MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Прочее по теме » О бедном буке замолвите слово ...


О бедном буке замолвите слово ...

Сообщений 451 страница 480 из 831

451

thegarin написал(а):

как стреляет ПЗУ?

Подсвечивает Купол. Но один.

452

akindhacker написал(а):

Подсвечивает Купол. Но один.

управляет огнем командир ПЗУ?
ПЗУ подсвечивает нескольким установкам? и СОУ тоже?

453

Гарин, вы похоже упрощенно представляете как подсвет происходит. Например не уверен что знаете, что луч подсвета тонкий и следит за целью, что он идет на литерной частоте выбранной на куполе и ПЗУ одновременно, что ракета следит за сдвинутой частотой  отраженного сигнала. Если б знали то у вас тот вопрос не возник.

454

akindhacker написал(а):

Гарин, вы похоже упрощенно представляете как подсвет происходит. Например не уверен что знаете, что луч подсвета тонкий и следит за целью, что он идет на литерной частоте выбранной на куполе и ПЗУ одновременно, что ракета следит за сдвинутой частотой  отраженного сигнала. Если б знали то у вас тот вопрос не возник.

я это знаю, но я верю в "гениальных электронщиков"(с) реализовать ту или иную модель - технические сложности, они всеголишь следствие заказа от военных.. я могу предположить (крайне сильно ошибаясь) что для значительного увеличения эффективности дивизиона выгодно дублировать подсвет - т-к а) это уменьшает вероятность уйти цели от атаки в результате противоракетного маневра или при использовании ландшафта б) уменьшает вероятность срыва атаки изза подавления конкретной СОУ как антирадарной ракетой так и средствами РЭБ

по вашему ответу я так понимаю что ограничение не в установках, а в самой ракете.
но тут непонятный мне вопрос и СОУ и Купол могут подсвечивать - кто (как, где) выбирает по чьему лучу будет лететь ЗР? я думаю что жто командир СОУ - перед стартом. СОУ сопровождает, а после старта Купол подсвечивает - так возможно?

Отредактировано thegarin (2016-09-15 16:20:04)

455

thegarin написал(а):

кто (как, где) выбирает по чьему лучу будет лететь ЗР? я думаю что жто командир СОУ

Это устанавливается выбором литеных частот. Выбирает ли их коммандир или они выбираются автоматически не знаю. Так же не забывайте что сопровождаться могут более одной ракеты (на разных частотах) одновременно.

456

akindhacker написал(а):

Это устанавливается выбором литеных частот. Выбирает ли их коммандир или они выбираются автоматически не знаю. Так же не забывайте что сопровождаться могут более одной ракеты (на разных частотах) одновременно.

а как Купол знает что это ракета из его подразделения? (чую что туплю, но не могу понять где)
привязка идет же не только по частоте.
я рассуждаю логично. идет бой. командир прлучает цу. находит цель. согласно приказу из КП стартует ее уничтожение. согласно обстановке должен принять решение - самому ее подсвечивать или передать Куполу. Если цель одиночная и в его секторе - наверное самому. Если цель предусматривается уничтожить запуском двух ЗР - то логично раздуплить - одна себе , одна куполу. Если напад групповой - например звено штурмовиков - то первый запуск по первой цели отдать Куполу, второй взять себе от до...

до автора темы - сори что тут чавом занимаемся, потом вытрите..

457

Там как-то организовано что частоты на ракете и на станции подсвета синхронизируются (выбираются одинаковые литеры). Без этого никак. Передаются ли литеры по проводам или автоматикой не знаю, но думаю что на ПЗУ можно руками установить нужную литеру, полученную по телефону. В ракете и на станциях подсвета стоят съёмные модули с набором кварцев задающих частоты. Восемь кажись или 32. Важно чтобы эти модули тоже совпадали. Иначе ракета не будет слушать на нужной частоте.

