MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Версии поражения » О бедном буке замолвите слово ...


О бедном буке замолвите слово ...

Сообщений 361 страница 390 из 820

361

bootblack написал(а):

Если верить этому, то лепестки неподвижные, настраиваются на заводе под сектор разлета ПЭ и паспортную максимальную относительную скорость сближения. Для других скоростей - задержка.

А, ну тогда я не прав. Почти. Но, исходя из размещения антенн взрывателя на боках антенны, слепая воронка таки есть. Но ее величину надо раскручивать у АА,

362

РВШ написал(а):

Но, исходя из размещения антенн взрывателя на боках антенны, слепая воронка таки есть.

Естественно,ибо  ЩА,-расположенная таким образом,-никак не даст ДН параллельно щелям.Максимум- это уровень 0,7 по нормали. По самым грубым прикидкам-"слепая" -(теоретически) зона =   +- 45 градусов вперёд от оси ракеты,учитывая,что ЩА всего две,и горизонтальная ориентация антенн в момент подлёта непредсказуемая. Что,в принципе,вполне соответствует согласованию ДН радиовзрывателя с областью разлёта ПЭ.

Отредактировано ПВО-СВ (2015-10-17 22:21:55)

363

РВШ написал(а):

Немного повспоминал о взрывателях и антеннах. А то встречаю у апологетов ж-ж фразы типа ДН ГСН Бука 2 градуса.
Отредактировано РВШ (Вчера 13:04:24)

meovoto выложил у себя пресс-конференцию Сторчевого.Там на 1ч 45 мин  рассказ о принципах работы радиовзрывателя на разных модификациях бука.Узнав подробности голландцы "приспособили" бч одной модификации на ракету другой,что в РФ ведёт к уголовной ответственности.В Украине же эти ракеты давно не обслуживаются производителем и в каком варианте существуют неизвестно.Вообщем стало понятно ,что если захотеть то это всё равно что конструктор "ЛЕГО".
Может и на ракетах воздух-воздух тоже самое)))?

364

ПВО-СВ написал(а):

Естественно,ибо  ЩА,-расположенная таким образом,-никак не даст ДН параллельно щелям.Максимум- это уровень 0,7 по нормали. По самым грубым прикидкам-"слепая" -(теоретически) зона =   +- 45 градусов вперёд от оси ракеты,учитывая,что ЩА всего две,и горизонтальная ориентация антенн в момент подлёта непредсказуемая. Что,в принципе,вполне соответствует согласованию ДН радиовзрывателя с областью разлёта ПЭ.

А Вам случайно не доводилось видеть антенны взрывателя без крышки? Вот решетки щелевых. Если взять одну полоску, такое?
http://www.missiles.ru/_foto/MAKS-2005_weapons/9B-1103M_200_CRW_9520.jpg
и моя "родная" от Р-77
http://www.missiles.ru/_foto/MAKS-2005_weapons/seeker-77_CRW_9525.jpg

Как щели расположены относительно корпуса и приблизительно сколько в каждой антенне взрывателя?

Отредактировано РВШ (2015-10-18 09:53:42)

365

РВШ написал(а):

Как щели расположены относительно корпуса и приблизительно сколько в каждой антенне взрывателя?

На Ваших фото,-если допустить,что каждый ряд или группа щелей запитаны отдельно-вполне может быть и ФАР.          А там ЩА расположены симметрично вдоль корпуса. Количество-2шт. Длина-приблизительно 400мм,щелей-8,расположены также вдоль.

366

ПВО-СВ написал(а):

На Ваших фото,-если допустить,что каждый ряд или группа щелей запитаны отдельно-вполне может быть и ФАР.

Если бы ФАР, то плоскость решетки была бы зафиксирована перпендикулярно оси ракеты, а здесь - наклон и поворотный механизм.

367

bootblack написал(а):

а здесь - наклон и поворотный механизм.

Скорее гироплатформа. А электронное сканирование может быть и в одной плоскости. Впрочем,ввиду своего незнания-спорить не буду.

