MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Прочее по теме » О бедном буке замолвите слово ...


О бедном буке замолвите слово ...

Сообщений 601 страница 630 из 820

601

uschen написал(а):

Тут некоторая неувязка. Мы предполагаем, что бук стрелял по боингу, чтобы картина была максимально простой - ничего лишнего. Но тогда бук должен стрелять где-то после 16:20:20, поскольку первые 10-20 секунд еще не такое крутое пикирование и слишком высоко, чтобы решиться стрелять. Но тогда первый БАХ над Торезом не связан с буком. Но тогда приходится привлекать дополнительные объекты. И тогда мы не верим Мещерякову.
В итоге - проще предположить, что стрелял бук не по боингу.

2 Бука и 2 ракеты Бука

602

thegarin написал(а):

2 Бука и 2 ракеты Бука

Я про Снежный.

603

uschen написал(а):

Я про Снежный.

ну всегда висел вопрос что вероятность поражения Буком цели не 100% и только двойной пуск практически гарантировано уничтожает цель. Если цель была настолько важна что по ней стреляли то почему стреляли одной ракетой? Экономили боезапас? если да, то знали что цель не отштурмуется по СОУ. Но в Грабово по видео зачистная команда ищет именно сушку.

604

Сепаратист написал(а):

Я не то чтобы специалист,но где то встречалось,что первоочередные задачи эти как раз таки программируются перед запуском.Естесственно должно быть какое то умолчание,наверное то про которое вы говорите.

Нет, там ничего не программируется перед запуском, ракета вот так летает и все, "настроена на промах" (с).

605

domovoy74 написал(а):

в смысле ? для начала ракета вообще то знает что цель баллистическая -этот режим ей задают ...РВ работает без задержки -накрытие облаком ПЭ , а там бог его знает ...

РВ без задержки не работает

606

Сержант Тротил написал(а):

Нет, там ничего не программируется перед запуском, ракета вот так летает и все.

Сержант Тротил написал(а):

РВ без задержки не работает

А что делает оцэй тумблерочек СОУ в нижнем положении?
http://storage5.static.itmages.ru/i/16/1031/h_1477915571_2601345_0c7b7b33da.jpg

607

Сержант Тротил написал(а):

РВ без задержки не работает

цепь анализа длины цели исключается -вообще баллистические цели по зубам лишь уже 317 ой ракете ...а цепь анализа длины цели и есть так называемая виртуальная задержка ...

608

thegarin написал(а):

ну всегда висел вопрос что вероятность поражения Буком цели не 100% и только двойной пуск практически гарантировано уничтожает цель. Если цель была настолько важна что по ней стреляли то почему стреляли одной ракетой? Экономили боезапас? если да, то знали что цель не отштурмуется по СОУ. Но в Грабово по видео зачистная команда ищет именно сушку.

пуск второй решает командир расчета на основе визуальной или локаторной информации -для снежного цель ДОЛГО БЫЛА В ЗОНЕ ПОРАЖЕНИЯ -так что вторая необязательна -гипотетически в таких условиях они должны были видеть поражение по локатору ...

609

Сержант Тротил написал(а):

Нет, там ничего не программируется перед запуском, ракета вот так летает и все, "настроена на промах" (с).

не настроена на промах ...ракета создана чтобы попадать в заданную точку с заданным допуском имеющим жесткие рамки ...и при этом должна уничтожать цель с коэффициентом не ниже заданного ...

610

Кемет написал(а):

http://webcache.googleusercontent.com/s … &gl=ru

http://sntbul.bmstu.ru/doc/724863.html УДК 623.468:623.562:623.462 Оценка кинетического (ударно-проникающего) действия зенитных управляемых ракет по воздушным и надводным целям

9м38 может поражать цели двигающиеся до 830 м/с . Для сравнения су-27 макс. скорость 2450 км/ч или  680 м/с , хотя крейсерская 1400 или 380 м/с . Наш боинг шел на 253 м/с , аэрбас 320  обычно идет на 220 м/с. Баллистические ракеты и головки поражения скорость от 6-8 км в секунду . Скорость ракеты "Тополь М" может составлять от 6,0 до 7,9 км/сек.

