MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » MH17 » Прочее по теме » О бедном буке замолвите слово ...

О бедном буке замолвите слово ...

Страница:   1 … 4 5 6 7 8 … 28  
Тема закрыта

Сообщений 151 страница 180 из 820

151

Хм, по поводу прослушки. Давайте поразмышляем. Где-то в украинском СБУ есть сотрудник далеко не командного звена. Его вызывает начальник ну как минимум отдела чего-то и говорит: вот тебе номерочек телефона, подготовь ка  дружочек мне соответствующие бумажки на его прослушку в рамках таких то проводимых тобой мероприятий. И побежал этот радостный сотрудник бумажки готовить. Допустим, в почти военных условиях ему, чтобы все документы подготовить и "воткнуть" переданный ему номер телефона судейское решение не нужно. Война все таки! Однако, напечатать несколько бумажек и подписать их у начальников разного звена, просто необходимо. А оно как бывает? То одного начальника нет, то другого. А в службе, которая собственно и будет проводить прослушку, приемные часы строго ограниченны. Ну да ладно, за пол дня сотрудник собрал все документы и подписи и отнес их куда следует Ну и пошло поехало. А тут бах и боинг завалили! И выясняет этот сотрудник, что телефончик, который он "воткнул" про этот бук разговаривал. Побежал он радостный в дядечке тому, который собственно и должен был проводить мероприятие сие и говорит: мне срочно запись разговора нужна, хочу ее на ютуб залить, что бы все знали кто боинг "завалил". А  а ему дядечка и говорит: ты че дебил? Это  сугубо конфиденциальная информация! Если я тебе ее дам, меня посадят тут же, ну или не доработаю я до пенсии один год оставшийся! А сотрудник ему и говорит, ша тебе мой начальник позвонит и ты мне точно дашь! На что ему дядечка ответит: да хоть президент, иди на.! А сотруднику делать ничего не остается и побежал он бумажки срочно печатать да по начальникам подписывать, что бы запись прослушки больше конфиденциальной не считалась. Ох, как много бумажек то ему писать-печатать придется! Дня точно не хватит! Печалька (не, ну за день то он может и уложится, в чем я сомневаюсь, но он их напечатал и по начальникам понес. А начальники-то дебилы нынче! В место того чтобы дальнейшие мероприятия провести, да более ценную инфу собрать по поводу "Бука", быстренько все бумажки подписали в радостях! Как же, у сотрудника идея то хорошая - на ютуб выложит да лайки соберет. Прославимся!

Вообщем, потому как видео на ютубе насколько я помню к вечеру того же дня появилось, лажа эта ваша прослушка с Хмурыми там и другими! Ну, или в Украине нынче одни дебилы!

Аааа, забыл добавить! "Хмурый" наверняка по этими видео тоже лайков наставил!

Отредактировано Kollegator (2015-05-29 16:58:12)

152

  • Автор: Gunfan
  • Участник
Kollegator написал(а):

Вообщем, потому как видео на ютубе насколько я помню к вечеру того же дня появилось, лажа эта ваша прослушка с Хмурыми там и другими! Ну, или в Украине нынче одни дебилы!

Или все забыли начало одной басни:
"По улице слона водили
Как видно, напоказ..."
Возили уж очень напоказ.
Ставили около жилых домов.
Четыре ракеты по 50 кг тротила в БЧ и еще по 300 кг пороха в РДТТ.
Достаточно одного выстрела в РДТТ из калаша и фейерверк будет такой, что мама не горюй.

153

thegarin написал(а):

. Никто так и не рассказал нам что же реально попало в дом в Снежном 15 утром - в 300 м от стоянки Бука возле Фуршета. По мне так как раз ПРР - судя по тому что дом не сложился весь. Пополченцы не могли объявить Бук. А потому ВСУ могло заливать про какую-то провокацию со стороны ВС РФ (ага - прилетели - хернули по штабу Стрелкова - улетели, бредогон).

А для кого тайна,что применили украинские ВВС по Снежному?В сети и видео было,только рыться не буду.Просто и понятно.А задачей и было уничтожение штаба,который якобы был в подвале соседнего дома.

thegarin написал(а):

По мне так как раз ПРР - судя по тому что дом не сложился весь.

Извините  ПРР у наших ВВС нет практически.А если б применили Х-25МП,то дому много хуже пришлось.

thegarin написал(а):

Вы как военный оцените ситуацию на вторую декаду июля с точки зрения зонирования средств ПВО в радиусе 30 км от узлового города Снежного. Доп информация - в Снежном находился Стрелков со штабом. Откройте там свой устав и нарисуйте свою схему расстановки ПВО с привязкой к ландшафту. Как учили.