458

akindhacker написал(а):

Там как-то организовано что частоты на ракете и на станции подсвета синхронизируются (выбираются одинаковые литеры). Без этого никак. Передаются ли литеры по проводам или автоматикой не знаю, но думаю что на ПЗУ можно руками установить нужную литеру, полученную по телефону. В ракете и на станциях подсвета стоят съёмные модули с набором кварцев задающих частоты. Восемь кажись или 32. Важно чтобы эти модули тоже совпадали. Иначе ракета не будет слушать на нужной частоте.

вопрос первоначально был - может ли быть ситуация что командир соу знает что надо самоликвидировать ракету но не может это сделать (если я не присочинил).. если СОУ отдала Куполу то командир бессилен ее самоликвидировать сам

а  про Купол  был заброс о Буках в районе Куйбышево (и они там реально были согласно спутникам)

Вопрос еще в том, мог ли Авакс над Румынией увидеть СОУ из Снежного? если СОУ была повернута по оси на направление Боинга - то я так понимаю нет

459

Ралив написал(а):

Антенна ракеты может принимать сигнал от станции и этот же отраженный от цели  одновременно, получается как-бы когерентно.

Они сдвинуты Доплером относительно друг друга. Частота отраженного сигнала плавает и отслеживается автоматикой (опорная тоже немного). Ели б ракета могла ловить два сигнала подсвета отслеживать надо было б две частоты. Но тогда непонятно по какому из двух сдвигов вычислять скорость сближения.

460

thegarin написал(а):

а если подсветов несколько? может ли ЗР получать подсвет от двух СОУ?

В С-200 это называлось "режим ведущий-ведомый" в схеме из 2-х стрельбовых каналов разных дивизионов. Т.е. обнаружить цель мог любой, хоть оба сразу, просто команду, конечно, получает 1. Далее К-9 распределяет цель либо своему, либо соседу.

Отредактировано Сержант Тротил (2016-09-15 23:29:03)

461

Сержант Тротил написал(а):

ПВО-СВ, Вы имеете  в виду, что при выключении подсвета ГСН все же может держать цель? У С-200 такое возможно.

ГСН может вообще не держать цель.  Стрельба по ТОВ,например.

462

ПВО-СВ написал(а):

ГСН может вообще не держать цель.  Стрельба по ТОВ,например.

У нас ребята с К-1 любили докладывать (дословно): головка видит цель. Вы немного с обратного зашли: можно ли стрелять, не выдав ЦУ на ГСН. В Буке - да, в С-200 - нет. Но я задал вопрос как раз о том, держит ли ГСН Бука ЗАГРУЖЕННУЮ в нее прямолинейно и равномерно движущуюся цель при выключении подсвета? Так вот, у С-200 - держала.

463

Сержант Тротил написал(а):

держит ли ГСН Бука ЗАГРУЖЕННУЮ в нее прямолинейно и равномерно движущуюся цель при выключении подсвета?

Давайте сформулирую иначе.Если вообще исключить из конструкции 9м38м1 ГСН в том смысле,как её многие понимают,-то ДА, с достаточной вероятностью поразит,наводясь по данным только бортового вычислителя. Поразит и маневрирующую, если принимает сигнал коррекции.  Другими словами-существуют две системы координат Точка пуска (определяет СОУ или КП,если СОУ не работает) -цель   и Ракета-цель. Ракета всегда знает,где цель,но не знает,откуда стартовала,а точка пуска (СОУ) тоже знает,где цель,но не знает,где ракета.Методом элементарной логики исключаем лишнее звено в процессе наведения-это точка пуска.

464

ПВО-СВ написал(а):

Давайте сформулирую иначе.Если вообще исключить из конструкции 9м38м1 ГСН в том смысле,как её многие понимают,-то ДА, с достаточной вероятностью поразит,наводясь по данным только бортового вычислителя. Поразит и маневрирующую, если принимает сигнал коррекции.  Другими словами-существуют две системы координат Точка пуска (определяет СОУ или КП,если СОУ не работает) -цель   и Ракета-цель. Ракета всегда знает,где цель,но не знает,откуда стартовала,а точка пуска (СОУ) тоже знает,где цель,но не знает,где ракета.Методом элементарной логики исключаем лишнее звено в процессе наведения-это точка пуска.