Поэтому ПВОшники пишут ,что понятие баллистическая цель это все что выше 700 м/с двигается - просто порог для сверхзвуковых истребителей в максимальном режиме. В управлении 9к37 и был впервые реализована функция селекции целей еще на этапе захвата - ровно по скорости. Вертолеты ,самолеты и ракеты.

Поэтому как наша мифическая установка пустила ракету приняв тихоходный боинг за баллистическую ракету не совсем ясно (либо в полете дала коррекцию) - но точка подрыва БЧ явно говорит об этом. И единственное ,что здесь остается это то что командир сам принудительно дал ей  изначальную команду. Только вот потом при подсвете в режиме радиокоррекции  полета автоматика соу  должна ее еще один раз была перевести обратно в режим простой авиационной цели. Это еще один глюк этой мифической ракеты - 9м38 так не работает.  На это завязан режим работы РВ , а у нас она рванула в метре от кокпита . При том что наводилась на максимальный отраженный сигнал от фюзеляжа своей полуактивной ГСН при пропорциональном сближении , так вот откуда в 63 метровом боинге оказалось ,что фонит именно кокпит вообще не понятно , т.к. на всех схемах по эоп у боинга фонят двигатели и крылья в этом месте из-за кучи изгибов. Поэтому считается что бук прилетает в центр фюзеляжа у самолетов.

типичная ошибка -ракета старается держать ВЕКТОР СВОЕЙ СКОРОСТИ В ТОЧКУ УПРЕЖДЕНИЯ ! Цель для неё всего лишь поставщик данных на основе которых эта точка виртуально каждый минимальный промежуток времени расчитывается и достигается ракетой путем отработки полученных сигналов управления ...ЧТО там лучше фонит ей вообще безразлично !!!! это важно когда ракета НАВОДИТСЯ ГСН именно на цель -тепловая одна из таких ...

Отредактировано domovoy74 (2016-10-31 18:59:14)

611

Кемет написал(а):

При том что наводилась на максимальный отраженный сигнал от фюзеляжа своей полуактивной ГСН при пропорциональном сближении , так вот откуда в 63 метровом боинге оказалось ,что фонит именно кокпит вообще не понятно , т.к. на всех схемах по эоп у боинга фонят двигатели и крылья в этом месте из-за кучи изгибов. Поэтому считается что бук прилетает в центр фюзеляжа у самолетов.

:) Режет глаза фраза.

Не "наводится" ракета "на максимальный отражённый сигнал от фюзеляжа", если речь идёт об этапе самонаведения.

Следящая система ГСН лишь отслеживает направление на цель (равносигнальная ось антенны смотрит на "энергетический центр" цели, зависящий от ракурса атаки), выдавая в алгоритм наведения угловую скорость смещения линии визирования ракета-цель. А сама ракета, условно говоря, "летит" в предполагаемую точку "встречи", которая, опять же, условно говоря, "рассчитывается" сама собой автоматом, когда рулями обращаются в реальность "реализуются" известные формулы алгоритма пропорционального наведения.

612

Качество, конечно никакое, но чё маемо, тэ маемо. Мне кажется баллистические - таки >100м/с без вращающихся частей
http://storage5.static.itmages.ru/i/16/1031/h_1477930840_1116651_4ca52748f3.gif

Мабуть кнопарик "Распозн.ВКЛ." на фото предыдущей странице рядом с АЦ-БЦ-ВИНТ включает режим автоматического распознавания. Но вряд ли бы Боинг определился бы как БЦ.

Отредактировано РВШ (2016-10-31 19:25:04)

613

РВШ написал(а):

Качество, конечно никакое, но чё маемо, тэ маемо. Мне кажется баллистические - таки >100м/с без вращающихся частей

Мабуть кнопарик "Распозн.ВКЛ." на фото предыдущей странице рядом с АЦ-БЦ-ВИНТ включает режим автоматического распознавания. Но вряд ли бы Боинг определился бы как БЦ.