Я сразу звиняюсь за прямоту - у вас наверняка заслуженные звездочки на погонах, но правда хотелось бы увидеть расстановку глазами пВОшника, а не свои измыслы.

Противник - ветераны-штурмовики Афганской войны(это тех кого Стрелков известным ругательством крыл и кроет) и сознательные отличники украинских училищ. Боевой состав вам известен.

У вас любые зенитные системы - что было засвечены за лето 2014 у ДНР. Но ограниченным количеством.

Фактически на карте местности расставить зенитные средства.

Отредактировано thegarin (Вчера 21:37:03)

Ветеранов-афганцев там нет.

154

thegarin написал(а):

Это не упоротая версия - а проверка случайно ли совпадение или нет. Чем отличается система от русского пофигизма - проверка ВСЕХ версий.  Еще раз - не спора ради.

Стрельба была не по бУКУ,А ПО ШТАБУ.

thegarin написал(а):

Так что разбомбило 2 дома по утру 15 июля 2014 в Снежном? Какая информация из всех источников? И направление поражения?

Стрелял один Су-25 нурсами,место имел промах.

ПВО-СВ написал(а):

А вот здесь и заложен подвох,или откровенное враньё.  Штурмовики СУ-25 (во всех модификациях) по своей природе предназначены для ударов по наземным целям и огневой поддержки общевойсковых операций. Грубо говоря-он не очень далеко ушёл от пресловутого ИЛ-2,-разве что вооружение и ЛТХ на два порядка выше. И наиболее эффективное его применение-на низких высотах,где он становится уязвим (что поделаешь,такова судьба,-буквально всем наземным средствам,-начиная от АК,ДШК,-и всяких Стрел,Игл ,Стингеров,и т.п.).-но обладает исключительной живучестью и надёжностью. Абсурд какой-то  Бук-против Су -25.      Да и,честно сказать,-на первых порах ПВО  ополченцев нанесла ,-не побоюсь этого слова- такой невосполнимый урон Украинским ВВС,-одними ПЗРК и ДШК,- что уже год,как они боятся подниматься в воздух в принципе (это ещё до мн-17),-(а может,просто и некому???). И другая сторона вопроса,- зачем ополченцам ЗРК более,чем ближнего действия?  Максимум- "ОСА"-"ТОР".

Невосполнимый ущерб причинили не ПЗРК и пушки,а тактика применения.Она очень уступала уровню войны 1967го,потому и такие потери.

155

  • Автор: thegarin
  • Участник
Муртаза написал(а):

Ветеранов-афганцев там нет

Да, это я чушь сморозил. Им уже 50+.
Но тактика осталась.

По поводу НУРСов в Снежном - есть ли какая ссылка? Я что-то не нашел, что именно. Имхо от НУРСа типа С-8 подъезд не сложится (зависит конечно от конструкций).

Раз штаб известен - значить можно вычислить рассеяние. По нему - боеприпас.

156

  • Автор: thegarin
  • Участник
ПВО-СВ написал(а):

но обладает исключительной живучестью и надёжностью. Абсурд какой-то  Бук-против Су -25.      Да и,честно сказать,-на первых порах ПВО  ополченцев нанесла ,-не побоюсь этого слова- такой невосполнимый урон Украинским ВВС,-одними ПЗРК и ДШК,- что уже год,как они боятся подниматься в воздух в принципе (это ещё до мн-17)

1. Ваша мысль прям марксистский дуализм: СУ - исключительно живуча, а значит! нафиг нужен Бук.

2. К 17 июля были подтверждено (http://lostarmour.info/aviation/) потерян ОДИН СУ-25. И та потеря - условно не боевая. Т.о. противоречива мысль о "невосполнимом уроне".

Еще раз. Вы хз кто - кто в Снежном ответственен у ДНР за воздух. Ваша схема расположения-распределения имеющихся средств ПВО? Просто на карте значки.

157

Муртаза написал(а):

А для кого тайна,что применили украинские ВВС по Снежному?В сети и видео было,только рыться не буду.Просто и понятно.А задачей и было уничтожение штаба,который якобы был в подвале соседнего дома.

А какие факты за то, что они были украинские? Я ни одного не знаю. Зато знаю несколько косвенных фактов за их принадлежность РФ. Штаб был где-то в 200 или 300 м (не помню точно) от места. Настолько промазать невозможно. Вид сверху на здание, где размещался штаб, совершенно не такой, как на разбомбленные дома. Бомбили с малой высоты. Сепаратист утверждал, что к тому времени штаб уже неделю как съехал оттуда...