368

Оба правы. Неуправляемая решетка на гироплатформе. Когда гироскопы раскручивались, в экранке сидеть было почти невозможно от их визга.
Кхе-кхе. Что касается антенны взрывателя. 2х8 слотов 40см - это где-то 4.5-5 ГГц, такой себе бублик, точнее восьмерка с углом градусов 30 поперек ракеты и дикой мертвой зоной впереди.
http://seattlesbestrestaurants.com/images/img/26778-slot-antenna-feko.jpg

это только 4 слота. Если на работе не снес Feko или Antenna Magus, гляну как там с возможностью наклона ДН, если подвигать чуток щели в ущерб усилению, которое здесь не очень-то и надо.
Но, похоже, АА наставил капканов, в которые голландцы напопадались.

Отредактировано РВШ (2015-10-18 12:14:58)

369

РВШ,
ПВО-СВ,
плоскость щелевых антенн повернули (выставили) при старте. ОК. Теперь надо сканировать луч для определения направления на цель. Вы видим две группы щелей. Полагаю, одна группа формирует луч в одну сторону от оси, другая - в другую. По разности отраженных сигналов и определяется направление. Так?

А чего голову ломать?!

маркс

4.1. Радиолокационная головка самонаведения

Радиолокационная головка самонаведения (РГС), установленная в ракете, предназначена для вы-работки и выдачи в автопилот команд управления ракетой, а также для обеспечения работы радио-взрывателя. Конструктивно РГС состоит из блока автоматики, отсека (блок СВЧ) с электронной аппаратурой, опорной антенны и антенного обтекателя. Блок автоматики представляет собой функционально законченный прибор, состоящий из коор-динатора и электронных узлов угловой автоматики. Отсек с электронной аппаратурой представляет собой сборное шасси, на котором размещается один из четырех сменных приборов на восемь литерных частот каждый и крепится опорная антенна. По внешнему виду приборы различаются только шифром, выгравированным на табличке передней панели с номерами литеров. Первичными источниками питания РГС являются постоянное напряжение (27±2,7) В и трехфазное переменное напряжение, среднеквадратическое значение которого (220±11) В, частотой (400±20) Гц. Время готовности РГС с момента подачи питающих напряжений по команде «ЦЕЛЬ» не более 14 с. Необходимый при полуактивном методе радиолокации подсвет цели производится передатчи-ком, расположенным на станции подсвета и наведения.
В качестве гетеродинирующего опорного сигнала используется сигнал подсвета цели, излучае-мый боковыми лепестками радиолокационной станции подсвета и принимаемый опорным приемни-ком РГС. Метод пеленгации моноимпульсный, осуществляемый трехканальной антенной. Перед пуском ракеты в РГС вводятся начальные данные целеуказания: наведение по углам ско-рости сближения (частота Доплера), угловой скорости вращения линии визирования и дальности в виде последовательного цифрового кода с цифровой вычислительной системы (ЦВС), так как в ра-диолинии коррекции (РЛК) и бортовом вычислителе принят цифровой способ передачи информации. После захвата сигнала цели в воздухе РГС формирует команды управления из измеренных зна-чений угловой скорости линии визирования и скорости сближения ракеты с целью. Для повышения вероятности захвата сигнала цели, совершающей маневр, предусмотрена воз-можность передачи по РЛК поправок целеуказания в РГС. По РЛК на несущей частоте сигнала под-света возможна также передача на РГС команд о характеристиках цели. В режиме захвата цели на траектории после схода ракеты данные начального целеуказания непрерывно изменяются в соответ-ствии с решениями уравнений движения ракеты в бортовом вычислителе.

Устройство и принцип действия РГС рассмотрим по функциональной схеме (рис. 15), на которой показаны каналы с входящими в них блоками:
• приемного (формируемый из головной антенны, смесителя, приемника, анализатора сигнала, перестраиваемого гетеродина и встроенных корпусных антенн);
• углового сопровождения (формируемый из головной антенны и блока селекции);
• бортового вычислителя и формирователя радиокоманд;
• радиокоррекции;
• электропитания.