Отредактировано РВШ (Сегодня 18:25:04)

ну Точку боялись с апреля 2014

http://www.russkie.org/index.php?module … p;id=32646
http://www.autoconsulting.com.ua/article.php?sid=30253
первое зафикисрованное применение было в августе по моему

в переписке Суркова за июль есть упоминание новостей о поднятом Су-25 в ЛНР..

614

Кемет написал(а):

?? ее сразу запускают в расчитанную точку встречи с уелью ,когда остается 20-25 процентов до нее ,тогда ГСН берет на себя управление и коррекция полета идет на максимально отраженный сигнал. Зур вообще запускают по настильной траектории ,что бы она была выше цели на подлете и у нее была возможность маневривать в ответ на изменение положения цели - для зур это противоракетные маневры . До этого момента пока она летит в автоматическом режиме ее корректируют с самой соу ,которая ведет цель.

так что фонит и ей это крайне важно при переходе на управление от ГСН . Выключи подсвет цели в этот момент ,она ее теряет и тах их самоликвидируют. ГСН работает по другому.

Речь вообще то о другом - откуда режим БЦ был заложен в ГСН , если РВ взведен на уничтожение , а также почему фонил кокпит ,вместо центрплана - там уже все эти точки встречи отключены - просто на отраженный сигнал работа.

ГСН ИСПОЛЬЗУЕТ ОТРАЖЕННЫЙ СИГНАЛ -КАКАЯ РАЗНИЦА ЧТО ТАМ ФОНИТ ? СОУ цель видит и если ракета правильно вышла в точку начала самонаведения ОНА ЦЕЛЬ ТОЖЕ БУДЕТ ВИДЕТЬ ПО ОТРАЖЕННОМУ СИГНАЛУ ПОДСТВЕТА !!! длину возможной цели возьмите ну и насколько смещение точки упреждения выйдет ? 200м или не выше длины цели ? так что ЧТО ФОНИТ ЕЙ ПОФИГУ , ей главное захват отражения подсвета СОУ ...начальная коррекция лишь облегчает захват -грубо говоря глаза ракеты видят цель и ей не надо башкой крутить чтоб её найти ....и почему забывают про то , что пуск операция мгновенная , но точка упреждения при расчете имеет зону возможного пуска наступившего -цель до нажатия клавиши движется априори , плюс разброс неуправляемого начального полета , плюс возможность начала маневра целью в момент пуска -все это и должен подправить режим коррекции на начальном этапе и не более ...это называется по простому в теории -выход НА КИНЕМАТИЧЕСКУЮ ТРАЕКТОРИЮ ...
так что ЧТО БУДЕТ ФОНИТЬ НА ЦЕЛИ ракете ВСЕ РАВНО !!! вектор скорости она будет все равно направлять в точку получаемую путем заложенного уравнения управления ...

Отредактировано domovoy74 (2016-10-31 19:40:17)

615

domovoy74 написал(а):

ГСН ИСПОЛЬЗУЕТ ОТРАЖЕННЫЙ СИГНАЛ -КАКАЯ РАЗНИЦА ЧТО ТАМ ФОНИТ ? СОУ цель видит и если ракета правильно вышла в точку начала самонаведения ОНА ЦЕЛЬ ТОЖЕ БУДЕТ ВИДЕТЬ ПО ОТРАЖЕННОМУ СИГНАЛУ ПОДСТВЕТА !!! длину возможной цели возьмите ну и насколько смещение точки упреждения выйдет ? 200м или не выше длины цели ? так что ЧТО ФОНИТ ЕЙ ПОФИГУ , ей главное захват отражения подсвета СОУ ...начальная коррекция лишь облегчает захват -грубо говоря глаза ракеты видят цель и ей не надо башкой крутить чтоб её найти ....и почему забывают про то , что пуск операция мгновенная , но точка упреждения при расчете имеет зону возможного пуска наступившего -цель до нажатия клавиши движется априори , плюс разброс неуправляемого начального полета , плюс возможность начала маневра целью в момент пуска -все это и должен подправить режим коррекции на начальном этапе и не более ...
так что ЧТО БУДЕТ ФОНИТЬ НА ЦЕЛИ ракете ВСЕ РАВНО !!! вектор скорости она будет все равно направлять в точку получаемую путем заложенного уравнения управления ...