158

Сложный написал(а):

Бомбили с малой высоты.

Откуда эти данные?В последнее время они не опускались низко поэтому и мазали.Один раз наблюдал как зенитка не могла достать.

159

  • Автор: ANP
  • Участник
Сложный написал(а):

Какие факты мы имеем за то, что она не была завезена в Украину из РФ в 2014 (не имеет значения, кому она принадлежала раньше - может была захвачена россиянами в Грузии, может в Крыму - это не имеет значения)?

Дело в том, что мы не имеем и достоверных фактов о том, что она была завезена из РФ. Мы просто видим, что какая-то СОУ (на левом транспортере и с слабым прикрытием) передвигалась в районе контролируемом ЛНР-ДНР.

Кстати украинские Буки из Крыма это интересная тема. Они там были, как были, разумеется и расчеты. Все это досталось РФ, и можно предположить, что могло "утечь" в сторону конфликта. Но об этом нет никакой информации.

Сложный написал(а):

Насчёт идентификации. "Деформации" - это один из признаков, откройте расследование Bellingcat, прочитайте про другие признаки.

Это я видел и это меня не убеждает. Как я писал выше, здесь нужно проверять метод на большом массиве установок, чтобы оценить погрешность такой идентификации. Тем более, что используемая фотография "неизвестной СОУ" имеет плохое качество. Мне кажется, что это натягивание совы на глобус, что, кстати, не означает, что Bellingcat получили неверный ответ, несмотря на сомнительность метода. 

Сложный написал(а):

Абсолютно никаких. Фото "отжатых" никто не видел (кроме фейков 2011 года). Никаких других свидетельств не было (вразумительной инфы с проверяемыми подробностями), только пропаганда.

Напротив, "отжатые" многие видели. Неизвестно только, в каком они были состоянии -- может быть это был только металлолом, но может быть что-то было и исправно.

1. Установки видны в Google Earth (1 СОУ под Донецком, 1 СОУ и 2 ПЗУ под Луганском). Донецкая стояла еще в сентябре, Луганские исчезли в период с 16 июля по 8 августа 2014 г.

2. Есть качественные фотографии СОУ в Донецке (с явными повреждениями) и Луганске (внешне целая, но без ракет). Я эти фотографии ранее приводил.

3. Существует интервью бывшего военнослужащего 3-го (луганского) дивизиона 156-го зрп, где он рассказывает о обстоятельствах вывода дивизиона из Луганска, брошенных установках, их последующем захвате и попытках восстановления.

4. Количество брошенных установок (из интервью) хорошо совпадает с тем, что мы видим в Google Earth. Кроме того, есть фото и видео колонны 3-го дивизиона в районе Соледара (весной 2014 г.). В колонне не хватает двух СОУ и двух ПЗУ. Видны и номера всех установок. СОУ 322 (фото, которой в Луганске летом существует) в этой колонне отсутствует.

Для меня все это является достаточным докозательством, что >= 4 СОУ и ПЗУ было утрачено ВСУ и в неизвестном состоянии захвачено ЛНР-ДНР. Что не исключает, разумеется, захват еще каких-либо установок или их ввоз извне. Но 4 Бука на территории ЛНР-ДНР 17 июля были точно, и три из них потом куда-то пропали.   

Сложный написал(а):

Никаких других свидетельств не было (вразумительной инфы с проверяемыми подробностями), только пропаганда. Ещё есть прослушки Хмурого про ввоз и вывоз "Бук М", которые никто даже не пытался опровергать. Есть слова Ходаковского про то, что он знал, что туда везли российский Бук. Есть слова Кургиняна с намёками на поставки Буков из РФ, понимаемыми любым разумным человеком.

Слова, намеки, прослушки и т.п. это хорошо, но это непроверяемо. Врут там все сейчас так, что уши заворачиваются. Поэтому все подобные свидетельства я учитываю с крайне малым весом.

Сложный написал(а):

Насчёт снятой в Луганске у меня есть сомнения - это та же или другая СОУ, но на том же самом тягаче.

В Луганске на 16 июля 2014 г. бесспорно находились три 2 ПЗУ и 1 СОУ. Уже в начале августа их там не было. Значит их кто-то куда-то вывез. Можно, с достаточной уверенностью предположить, что вывоз связан с гибелью MH17, так как до этого события, установки стояли как прикленнные. Теоретически, в Луганске могла быть снята установка из этой группы.

Отредактировано ANP (2015-05-30 02:04:07)

160

Сепаратист написал(а):

Откуда эти данные?В последнее время они не опускались низко поэтому и мазали.