за 40 секунд полета Боинг уйдет от вычисленной точки встречи до сотен метров. Вы считаете что автопилот Боинга работает за ГСН ракеты и мчится навстречу болванке ракеты без ГСН? Самолет еще и по высоте гуляет плюс минус десятки метров. Вероятность попасть - как найти иголку (цилиндрический отрезок баллистической линии полета ракеты в районе точки встречи с радиусом захвата радиовзрывателями) в стоге сена (район точки встречи +- 100 м во все стороны). Вероятность попасть не выше чем зенитным снарядом. И при этом убор подсвета я так понимаю вообще прерывает логику подрыва ГСН - цели то нет.

465

Парни, давайте без аллюзий, гипербол, и прочей высокохудожественной херни. Есть внешний подсвет, есть передача ЦУ на ГСН ЗУР. Есть старт ЗУР, мощность (РПЦ) можно включить сразу до старта или после старта - не важно. Выключаем внешний подсвет, он уже свое дело сделал. Выключаем мощность, т.к. хотим сорвать наведение (ошибочный старт). В ГСН загружена точка согласно методу пропорционального наведения. Цель движется прямолинейно и равномерно. Каковы шансы поражения? Или у Бука выключение РПЦ = самоликвидация?

466

Сержант Тротил написал(а):

В ГСН загружена точка согласно методу пропорционального наведения.

Никакой точки в нее не заложено. Чтобы захватить нужную цель:

Перед пуском ракеты в РГС вводятся начальные данные целеуказания: наведение по углам скорости сближения (частота Доплера), угловой скорости вращения линии визирования и дальности.

Пропорциональное наведение - онлайн процесс на основе обработки отраженного и опорного сигналов после захвата цели:

... РГС формирует команды управления из измеренных значений угловой скорости линии визирования и скорости сближения ракеты с целью.

467

Блок самоликвидации формирует и выдает в ПИМ команду «Самоликвидация» при потере цели радиолокационной головкой самонаведения. При этом команда «Самоликвидация» выдается в ПИМ, если в течение (3±1) с не произойдет повторного захвата цели радиолокационной ГСН.

Назначение ПИМ – предохранение БЧ от преждевременной подачи на нее огневого или электрического импульса при эксплуатации ракеты, подготовке к пуску и в полете до момента дальнего взведения ПИМа и выдача детонационного импульса на инициирующий заряд для подрыва БЧ после дальнего взведения ПИМа при поступлении команд на срабатывание от РВ или на самоликвидацию ракеты. Подрыв боевой части при срабатывании ПИМа происходит без задержки.

468

bootblack написал(а):

bootblack, я сам цитировал это место из методички ЕСН.
Что же касается вот этого: ... РГС формирует команды управления из измеренных значений угловой скорости линии визирования и скорости сближения ракеты с целью.

Означает ли это, что при выключении подсвета РГС перестает формировать... (далее по тектсу)?

469

Ясное дело перестанет.
ГСН прекратит принимать отраженный сигнал и, как написано выше, через 3 секунды произойдет самоликвидация.
Если бы на ракете был гироскоп, который запоминал её положение в пространстве, то после потери сигнала можно было бы тупо лететь в упрежденную точку, определенную в момент пропадания сигнала.
И, так как цель не маневрирует, не исключено, что ракеты бы оказалась вблизи цели на расстоянии срабатывания неконтактного взрывателя.
Так устроены противорадиолокационные ракеты "воздух-РЛС". Если радар противника засечен головкой ракеты, а расчет  успевает выключить излучение, ракета все равно прилетит.
Правда с бОльшим промахом.

470

Сержант Тротил написал(а):

Означает ли это, что при выключении подсвета РГС перестает формировать...

Убежден, что прекращает. Это же онлайн расчет. Нет данных - нет расчета. И через 2-4 секунды бабах. 2-4 секунды это несколько км, пусть даже это последние км перед целью. Но ракета на этих км не летит в точку встречи. В момент выключения подсвета ось ракеты не смотрит в точку встречи. Поэтому вероятность поражения при самоликвидации минимальна в связи с большими неопределенностями и по углу, и по дальности. Наверное, как случайно попасть СМЕРЧем. ИМХО, конечно.