уже забрасывал ютюб истории сбития стелс в Югославии Кубом
стрельба - отключение подсвета на десятки секунд - включение на 10-15 секунд
не вижу никаких потиворечий использовать тоже самое для Бука

616

РВШ написал(а):

Качество, конечно никакое, но чё маемо, тэ маемо. Мне кажется баллистические - таки >100м/с без вращающихся частей

Мабуть кнопарик "Распозн.ВКЛ." на фото предыдущей странице рядом с АЦ-БЦ-ВИНТ включает режим автоматического распознавания. Но вряд ли бы Боинг определился бы как БЦ.

Отредактировано РВШ (Сегодня 19:25:04)

блин -БЦ нет у 9м38 и 9м38м1 -они не работают по ним ! только самолеты , вертолеты и некоторые виды крылатых ракет ...по БЦ работает более новая и маневренная ракета последующего поколения ...какой нафиг боинг ? даже если вы засуните 9м38м1 на БУК М1-2 то это не значит что СОУ сможет использовать режим БЦ -там определитель типа ракеты введен из за возможности стрельбы двумя марками ракет ...режим работы с каждой маркой имеет отличия

Отредактировано domovoy74 (2016-10-31 20:02:45)

617

thegarin написал(а):

уже забрасывал ютюб истории сбития стелс в Югославии Кубом
стрельба - отключение подсвета на десятки секунд - включение на 10-15 секунд
не вижу никаких потиворечий использовать тоже самое для Бука

она изначально после взведения РВ контролирует срыв наведения , а пролет и потеря цели для неё равнозначны -только РВ цель не видит и через три !!! секунды кирдык ...

у куба равнозначная ГСН ? может у него она и допускала снятие подсвета на это время -здесь уже фигвам .вообще все это на форуме ПВОошников уже разбиралось по косточкам ..кстати говоря ЗРК во вьетнаме тоже потом использовали такой метод -кратковременная работа локатора -чтоб не засекли по излучению...

Отредактировано domovoy74 (2016-10-31 19:57:05)

618

domovoy74 написал(а):

она изначально после взведения РВ контролирует срыв наведения , а пролет и потеря цели для неё равнозначны -только РВ цель не видит и через три !!! секунды кирдык ...

у куба равнозначная ГСН ? может у него она и допускала снятие подсвета на это время -здесь уже фигвам .вообще все это на форуме ПВОошников уже разбиралось по косточкам ..кстати говоря ЗРК во вьетнаме тоже потом использовали такой метод -кратковременная работа локатора -чтоб не засекли по излучению...

Отредактировано domovoy74 (Сегодня 18:57:05)

логично что в первой фазе ракета летит автономно - т.е без подсвета. Для чего он ей? оно все равно не может им пользоваться - скорость растет не равномерно, шашка взависимости от температуры дает ту или иную тягу.. у Кемета в топике есть страница - первые 24 с автономка (я не берусь утверждать какой источник самый курибельный, но "шо маэм то имеем") Куб имел теже ракеты что и Бук .. т.о логика ракеты должна была быть downgradable - т.е Буковская ракета в 1999 году была у югославов, а не Кубовская. и это объясняет с т.з Снежного почему СОУ "маху дал".. ждали обратной атаки. минимально отсвечивали. искали сушку. были в полной автономке.

619

РВШ написал(а):

Качество, конечно никакое, но чё маемо, тэ маемо. Мне кажется баллистические - таки >100м/с без вращающихся частей