В интернете все, кто утверждал, что видел две "сушки" ранним утром 15 июля - все отмечали, что они летели низко, чему некоторые и удивлялись. Ни ПЗРК, ни ЗУшки в то утро по ним не отработали, что тоже странно. Мои источники подтверждали (со слов хорошего знакомого, который видел лично), что "сушки" пролетали низко над Черёмушками перед бомбёжкой (это же было и в СМИ, но со ссылкой на женщину-очевидца, которая видела один самолёт - видимо, это другой источник). Затем они улетели куда-то в южную сторону, и больше никак не проявились.

161

  • Автор: ANP
  • Участник
Kollegator написал(а):

Хм, по поводу прослушки. Давайте поразмышляем.

В прослушке нет ничего удивительного, что разумеется, не значит автоматически, что какая-то из предъявляемых прослушек не подделка.

На Украине у операторов мобильной связи установлено оборудование, которое позволяет спецслужбам слушать и писать любые разговоры, без уведомления оператора. Собственно подобное есть и в РФ (обоорудование СОРМ). Сейчас, скорее всего, в зоне АТО пишется и слушается все, что хоть как-либо технически возможно записать.

162

ANP написал(а):

Дело в том, что мы не имеем и достоверных фактов о том, что она была завезена из РФ.

Она или из РФ, или украинская - других вариантов не существовало. Поэтому, если не украинская, то...

ANP написал(а):

Напротив, "отжатые" многие видели. Неизвестно только, в каком они были состоянии -- может быть это был только металлолом, но может быть что-то было и исправно.

Металлолом был - какие-то давно раскуроченные на запчасти ПЗУ или ещё что - короче, даже не СОУ.

ANP написал(а):

Луганские исчезли в период с 16 июля по 8 августа 2014 г.

Исчезли откуда?

ANP написал(а):

Есть качественные фотографии СОУ в Донецке (с явными повреждениями) и Луганске (внешне целая, но без ракет). Я эти фотографии ранее приводил.

Приведите ссылки, чтобы понять, о чём Вы.

ANP написал(а):

Существует интервью бывшего военнослужащего 3-го (луганского) дивизиона 156-го зрп, где он рассказывает о обстоятельствах вывода дивизиона из Луганска, брошенных установках, их последующем захвате и попытках восстановления.

Ссылку на интервью дадите?

163

  • Автор: ANP
  • Участник
Сложный написал(а):

Она или из РФ, или украинская - других вариантов не существовало. Поэтому, если не украинская, то...

Например, украинская с "отпускниками" или добровольцами из РФ.

Сложный написал(а):

Металлолом был - какие-то давно раскуроченные на запчасти ПЗУ или ещё что - короче, даже не СОУ.

Состояние установок и их количество неизвестно (хотя та СОУ, что на плацу в Донецке явно неисправна). На спутниковых снимках мы видим 2 СОУ + 2 ПЗУ, может быть было и больше (вывезены ранее куда-либо или в ангарах).

Сложный написал(а):

Исчезли откуда?

Отсюда 48°36'35.74" N  39°13'55.26" E. Т.е. с места постоянной дислокации 3-го дивизиона 156-го зрп, где они были брошены и позднее захвачены ЛНР. 16 июля установки в Google Earth (и ранее) видны, в на снимке от 8 августа их уже нет, т.е. в это период они куда-то были вывезены. Но район контролировался ЛНР.

Сложный написал(а):

Ссылку на интервью дадите?

https://youtu.be/hTaCbmX4ffQ

Сложный написал(а):

Приведите ссылки, чтобы понять, о чём Вы.

СОУ 132 в Донецке (48°05'52.46" N  37°45'15.21" E)

http://ukraineatwar.blogspot.ru/2014/10 … re-at.html

СОУ 322 в Луганске 48°36'35.74" N  39°13'55.26" E

http://censor.net.ua/forum/755432/buk_pod_nomerom_322

Теперь посмотрим на колонну 3-го дивизиона 156-го зрп, которую на регистратор сняли под Соледаром в марте 2014 г.

http://m.censor.net.ua/video_news/27482 … _fotovideo

В колонне мы видим СОУ 312, 321, 331, 332 и ПЗУ 323. Не хватает СОУ 311, 322 и ПЗУ 313, 333. По заявлению бывшего военнослужащего 3-го дивизиона (см.выше), как минимум три установки были брошены под Луганском (их мы и видим в Google Earth, и знаем номер одной из них).

Поэтому под подозрение попадают две СОУ 311 и 322. Как видно из летней фотографии, СОУ 322 потеряли бесспорно.