Приемный канал.
Основное назначение:
• прием отраженных от цели высокочастотных сигналов, смещенных по частоте на величину доплеровского сдвига относительно частоты передатчика станции подсвета, и преобразование этих сигналов в сигналы промежуточной частоты с последующим узкополосным усилением;
• прием, преобразование и усиление прямого сигнала передатчика станции подсвета для ис-пользования его в качестве опорного сигнала для выделения сигнала доплеровской частоты и выде-ления и обработки частотно-модулированного сигнала;
• поиск и захват сигнала цели по доплеровской частоте и слежение за ее изменением, т.е. за из-менением скорости сближения ракеты с целью;
• выдача напряжения сигнала ошибки в канал углового сопровождения;
• распознавание сигнала источника шумовой помехи самоприкрытия и выдача команды «По-становка помех» («ПП1»);
• выдача команды «ЗАХВАТ ПО ЧАСТОТЕ» («ЗЧ») при захвате цели.

Отраженный от цели сигнал, имеющий доплеровский сдвиг по частоте относительно частоты пе-редатчика станции подсвета, принимается головной антенной, имеющей три канала по входу: сум-марный и два разностных (азимутальный и угломестный). Для осуществления автоматического сопровождения цели по направлению сигналы разностных каналов подвергаются синусно-косинусной модуляции в модуляторе и затем складываются с сигна-лом суммарного канала. Результирующий сигнал имеет амплитудную модуляцию, частота сканиро-вания, глубина и фаза которой определяются величиной и направлением отклонения цели от оптиче-ской оси антенны (равносигнального направления). На выходе модулятора сигнал делится пополам щелевым мостом на два противофазных (в смысле огибающей) сигнала. Опорный сигнал принимается встроенными корпусными антеннами, имеющими широкую диаграм-му направленности и обеспечивающими за счет этого прием при всех возможных эволюциях ракеты. Противофазные сигналы из модулятора и опорный сигнал из опорной антенны поступают на смеситель блока СВЧ, где осуществляется первое преобразование и предварительное усиление на промежуточной частоте в соответствующих усилителях. Гетеродинирующим сигналом для смесителя является сигнал кварцевого генератора, многократно умноженный в приборе «Умножитель частоты», усиленный и разделенный на два сигнала для головных и один для опорного каналов. Кварцевый генератор – это сменный прибор на восемь литерных частот. Таких приборов четыре, т.е. изделие может работать на 32 литерных частотах. Переключение литеров электронное (в преде-лах конкретно установленного кварцевого генератора). Для стабильности работы кварцевый генера-тор термостатирован, усилитель термостата размещается в «Умножителе частоты». Блок СВЧ имеет автономный источник питания.
Сигналы с предварительных усилителей промежуточной частоты головных каналов (1, 2) подаются на входы усилителей промежуточной частоты (4, 5) двухканального приемного устройства («Прием-ника»). Оба канала приемника одинаковы до выходного каскада (частотного дискриминатора). Сигналы головных каналов смешиваются с опорным сигналом, усиливаются и преобразуются в усилителях (4, 5) промежуточной частоты приемника. Гетеродинирующим при этом является сиг-нал, поступающий с кварцевого генератора перестраиваемого гетеродина. Опорный сигнал с выхода предварительного усилителя 3 промежуточной частоты поступает на усилитель 6 приемника, где он усиливается, преобразуется и снова усиливается. Гетеродинирующим для преобразования опорного сигнала является сигнал частоты 1,55 мГц, поступающий с кварцевого генератора перестраиваемого гетеродина, плюс частота, обязанная эффекту Доплера. Усиленные и продетектированные в приемнике сигналы головных и опорного каналов в двоич-ном коде поступают на блок радиокоррекции. Одновременно сигналы головных каналов, преобразо-ванные до частоты 250 кГц, подаются на выход РГС для контроля ее работы, а также на схему инди-катора сигнала в блоке «Анализатора сигнала». Эти же сигналы с частотой 250 кГц, продетектиро-ванные в блоках 4, 5 приемника, поступают в «Устройство АРУ» для работы схемы АРУ и формиро-вания сигнала ошибки для канала углового сопровождения. Для работы схемы слежения за частотой Доплера в гетеродин перестраиваемый подается напря-жение с усилителя 4 промежуточной частоты приемника. Захват сигнала цели по частоте производится в двухканальном автомате захвата (анализатор сиг-нала). Принцип действия автомата основан на замере длительности периода сигнала и подсчете числа периодов определенной длительности в течение анализа. Преобразованный в положительные им-пульсы сигнал из приемника поступает на автомат захвата, на выходе которого формируются сигна-лы команд. При появлении команд замыкается кольцо слежения за частотой Доплера в блоке пере-страиваемого гетеродина, частота которого предварительно выведена в диапазон частоты Доплера предполагаемой цели. Перестраиваемый гетеродин наводится на частоту Доплера предполагаемой цели напряжением, поступающим с бортового вычислителя. Сигнал ошибки для канала углового со-провождения формируется в приборе «Устройство АРУ», где сигналы цели с двух каналов головного приемника нормируются и затем складываются. При отсутствии захвата сигнала цели в полете наведение по частоте перестраиваемого гетероди-на на сигнал цели может корректироваться. Перестраиваемый гетеродин выдает напряжение, пропорциональное доплеровской частоте, во внешние цепи и бортовой вычислитель и формирователь радиокоманд.