Это учебник такой,Ельцин,наверное,-который наши эксперты считают истиной.Вышеупомянутый Вами переключатель "Винт"-"АЦ"-"БЦ" в случае "АЦ"-"БЦ"-формирует задержку срабатывания РВ. В случае стрельбы по баллистической цели (таки да,скорость цели гораздо более 100м/с, вернее ,дельта скорость сближения ракеты и цели по Доплеру,определённая неподвижной СОУ и летящей ракетой-ну очень высокая,)-срабатывание РВ непосредственно при наличии минимальных условий для подрыва (без задержки). В режиме "АЦ"-формируется задержка срабатывания таким образом,чтобы подрыв БЧ произошёл сразу после прохождения именно МАХ.ДН РВ. Причём задержка эта не константа-а определяется в зависимости от "подхода " ЗУР к цели.Для этого в БЧ существуют два инициатора подрыва- соответственно и диаграмма разлёта ГПЭ-отличается. Режим "Винт"-по зависающим или  практически неподвижным вертолётам при работе в импульсном режиме. В режиме КНИ-(квазинепрерывного излучения)-режим "Винт" не используется,-вернее-может использоваться,но ни на что не влияет.Заключается в незначительной +_ 15 Гц вобуляции частоты следования зондирующих импульсов СОУ,-и только для того,чтобы у СОУ не произошёл срыв сопровождения.

Отредактировано ПВО-СВ (2016-10-31 20:34:09)

620

Кемет написал(а):

чёт врут на форумах .РВШ притащил нужные страницы

Широкие перспективы практического решения проблемы распознавания, контроля действий и оценки состояний целей на подавляющем большинстве стоящих на вооружении РЛС открыла разработка в Минском ВИЗРУ ПВО (ныне Военная академия Республики Беларусь) и ОсТБ НИИСА (НПО "Агат" г. Минск) ныне НП РУП «СКБ Камертон» (г. Минск) научными коллективами под руководством Т.И. Шеломенцева и В.П. Долгова методов и устройств РРКДС целей на основе эффекта вторичной модуляции (ВМ) отраженных сигналов [1, 2, 14]. Под вторичной модуляцией понимают дополнительную (по отношению к передающему устройству) модуляцию сигнала, возникающую в радиоканале в процессе вторичного излучения объектов радиолокационного наблюдения - целей.

В условиях осознанной объективной потребности практического решения задачи радиолокационного распознавания целей в системе ПВО это привело к развертыванию с 1969 г. в Минском ВИЗРУ ПВО целенаправленных работ по исследованию закономерностей и направлений практического использования ВМ радиолокационных сигналов, разработке и внедрению систем распознавания на их основе. Существенную роль в относительно быстром внедрении таких методов распознавания играет то, что для этого не требуется доработка приемо-передающих трактов существующего парка РЛС и не так остро стоит проблема эталонов. Большой практический и теоретический интерес к исследованию эффекта ВМ связан не только с возможностью решения на его основе широкого круга практических задач (рис. 1 - 3 [1 - 2, 8 -14]), но также и с тем, что он оказывает влияние на эффективность решения всех задач радиолокационного наблюдения и наведения управляемого оружия.

О высоком научно-техническом уровне и значимости выполненных исследований и разработок красноречиво говорит присуждение основным их исполнителям Государственной премии СССР в области науки и техники.

Разработка и внедрение систем распознавания, контроля действий и состояний целей в радиотехнические системы вооружения

Всестороннее глубокое изучение эффекта ВМ позволило перейти к синтезу алгоритмов, разработке и внедрению систем распознавания целей, контроля их действий и состояний в РЛС различного назначения, прежде всего, в РЛС ЗРК ПВО страны и ПВО СВ [1,2,14]. По результатам исследований и разработок получено более семидесяти авторских свидетельств на изобретения и патентов.

Так, в 1970 - 1971 гг. разработаны и испытаны в в/ч 03080 принципы построения акустических индикаторов и записи радиоакустических портретов воздушных целей для РЛС типа 5Н62В (авт. св. № 96769, 96770, 96772). Описания и схемы макетов направлены в начале 1972 года в ЦКБ «Алмаз».

В 1973 - 1980 гг. выполнены исследования принципов распознавания в импульсных РЛС и проведены работы по созданию полуавтоматических и автоматических устройств распознавания. Войсковые испытания аппаратуры распознавания целей, проведенные в Минском объединении ПВО, показали возможность надежного распознавания самолетов, вертолетов, метеообразований, птиц и шаров, а полигонные стрельбы свидетельствовали о существенном повышении эффективности стрельбы за счет адаптации стрельбовых комплексов под класс воздушной цели.