471

Как это не летит в точку встречи???
Всегда летит именно в упрежденную точку встречи!
Снаряд из пушки, выпущенный по заданным прицелом поправкам, летит в точку встречи с момента вылета из ствола.
А ракета Бука летит в точку встречи сразу с момента старта.
Разница в том, что при старте она летит в упрежденную точку вычисленную на борту СОУ по данным, полученным от её РЛС. Так называемый "квазиинерциальный" режим.
А после захвата цели ГСН переходит на самонаведение с какими-то еще "подсказками" от СОУ, как написано у Ельцина.
Естественно, чем дальше до цели, тем больше погрешности в определении "точки встречи". Если срыв сопровождения происходит за несколько секунд до попадания, это уже почти не влияет на вероятность поражения.
ДЛЯ НЕМАНЕВРИРУЕЩЕЙ ЦЕЛИ!
Если же цель, например, идет с постоянной боковой перегрузкой (в вираже), то естественно и упрежденная точка каждую секунду изменяется. Но это не наш случай.

472

bootblack написал(а):

Убежден, что прекращает. Это же онлайн расчет. Нет данных - нет расчета. И через 2-4 секунды бабах. 2-4 секунды это несколько км, пусть даже это последние км перед целью. Но ракета на этих км не летит в точку встречи. В момент выключения подсвета ось ракеты не смотрит в точку встречи. Поэтому вероятность поражения при самоликвидации минимальна в связи с большими неопределенностями и по углу, и по дальности. Наверное, как случайно попасть СМЕРЧем. ИМХО, конечно.

Это Вы зря в этом убеждены. ГСН на то и полуАКТИВНАЯ, а никак не ПАССИВНАЯ. Gunfan все верно написал, а я свои знания освежил. Именно при стрельбе по неманеврирующей, движущейся с постоянной скоростью цели ГСН цель не теряет. Подсвет нужен для коррекции траектории ЗУР при маневрировании цели по скорости, азимуту, высоте и месту. Если эти параметры неизменны, ЗУР хлопнет цель с той же вероятностью, как и при подсвете.

БИНГО! Хохлы сделали то же самое, что и в 2001 году.

473

Ну на "Круге" головка ГСН пассивная, там если подсвет вырубить, она самоуничтожится однозначно! На буке головка поуактивная! Если СОУ может стрелять  как минимум тремя ракетами, при том одна из них с пускозаряжающей машины сходит, то тут однозначно подозумевается, что поймал цель, захватил(счетно-решающая машина траекторию расчитала), пальнул и ракета дальше сама пошла! В общем работает принцип "выстрелил и забыл"! Но я так понял это при определенных условиях, т.е. когда цель не маневрирующая либо в ближней зоне! А самоуничтожение происходит по команде с СОУ, либо при потере цели!

Отредактировано Kollegator (2016-09-17 21:21:37)

474

Kollegator написал(а):

Ну на "Круге" головка ГСН пассивная, там если подсвет вырубить, она самоуничтожится однозначно! На буке головка поуактивная! Если СОУ может стрелять  как минимум тремя ракетами, при том одна из них с пускозаряжающей машины сходит, то тут однозначно подозумевается, что поймал цель, захватил(счетно-решающая машина траекторию расчитала), пальнул и ракета дальше сама пошла! В общем работает принцип "выстрелил и забыл"! Но я так понял это при определенных условиях, т.е. когда цель не маневрирующая либо в ближней зоне! А самоуничтожение происходит по команде с СОУ, либо при потере цели!

Отредактировано Kollegator (Сегодня 19:21:37)

Про самоликвидацию писали уже неоднократно и цитировали методичку ЕСН. А вот замечание по стрельбе с ПЗУ - весьма дельное. Полагаю, надо в шапку особенности полета ЗУР при выключенном подсвете. Слово за bootblack'ом.