Отредактировано ANP (2015-05-30 03:58:55)

164

ANP написал(а):

https://youtu.be/hTaCbmX4ffQ

Это подставной военнослужащий, как и все у Шария. Я знаю, что несколько человек здесь на форуме на Шария ведутся. Сразу напишу, что я игнорирую все отсылки к нему. Это всё равно, что воспринимать серьёзно Д.Киселёва. У обоих 146% вранья.

165

  • Автор: ANP
  • Участник
Сложный написал(а):

Это подставной военнослужащий, как и все у Шария. Я знаю, что несколько человек здесь на форуме на Шария ведутся. Сразу напишу, что я игнорирую все отсылки к нему. Это всё равно, что воспринимать серьёзно Д.Киселёва. У обоих 146% вранья.

Подставной или не подставной это другой вопрос. Проблема в том, что те факты которые он говорит о перемещениях 3-го дивизиона подтверждаются снимками из Google Earth и видео колонны этого дивизиона. Собственно, это неправильная привычка, отвергать что-то, если не нравиться источник. И из Киселева можно что-то извлечь, любая пропаганда может содержать фрагменты полезной информации, даже помимо своего желания. Надо сравнивать источники, даже сомнительные, и искать какие-либо пересечения.

Отредактировано ANP (2015-05-30 04:38:53)

166

ANP написал(а):

Собственно, это неправильная привычка, отвергать что-то, если не нравиться источник.

Да причём здесь "не нравится"? Я вижу, что актёр на видео врёт (интонации, мимика и т.д.), даже независимо от того, что это Шарий якобы берёт у него интервью. Просто у Шария в принципе никогда не бывает ничего правдивого, поэтому я упомянул здесь его фамилию. Содержание, вероятно, подогнано под фото и видео, но мне неинтересно анализировать чистую пропанганду. И так очевидно, что именно хотят втереть зрителю.

167

  • Автор: ANP
  • Участник
Сложный написал(а):

Да причём здесь "не нравится"? Я вижу, что актёр на видео врёт (интонации, мимика и т.д.), даже независимо от того, что это Шарий якобы берёт у него интервью. Просто у Шария в принципе никогда не бывает ничего правдивого, поэтому я упомянул здесь его фамилию. Содержание, вероятно, подогнано под фото и видео, но мне неинтересно анализировать чистую пропанганду. И так очевидно, что именно хотят втереть зрителю.

Ну, анализировать мимику я не возьмусь, как и не могу утверждать, что это не постановка. Что, кстати, может равно относиться и к перехватам СБУ переговоров о Буке.

Но, что делать с фактами: Луганские брошенные установки, Буки (в частности СОУ 312) и Купол на аэродроме Краматорска (кстати, о которых почему-то не знало МО РФ, опубликовавшая на брифинге совсем неадекватные позиции якобы Буков ВСУ и Куполов. Как минимум, актер пересказывает легенду, на основе достоверных фактов. Цель интервью была показать, что СОУ 312 (которое обвиняют в гибели авиалайнера) в действительности стояло в Краматорске под контролем ВСУ (что, скорее всего, правда). Но параллельно интервью подтверждает, что ВСУ утратило несколько установок и это, кроме слов действительного или поддельного военнослужащего, подтверждается спутниковыми снимками, фото и видео.

Отредактировано ANP (2015-05-30 05:04:20)

168

  • Автор: ANP
  • Участник
gsobjc написал(а):

Вообще-то любой радар сопровождения знает угловые скорости цели (азимутальную и угломестную) by design:
угол поворота луча dA за время dt - это она и есть.

А радиальную он получает либо по каналу дальности, либо допплеровскому в зависимости от режима.
Все три компоненты - это и есть скорость цели.

Эти компоненты где-то выводятся? То, что в алгоритмах наведения это учитывается, это очевидно. Но расчету это знать не надо, как не надо вычислять самостоятельно, например,  в зоне поражения цель или нет. Здесь ситуация сходна с современной бытовой электроникой, внутри могут быть сколь-угодно сложные датчики и алгоритмы обработки, но для пользователя нужно знать только последовательность нажатия нескольких кнопок. Тем более, что думать расчету СОУ некогда, дальность они увидели, а подумали ли о высоте и скорости, это неизвестно, так как им это и не нужно было для пуска. 

gsobjc написал(а):

P.S. БукоВере к пьяным деб-м в экипаже надо добавить в свою версию пьяных деб-в конструкторов, забывших зачем они "Аргон" туда вкрячили.