В 1981 - 1982 гг. проведены разработка и летные испытания аппаратуры акустического и автоматического распознавания классов целей для РЛС ЗРК «Бук-М1» (9С35М1). По представленной документации в НИИ приборостроения имени В.В. Тихомирова (НИИП, г. Жуковский) были разработаны и изготовлены опытные образцы аппаратуры (авт. св. № 179016, 122496). Заводские и совместные испытания прошли успешно, и 22 июня 1983 г. аппаратура была принята на вооружение в составе РЛС 9С35М1. В книге, посвященной 40-летию НИИП, отмечается [3, стр. 56]:

«Принципиально новой системой, разработанной для СОУ M1, явилась система распознавания типа цели. Исследования возможности распознавания типа цели путем анализа спектра сигнала, отраженного от цели, были проведены Минским высшим инженерным зенитным ракетным училищем под руководством доктора технических наук Т.И. Шеломенцева. Исследования показали, что, анализируя спектр отраженного сигнала цели и ее траекторию, возможно распознать не только класс целей (винтомоторные и реактивные самолеты, баллистические ракеты, вертолеты и т.д.), но и определить тип летательного аппарата (МиГ, Су, Ан и т.д.). Однако такая аппаратура технически оказывалась достаточно сложной. Совместная с коллективом Т.И. Шеломенцева разработка опытных образцов системы распознавания для СОУ ЗРК «Бук-М1» показала, что оптимальной является разработка блока, обеспечивающего распознавание 3-х классов целей: аэродинамические цели, баллистические и вертолеты. Вероятность распознавания - более 0,9. Данные системы распознавания передавались на радиовзрыватель ракеты, где устанавливалось оптимальное время срабатывания для поражения данного класса целей. Применение системы распознавания в ЗРК «Бук-М1» позволило получить заданную вероятность поражения баллистических ракет и зависающих вертолетов».

Система распознавания в 9С35М1 предназначена для распознавания класса сопровождаемой цели на основе анализа спектра и автокорреляционной функции (АКФ) флуктуаций (закона ВМ) отраженного от цели радиолокационного сигнала в импульсном и квазинепрерывном (КНИ) режимах работы РЛС. Параллельно по звуковому и автоматическому каналам система распознавания обеспечивает распознавание следующих классов сопровождаемых целей [10]:

- класс «АЦ» - аэродинамические цели, самолеты и другие летательные аппараты, имеющие двигатели с открытыми вращающимися элементами конструкции, а скорость полета Vц > 100 м/с;

- класс «БЦ» - баллистические цели, ракеты и другие летательные объекты, летящие со скоростью Vц > 100 м/с и не имеющие двигателей с открытыми вращающимися элементами конструкции или двигателей вообще;

- класс «ВИНТ» - вертолеты всех типов при Vц ≤ 100 м/с.

Автоматический канал производит анализ структуры АКФ принятого сигнала и результаты в виде команд «АЦ», «БЦ», «ВИНТ» поступают через 5 с после начала сопровождения в блок Р-19 КМ1 для индикации. После принятия решения командир выдает команду с тумблера «БЦ-АЦ-ВИНТ» блока Р-19 КМ1 в ЦВС для расчета времени взведения радиовзрывателя ракеты (БЦ) или решения задачи стрельбы по зависающему вертолету.

Звуковой канал системы распознавания обеспечивает формирование акустического портрета сопровождаемой цели и прослушивание его через телефон системы внутренней телефонной связи и коммутации (ВТСК). Рациональное использование возможностей и распределение функций между человеком и автоматическим устройством позволяет комплексно, с учетом как возможностей автоматических устройств, так и уникальных способностей зрительной и слуховой систем оператора, эффективно решать многие задачи повышения информативности радиолокационного наблюдения. При этом существенно возрастает объем получаемой информации, количество и качество решаемых задач по распознаванию, контролю действий и состояний целей, оценке результатов стрельбы ЗУР.

militaryarticle.ru/nauka-i-voennaya-bezopasnost/2004/11884-radiolokacionnoe-raspoznavanie-kontrol-dejstvij-i

Отредактировано Кемет (Сегодня 20:01:23)