475

Сержант Тротил написал(а):

Парни, давайте без аллюзий, гипербол, и прочей высокохудожественной херни. Есть внешний подсвет, есть передача ЦУ на ГСН ЗУР. Есть старт ЗУР, мощность (РПЦ) можно включить сразу до старта или после старта - не важно. Выключаем внешний подсвет, он уже свое дело сделал. Выключаем мощность, т.к. хотим сорвать наведение (ошибочный старт). В ГСН загружена точка согласно методу пропорционального наведения. Цель движется прямолинейно и равномерно. Каковы шансы поражения? Или у Бука выключение РПЦ = самоликвидация?

еще раз задача постоянного наведения прежде всего учесть ветровую нагрузку, разности плотности воздуха и прочее о чем СОУ знать не знает

вы кидаете ракету без вычисления - она летит как зенитный снаряд. Единственное отличие - он теоретически может взорваться сам по себе если радиовзрыватель зацепит Боинг. Но это при условии не сработки самоликвидации

Такое мощное орудие обязано самоликвидироваться при команде с земли

476

thegarin написал(а):

еще раз задача постоянного наведения прежде всего учесть ветровую нагрузку, разности плотности воздуха и прочее о чем СОУ знать не знает

вы кидаете ракету без вычисления - она летит как зенитный снаряд. Единственное отличие - он теоретически может взорваться сам по себе если радиовзрыватель зацепит Боинг. Но это при условии не сработки самоликвидации

Такое мощное орудие обязано самоликвидироваться при команде с земли

Гарин, я не знаю, фантазируете ли Вы или знаете что-то, чего не знают другие. Здесь цитировалась (неоднократно) методичка ЕСН: ракета самоликвидируется при отсутствии перезахвата в течение 3 с. Никакой команды на самоликвидацию с земли нет.

477

Сержант Тротил написал(а):

Гарин, я не знаю, фантазируете ли Вы или знаете что-то, чего не знают другие. Здесь цитировалась (неоднократно) методичка ЕСН: ракета самоликвидируется при отсутствии перезахвата в течение 3 с. Никакой команды на самоликвидацию с земли нет.

Нихрена я не знаю.

Я вижу что если ГСН не получает координат цели, то так сказать по инерции она попадет в цель с гораздо меньшей вероятностью. Понятно что чем ближе к цели будет убран подсвет, тем больше вероятность попадения, ну и наоборот.

Подсвет 40 секунд от Бука - высокая вероятность получить антирадарную ракету. Если бы ракеты по инерции попадали сами по себе тогда и подсвет убрали бы - ради живучести.

Факторы приводящие к разбеганию - неравномерность горения топлива, ветер,  разница плотностей воздуха изза высот и локальных отклонений со стороны ракеты и флуктуации траектории полета со стороны цели. В случае Боинга по земле он разбежится +-100 м и по высоте на десятки метров. Радиовзрыватель даже не подорвет БЧ, что уж тут за попадение в кокпит...

Отредактировано thegarin (2016-09-18 00:32:42)

478

uschen написал(а):

Ракета значительное время (>5 секунд) находится примерно на той же высоте, что и самолет, соотвественно, летит примерно в том же ветре (15-20 м/с, в направлении азимута 40-45 градусов). И про 5 градусов не догадывается.

Зато ракета "догадывается" о траектории цели (угловые скорости, дальность и скорость сближения),
по отношению к которой строительная ось как раз повернута на угол сноса. Впрочем, этот нюанс
никак не относится к вычислению точки подрыва по повреждениям - продолжать не имеет смысла.

479

gsobjc написал(а):

Зато ракета "догадывается" о траектории цели (угловые скорости, дальность и скорость сближения),

Читал на одном их форумов коммент пользователя "Ракета при старте о цели не знает ничего !"И думаю ,что он прав !

Отредактировано Ё-маё (2016-09-18 18:05:00)

480

Ё-маё написал(а):

"Ракета при старте о цели не знает ничего !"

Тогда она захватит, что первое ей попадется. Поэтому в нее перед стартом вводится

наведение по углам скорости сближения (частота Доплера), угловой скорости вращения линии визирования и дальности.

чтобы она захватила только цель, соответствующую введенным данным.


Вы здесь » MH17 » Прочее по теме » О бедном буке замолвите слово ...