Канал углового сопровождения.
Основное назначение:
• автоматическое сопровождение цели по направлению и формирование сигнала, пропорцио-нального угловой скорости визирования;
• стабилизация антенны в пространстве при колебаниях корпуса ракеты;
• отработка сигналов целеуказания при наведении антенны РГС на пусковой установке, а также сигналов углового положения антенны, выработанных бортовым вычислителем в полете с захватом на траектории;
• выбор и принудительное сопровождение по направлению одной цели из нескольких в случае групповой или мерцающей цели.

При наличии углового рассогласования между оптической осью антенны и линией визирования сигнал, отраженный от цели и принятый разностными диаграммами головной антенны, проходит че-рез электромеханический модулятор, где подвергается модуляции по амплитуде частотой сканирова-ния, причем сигналы каналов азимута и наклона модулируются по закону sin и соs соответственно и складываются с сигналом суммарной диаграммы. Далее сигнал делится щелевым мостом на два ка-нала. На выходе моста получаются два сигнала, модулированные противофазными сигналами оши-бок. Полученные сигналы усиливаются приемником и детектируются амплитудными детекторами. Далее производится вычитание сигналов, и полученный сигнал ошибки поступает в усилитель сигна-ла ошибки, где после соответствующего усиления разлагается с помощью фазовых детекторов на две составляющие: канала азимута и канала наклона. Схемное построение обоих каналов идентично, поэтому рассмотрим работу только канала угло-вого сопровождения. В канал углового сопровождения входит автономный контур стабилизации ан-тенны, включающий в себя усилители приводов каналов азимута и наклона.
Сигнал с датчика угла ДУСа (с устройством датчика можно ознакомиться по пособию [2]) посту-пает в усилитель сигнала ошибки, где усиливается, и на его основе формируется ток обратной связи в моментном датчике ДУСа, пропорциональный измеряемой угловой скорости системы по соответствующей оси. Кроме того, сигнал с ДУСа поступает на вход усилителей приводов каналов азимута и наклона, где происходит суммирование сигналов наведения и сигналов с тахогенератора. Сигнал обратной связи с тахогенератора используется в контуре стабилизации антенны для стабилизации скоростных характеристик силового привода. Положение антенны определяется суммарными сигналами наведения и отработки, которые суммируются в блоке связи пусковой установки. В случае возникновения парной ситуации (групповая цель) из блока селекции в цепь управле-ния каналом углового сопровождения подается сигнал. При этом в усилителе сигнала ошибки обну-ляется вход усилителя.