тут скорее путаница в обозначениях в разных источниках ... :blush:  БУК -М1 83 года принятия имел ракету 9м38 на вооружении , а вот дальше -были роды БУК-М1-2 -он проектировался под новейшую разрабатываемую ракету с нуля 9м317  -именно этот комплекс уже мог работать по БЦ , но помнится эта ракета долго рождалась с нуля и видимо до её появления родили модернизированную версию 9М38М1 ... вообще первые успешные стрельбы по БЦ в справочниках датированы 1990 годами ...как то так  :blush:

извиняюсь за поклеп про 9м28м1 в плане НЕ работы с БЦ  :blush:   однако её применение в случае с боингом выкинуто -следов ПЭ нема , так что принять боинг за бц не могла ...

621

ПВО-СВ написал(а):

если говорить о пуске с Зарощенского . то оттуда можно пустить только с внешним целеуказанием. А это Купол и КП.

Вот это уже что-то, более-менее похоже на реальность (графики имею в виду) .Где Вы их накопали?  А для стрельбы "вдогон"?-там нет??   А по поводу боевой работы одиночной СОУ -остаюсь при своём мнении:ЦУ здесь не при чём.Если сама обнаружит-то сможет обстрелять. А возможности СОУ по обнаружению в своём секторе-немалые. Нельзя говорить,что без КП она абсолютно слепая. В пределах тактических требований в секторе 120 гр. она вполне самостоятельная боевая единица. И ещё- при наличии "подсвета" (коррекция передаётся в сигнале подсвета) ракета летит в "точку встречи"-независимо от того,захватила ГСН цель,или нет.При его отсутствии-всё равно летит в точку встречи по данным последней коррекции. И не самоликвидируется раньше,чем пролетит эту точку,-если ГСН не захватит цель,или если не поступит коррекция. Это надо понимать,-а то многие думают,что неуправляемая ракета сразу самоликвидируется.Этот не совсем так. Ракета сама по себе управляема,и не ликвидируется до тех пор,пока не отработает последнюю точку встречи,определённую бортовым вычислителем.

Отредактировано ПВО-СВ (2016-10-31 21:21:58)

622

Кемет написал(а):

не пишут , но это ац бч винт кроме РВ еще сказывается на зоне поражения. А также есть углы рлс (разбирал тут тогда с РВШ0-6/6-12) зоны ее видимости.

Так вот самое веселое - при пуске с Снежное - дальность для РЛС предельная уже даже на пуске ракеты - 40 сек для боинга 10 км ,т.е дальность 35 км  - как она тогда подсвет осуществляет не ясно потом . Но вот если стоял режим БЦ ,то из СНежного 26 км по земле ,это за пределом поражения в 20 км для БЦ. Отпадает. Так вот Зарощенское проходит по БЦ дальности поражения  , но при этом РЛС соу просто не видит уже этот боинг ,т.е. если говорить о пуске с Зарощенского . то оттуда можно пустить только с внешним целеуказанием. А это Купол и КП.

Занятно ,что оба варианта отпадают - по ТТХ бук м1 не может пустить не там , ни там. Может поэтому и не засекли на брифинге №2 пуска ракет.

для снежного А-А озвучивал что ПУСК ВОЗМОЖЕН ,но обычно по такой дальности работают с внешней станцией -по крайней мере на учениях ...НО ПУСК ВОЗМОЖЕН ТЕХНИЧЕСКИ ...а что не засекли - ТАК ИХ И НЕ БЫЛО ЭТИХ ПУСКОВ ИЗ ЭТИХ МЕСТ... :dontknow:

Отредактировано domovoy74 (2016-10-31 20:55:59)

623

ПВО-СВ написал(а):

Вот это уже что-то, более-менее похоже на реальность (графики имею в виду) .Где Вы их накопали?  А для стрельбы "вдогон"?-там нет??   А по поводу боевой работы одиночной СОУ -остаюсь при своём мнении:ЦУ здесь не при чём.Если сама обнаружит-то сможет обстрелять. А возможности СОУ по обнаружению в своём секторе-немалые. Нельзя говорить,что без КП она абсолютно слепая. В пределах тактических требований в секторе 120 гр. она вполне самостоятельная боевая единица.