Конструкторы здесь не при чем, а расчет мог быть и невнимательным (или не полным) или не вполне адекватным. Например, есть такой персонаж как
http://tinyurl.com/nbfp8dv

Человек даже не столько пророссийский или проукраинский, как живущий в собственном выдуманном мире, но при этом, возможно, еще не утративший каких-то военных навыков. И подобных (когда голова поссорилась с реальностью, но руки еще что-то помнят) там много, это пострашнее "отпускников".

Отредактировано ANP (2015-05-30 06:01:22)

169

  • Автор: ANP
  • Участник
Сложный написал(а):

Да причём здесь "не нравится"? Я вижу, что актёр на видео врёт (интонации, мимика и т.д.),

Я посмотрел еще раз ролик, и я не могу согласиться, что солдат врет. Все, что он утверждает, подтверждается фото, видео, спутниковыми снимками. Бред он нигде не говорит, если что-то утверждает со слухов (не как свидетель), то на это указывает (рассказали знакомые или сослуживцы). Кстати, только случайно увидев это интервью я заинтересовался Буками в Краматорске и Луганске, до этого я как-то не догадывался поискать их в Google Earth.

Придумать такой рассказ трудно, там слишком много фактов и нет грубых ошибок: видя какой бред в технических деталях несут обычно российские или украинские журналисты, я не могу поверить, что Шарий настолько их умнее, чтобы такую безупречную легенду придумать. 

Сложный написал(а):

Просто у Шария в принципе никогда не бывает ничего правдивого, поэтому я упомянул здесь его фамилию.

Скорее это глупость со стороны Шария, который не понял, что собственно он показал (как и большинство журналистов). Он, с пророссийских позиций, хотел доказать, в пику СБУ, что СОУ 312 украинская и находится под контролем ВСУ (почему вцепились в СОУ 312 мне не понятно, на всех видео и фото из района Снежного-Торез номер не виден) и не заметил, что в действительности рассказал о том, что у ЛНР есть захваченные Буки, которые пытаются отремонтировать, и, возможно, люди из которых можно составить расчет.  Получилась пропаганда, котрая работает в другую сторону, чем планировал автор.

Отредактировано ANP (2015-05-30 07:22:27)

170

ANP написал(а):

В прослушке нет ничего удивительного, что разумеется, не значит автоматически, что какая-то из предъявляемых прослушек не подделка.

На Украине у операторов мобильной связи установлено оборудование, которое позволяет спецслужбам слушать и писать любые разговоры, без уведомления оператора. Собственно подобное есть и в РФ (обоорудование СОРМ). Сейчас, скорее всего, в зоне АТО пишется и слушается все, что хоть как-либо технически возможно записать.

Подождите, подождите! СОРМ автоматически ставится у любого оператора, предоставляющего услуги связи и передачи данных. Это законодательно закреплено в любом государстве мира. В противном случае оператор просто не получит лицензию на осуществление своей деятельности. СОРМ позволяет проводить силовикам технические мероприятия в обход оператора связи, без его уведомления. Но это не значит, что если я захочу какой-то регион, город, даже деревня автоматически ставятся на прослушку.  Нет, так не будет, по тому что это жестко ограничивается возможностями сопутствующего оборудования. Да и собственно в другом посту я образно попытался обьяснить порядок  проведения сего мероприятия. О том как оно проводится в Украине, я знаю не понаслышке, мне в 2006 и 2011 годах приходилось с этим сталкиваться. Я думаю за последние 4 года в порядке оформления ничего не изменилось. Ах да, там же нынче у власти одни дебилы конченные. Извините, про это я не подумал.

171

  • Автор: thegarin
  • Участник
Kollegator написал(а):

Подождите, подождите! СОРМ автоматически ставится у любого оператора, предоставляющего услуги связи и передачи данных. Это законодательно закреплено в любом государстве мира. В противном случае оператор просто не получит лицензию на осуществление своей деятельности. СОРМ позволяет проводить силовикам технические мероприятия в обход оператора связи, без его уведомления. Но это не значит, что если я захочу какой-то регион, город, даже деревня автоматически ставятся на прослушку.  Нет, так не будет, по тому что это жестко ограничивается возможностями сопутствующего оборудования. Да и собственно в другом посту я образно попытался обьяснить порядок  проведения сего мероприятия. О том как оно проводится в Украине, я знаю не понаслышке, мне в 2006 и 2011 годах приходилось с этим сталкиваться. Я думаю за последние 4 года в порядке оформления ничего не изменилось. Ах да, там же нынче у власти одни дебилы конченные. Извините, про это я не подумал.