Канал бортового вычислителя и формирования радиокоманд.
Бортовой вычислитель (БВ) пред-назначен для приема и обработки полетного задания, переданного на ракету с пусковой установки. В режиме целеуказания при нахождении ракеты на пусковой установке БВ принимает информа-цию, формируемую вычислительными средствами и аппаратурой стартовой автоматики. Передавае-мая информация характеризует параметры цели и условия пуска и осуществляется импульсно-последовательным кодом. После схода ракеты с пусковой установки бортовой вычислитель производит оценку текущей дальности «ракета – цель», текущей скорости ракеты, текущих значений составляющих угловой ско-рости линии визирования в антенной системе координат. Для исключения возможных сбоев, связанных с переходом питания от наземного источника к бортовому и расстыковкой отрывного разъема ракеты, запоминание всей вводимой информации осуществляется в течение 60 мс после снятия команды +27В «ЗАПОМНИТЬ», формируемой в необратимом пусковом цикле. После захвата РГС сигнала цели и перехода в режим сопровождения по углам (режим самонаве-дения) БВ осуществляет оптимальную оценку угловой скорости линии визирования, что необходимо для управления антенной и выработки сигналов управления ракетой в формирователе радиокоманд при переходе из режима самонаведения в режим автономного управления при потере цели.

Канал радиокоррекции предназначен для приема, выделения, дешифрования и преобразования:
• сигналов поправок по дальности «ракета – цель»;
• скорости сближения «ракета – цель»;
• угловой скорости вращения линии визирования «ракета – цель» по азимуту (наклону);
• разовых команд, определяющих характеристики цели (низколетящая, групповая, баллистиче-ская).

Первичная обработка сигналов, используемых для кодирования передаваемой информации, про-изводится в приемнике, где опорный частотно-модулированный сигнал преобразуется в последова-тельность символов. Блок радиокоррекции предназначен для вторичной обработки информации, передаваемой по линии связи «самоходная огневая установка - борт ракеты», с целью выдачи в бортовой вычислитель попра-вок сигналов и разовых команд, характеризующих цель (низколетящая, групповая, баллистическая). Для считывания информации, передаваемой по линии радиокоррекции, в блок радиокоррекции поступают синхроимпульсы с бортового вычислителя.
Канал электропитания. Блок электропитания обеспечивает питание приборов и блоков РГС пе-ременным и выпрямленным напряжением. Первичным источником питания является трехфазное переменное напряжение, среднеквадратич-ное значение которого равно 220 В 400 Гц, и постоянное напряжение +27 В бортовой сети. До пуска первичное питание поступает от наземного источника питания пусковой установки. Перед сходом ракеты коммутирующее устройство переключает первичный источник питания с наземного на борто-вой генератор ракеты. В штатном режиме через 10 с после команды «ЦЕЛЬ» с РГС снимается команда « +27 В ВВ» (выключение выпрямителей), при этом с блока электропитания на блоки и приборы РГС подаются все питающие напряжения.

Отредактировано bootblack (2015-10-18 13:46:17)

370

РВШ написал(а):

Если на работе не снес Feko или Antenna Magus, гляну как там с возможностью наклона ДН, если подвигать чуток щели в ущерб усилению, которое здесь не очень-то и надо.

Любопытно будет посмотреть на результат.

371

bootblack написал(а):

плоскость щелевых антенн повернули (выставили) при старте. ОК. Теперь надо сканировать луч для определения направления на цель. Вы видим две группы щелей. Полагаю, одна группа формирует луч в одну сторону от оси, другая - в другую. По разности отраженных сигналов и определяется направление. Так?