Отредактировано ПВО-СВ (Сегодня 20:45:30)

только вот зона на графике для нулевого параметра  :dontknow: -зависимость по высоте , параметру, дальности  лучше , но это тсссс :blush:

624

Кемет написал(а):

БЦ

а что вам далась БЦ ?  9м38 эту команду вообще непонимает ...или считаете что это 9м38м1 летала ?  :confused:
да и по графику зоны обнаружения СОУ цель могла видеть -разве нет ?

Отредактировано domovoy74 (2016-10-31 21:30:35)

625

domovoy74 написал(а):

только вот зона на графике для нулевого параметра

Это ,как правило. А как в двухмерной плоскости отобразить ещё и параметр? Непонятными разноцветными пунктирами? Вполне достаточно и этого.Кто в теме-тот поймёт.

626

Кемет написал(а):

БЦ

Судя по диаграмме- СОУ способна увидеть цель- баллистическую (Лично я в этом не сомневался) -на (наклонной) дальности около 15 км,высоте 20км,-при УГЛЕ МЕСТА около 60 градусов.                                              Да,способна-и учебники Ельцина и "Военмеха" здесь пасуют.

Отредактировано ПВО-СВ (2016-10-31 22:32:13)

627

ПВО-СВ написал(а):

Это ,как правило. А как в двухмерной плоскости отобразить ещё и параметр? Непонятными разноцветными пунктирами? Вполне достаточно и этого.Кто в теме-тот поймёт.

обычно -только высоту указывают отдельно-типа срез для горизонтальной плоскости поражения для некой указанной высоты  , а остальное плоская зона отношений дальности и параметра ... :blush: ...но цель была в зоне поражения однозначно  для реального бука

Отредактировано domovoy74 (2016-10-31 21:43:22)

628

ПВО-СВ написал(а):

Судя по диаграмме- СОУ способна увидеть цель- баллистическую (Лично я в этом не сомневался) -на дальности около 15 км,высоте 20км,-при УГЛЕ МЕСТА около 60 градусов.

может правильнее сказать уже поразить при этих значениях ? ведь видит она намного раньше цель ....

629

domovoy74 написал(а):

1)пуск второй решает командир расчета на основе визуальной или локаторной информации -для снежного цель ДОЛГО БЫЛА В ЗОНЕ ПОРАЖЕНИЯ -так что вторая необязательна -гипотетически в таких условиях они должны были видеть поражение по локатору ...

domovoy74 написал(а):

2)не настроена на промах ...ракета создана чтобы попадать в заданную точку с заданным допуском имеющим жесткие рамки ...и при этом должна уничтожать цель с коэффициентом не ниже заданного ...

1. Наблюдение на ИКО встречи ЗУР с целью само по себе не дает уверенности в безусловном поражении цели, тут несколько факторов работают: изменение скорости и высоты, при которых командир расчета понимает, что цель поражена, а не ушла, доупустим, со снижением и маневром, будучи слегка поврежденной.

2. Вы сейчас трактуете сугубо теоретические выкладки, а я Вам говорю о результатах своей встречи с автором методички, который ссылается на результаты обстрелов. Так вот, у каждой ЗУР есть свое поведение, 9М38(М1) настроена на промах, я же давал развернутое объяснение этому: ЗУР летит в некую точку, где должна, по-возможности, разойтись с целью для более полного раскрытия облака ГПЭ. Повторяю, это не отменяет попадания в цель, но это случается существенно реже, но тем не менее, на этот случай есть контактный взрыватель.

630

domovoy74 написал(а):

цепь анализа длины цели исключается -вообще баллистические цели по зубам лишь уже 317 ой ракете ...а цепь анализа длины цели и есть так называемая виртуальная задержка ...

Домовой, Вы извините, ради бога, но вы фантазируете уж слишком. Какие еще цепи анализа длинны??? РВ срабатывает на определенную величину уровня сигнала, соответствующую подходу ЗУР к цели. От достигнутого максимума отсчитывается задержка, и происходит подрыв. Вы методичку изучали? Она в шапке.


Вы здесь » MH17 » Прочее по теме » О бедном буке замолвите слово ...