имхо СБУ курит в сторонке. оперативным сопровождением занимаются заокенские "партнеры". Хотите обсудить - можно в отдельной ветке. Но мне это очевидно. Одно дело пасти в оперативных целях пусть сотни человек, другое - из сотни тысяч звонков региона РЕАЛТАЙМ выделить те которые интересны. У СБУ есть такие мощности? А также с апреляпубликуются перехваты всех кого не попадя (в т.ч. с номерами телефонов) - а командиры ДНР ни хрена со связью сделать не могут? Логично что были дешифрации и взломы систем связи "российских ГРУшников". ТВсе что делает Украина - она реалтайм отливает используя оборудование СОРМ региональный поток данных на магистральные сервера АНБ - те передают к себе в свою распределенную систему, и  в потоке ищут подозрительные номера, которые сообщают СБУ. Те уже начинают слушать. Без бумажек с бумажками - пофиг - бюрократическая процедура формальна - т-к почему слушать нужно именно эти номера сказать можно не в привязке к жизни, а как результат решения системы обработки переговоров.

172

  • Автор: krundelb
  • Участник
ANP написал(а):

СОУ 322 в Луганске 48°36'35.74" N  39°13'55.26" E

http://censor.net.ua/forum/755432/buk_pod_nomerom_322

Не пойму откуда вы взяли эти координаты, там местность совершенно не соответствует тому что на фото.

Вы с ним связывались насчет того где сделано фото и откуда взялся этот бук?
https://vk.com/id193714696

В последний раз я читал про это, где-то полгода назад. И там говорили, что Василий живет в городе
Таловое рядом с Молодогвардейском и именно в этом районе была сделана фотография.

173

ANP написал(а):

Ну, анализировать мимику я не возьмусь, как и не могу утверждать, что это не постановка. Что, кстати, может равно относиться и к перехватам СБУ переговоров о Буке.

Что касается интонаций Хмурого в прослушках СБУ, то они 100% искренние, это не актёрская игра. При публикации прослушек СБУ любит вырезать из них "лишнее" и склеивать фрагменты из разных разговоров в один. Это часто искажает истинный смысл сказанного, но постановок в публиковавшихся перехватах я ни разу не зафиксировал.

ANP написал(а):

Я посмотрел еще раз ролик, и я не могу согласиться, что солдат врет. Все, что он утверждает, подтверждается фото, видео, спутниковыми снимками. Бред он нигде не говорит, если что-то утверждает со слухов (не как свидетель), то на это указывает (рассказали знакомые или сослуживцы).
Придумать такой рассказ трудно, там слишком много фактов и нет грубых ошибок: видя какой бред в технических деталях несут обычно российские или украинские журналисты, я не могу поверить, что Шарий настолько их умнее, чтобы такую безупречную легенду придумать.

Российские пропагандоны гонят откровенную лажу - их аудитория всё равно схавает всё что угодно, а остальная слишком малочисленна, чтобы ради неё стараться. Насчёт украинских отдельный разговор - у них ярковыраженный гуманитарный синдром мышления. Шарий действительно умнее, он нацелен на более вменяемую аудиторию, и технические детали в его пропаганде более реалистичны. Но к реальности это не имеет никакого отношения. Подумайте, что вообще может скрываться под заявлениями об отремонтированных в ЛНР Буках, кроме как дезинформационного прикрытия их поставок вместе с расчётами из РФ.

Отредактировано Сложный (2015-05-30 15:45:53)

174

thegarin написал(а):

1. Ваша мысль прям марксистский дуализм: СУ - исключительно живуча, а значит! нафиг нужен Бук.

Не поэтому. Штурмовая(армейская) авиация решает свои специфические задачи,отличные от задач ПВО  ЗРК такого уровня ,как "БУК". В организации противовоздушной обороны всех государств для борьбы со средствами воздушного нападения непосредственно на поле боя существуют средства поражения ,специально заточенные под тактику их действия.  Бук нужен,бесспорно,но не ВСН,и не для борьбы с СУ-25. Если попроще,-то например,если пара-звено СУ-25 полетит на уничтожение позиций зенитного ракетного дивизиона "БУК",(что маловероятно ,исходя из тактики действий  в принципе)-то уничтожить их-в первую очередь проблема не самого БУКА,хотя и в нём предусмотрены зенитные взводя и стрелки-зенитчики.  А ввиду того,что на данный момент во всех ВВС Украины количество всех работоспособных боевых аэропланов и гвинтокрылов приблизительно равно количеству одновременно обстреливаемых целей БУКовской зенитной ракетной бригадой,а я что-то подозреваю,что и одним дивизионом,-на хрена ополченцам "БУК"?????

Отредактировано ПВО-СВ (2015-05-30 18:20:23)

175

  • Автор: thegarin
  • Участник
ПВО-СВ написал(а):

Не поэтому. Штурмовая(армейская) авиация решает свои специфические задачи,отличные от задач ПВО  ЗРК такого уровня ,как "БУК". В организации противовоздушной обороны всех государств для борьбы со средствами воздушного нападения непосредственно на поле боя существуют средства поражения ,специально заточенные под тактику их действия.  Бук нужен,бесспорно,но не ВСН,и не для борьбы с СУ-25. Если попроще,-то например,если пара-звено СУ-25 полетит на уничтожение позиций зенитного ракетного дивизиона "БУК",(что маловероятно ,исходя из тактики действий  в принципе)-то уничтожить их-в первую очередь проблема не самого БУКА,хотя и в нём предусмотрены зенитные взводя и стрелки-зенитчики.  А ввиду того,что на данный момент во всех ВВС Украины количество всех работоспособных боевых аэропланов и гвинтокрылов приблизительно равно количеству одновременно обстреливаемых целей БУКовской зенитной ракетной бригадой,а я что-то подозреваю,что и одним дивизионом,-на хрена ополченцам "БУК"?????

Отредактировано ПВО-СВ (Сегодня 17:20:23)

Угу, про ваш последний вопрос - а ведь с него и начинали. Зачем пополченцам Бук?  Нарисуйте карту прикрытия Снежного и направления от ЮВ до СЗ возможными для ДНР средств ПВО и взаимного расположения сил.

По смыслу вы подводите к тому, что ДНР собирались бороться с чем-то высотным. 1) Ан-разведчик, 2) ИЛ-транспорт 3) украинские перехватчки российских разведчиков 4) гражданский борт

176

thegarin написал(а):

Угу, про ваш последний вопрос - а ведь с него и начинали. Зачем пополченцам Бук?  Нарисуйте карту прикрытия Снежного и направления от ЮВ до СЗ возможными для ДНР средств ПВО и взаимного расположения сил.
            По смыслу вы подводите к тому, что ДНР собирались бороться с чем-то высотным. 1) Ан-разведчик, 2) ИЛ-транспорт 3) украинские перехватчки российских разведчиков 4) гражданский борт

Чего там рисовать,если рисовать нечего. Не имеют ВСН системной ПВО,да и не нужна на им по той простой причине,что любая воздушная цель для них противник,а состояние ВВС Украины мягко скажем,оставляет желать лучшего.     По второй части вопроса-По смыслу вы подводите к тому, что ДНР собирались бороться с чем-то высотным. Наоборот,-никакие высотные цели ДНР не угрожали и не угрожают,-каким образом?

Отредактировано ПВО-СВ (2015-05-31 09:10:23)

177

Их очень достовали беспилотники. Они не знали как от них укрыватся.

178

Простой написал(а):

Их очень достовали беспилотники. Они не знали как от них укрыватся.

Во-первых,-большинство этих беспилотников можно с уверенностью отнести к категории "так называемые",-унылый симбиоз воздушного змея и китайской игрушки,грозное оружие,наподобие кустарно забронированного КРАЗа или недавно продемонстрированной бронекапсулы-мобильного ДОТа. При всём полёте фантазии трудно представить,что для борьбы даже с настоящими,ударными беспилотниками специально будет использоваться ЗРК уровня БУКа. Настоящий беспилотник денег стоит,и немалых.Гораздо проще в данной ситуации обрабатывать реактивной и обычной артиллерией площади,независимо от того,имеются точные разведданные,или нет. Обе стороны конфликта,в общем-то,в большинстве случаев так и поступают.

Отредактировано ПВО-СВ (2015-05-31 09:43:42)

179

  • Автор: gsobjc
  • Участник

Про Точки-У забыли? Бук их тоже умеет сбивать.

180

gsobjc написал(а):

Про Точки-У забыли? Бук их тоже умеет сбивать.

Надеюсь,обе стороны понимают,что применение вооружения такого класса автоматически развязывает руки другой стороне???. При всех непонятках,-это всё-таки АТО,-а не полномасштабная война .    Но,если Вы так настаиваете,-то использование такого комплекса,как" БУК" -будет оправданным только в составе полноценной четырёхдивизионной зенитной ракетной бригады. Возникает вопрос- ЗАЧЕМ?? -и сколько это будет стоить?  Хотя ,примеры есть,-та же Финляндия ещё в начале 80-х  обеспечила ВСЮ свою ПВО  посредством одной бригады "БУК"- и не горюет до сих пор.

Тема закрыта
Страница:   1 … 4 5 6 7 8 … 28  

Вы здесь » MH17 » Прочее по теме » О бедном буке замолвите слово ...