Они жестко закреплены и суммарная ДН-величина постоянная. Там  направление не надо определять, достаточно,чтобы цель попала в ДН,-если Вы про радиовзрыватель. А если про ГСН,-то достаточно,чтобы  антенна захватила цель.После пуска ракеты,благодаря гиростабилизации-при любых допустимых манёврах  - антенна ГСН будет направлена на цель.

Отредактировано ПВО-СВ (2015-10-18 13:47:04)

372

ПВО-СВ написал(а):

 Диаграмма  радиовзрывателя получилась? - или результаты впечатляющие?

Чтобы заломать Feko или хотя бы Antenna Magus мне  придется ставить виртуалку. Взлом у них привязан к определенному чьему-то Мак-адресу, а если я его поменяю, у меня полетят все мои программы, привязанные к моему текущему. Поэтому пока подождем. Но в магусе слоттид вэвгайд антенна (по-нашему щелевая) в последних версиях уже есть. Так что все может получиться. Хотя ничего особого не ожидаю - таки где-то лепешка 30 градусов вдоль оси ракеты и градусов 120 поперек одна антенна. Но вот как они сопрягли края - ума не приложу. Там дырки градусов по 60 получаются.

Посмотрел прессконференцию - мужик озвучил по задержкам практически те же цифры, но в метрах - 5-7 метров после попадания в ДН взрывателя.
Их ракеты ведут себя так же - иногда даже кажется, какого она не взрывается, сейчас уже и цель пролетит.

Внимательно смотрим как ракеты почти весь самолет пролетают перед взрывом на встречном курсе. Тот же случай с Боингом из КО.
Навигатор, на той же прессконференции было озвучено: ПЭ теряет от 7 до 10% массы при прохождении до 6 преград.

Отредактировано РВШ (2015-10-19 22:08:36)

373

РВШ написал(а):

Только на Вас и надежда как и что.

Так я уже всё сказал,-а Вы дополнили.  Диаграмму направленности при 4-х щелях  и без схождения мы уже видели. Хотелось бы увидеть моделирование ДН с 8 щелями и со схождением. Думаю-она  не будет иметь столь выраженных задних лепестков и "мёртвой зоны" по нормали. Уровень даже 0.5 не будет выходить за перпендикуляр оси ракеты. Вся ДН будет направлена "навстречу",-с максимумом от 60до 90 градусов + - конечно,от перпендикуляра.

374

А вы учитываете, что из 4-х щелей две на передачу, две на прием?

375

bootblack написал(а):

А вы учитываете, что из 4-х щелей две на передачу, две на прием?

Кхе.

Щелевая антенна

http://www.radartutorial.eu/06.antennas/pic/schlitzstrahler5.png

чаще всего выглядит так
http://www.wikarekare.org/Antenna/8+8WaveGuideDiag.gif
Это одна антенна в виде волновода с 8 щелями в данном случае на широкой стенке. Диаграмму направленности формируют все 8 щелей - чем их больше, тем она уже поперек волновода. Бывают чуть скошенные щели,

бывают с косым разрезом по узкой стенке

http://www.radartutorial.eu/06.antennas/pic/schlitzstrahler6.png

Дык по идее, по окружности корпуса должно стоять 4  таких волновода со щелями. Действительно пишется - два на передачу, два на прием. Но есть вещь мне непонятная - при прямых щелях при отражении от металла поляризация меняется на комплемент. Типа из горизонтальной в вертикальную. При достаточно неплохой кроссполяризационной развязке. Как здесь решается этот вопрос.

Отредактировано РВШ (2015-10-19 23:59:29)

376

bootblack написал(а):

А вы учитываете, что из 4-х щелей две на передачу, две на прием?

Очень своевременная реплика. Я даже смеяться не буду.

377

РВШ написал(а):

Как здесь решается этот вопрос.

Обычная независимая импульсно-доплеровская РЛС  с очень малой длительностью импульса (0,5 мкС)и малой  скважностью (КНИ),-достаточной для однозначной работы по дальности после активации.

378

РВШ,
ПВО-СВ,

площадка антенны (7) имеет дугообразную форму. Может быть и щели расположены по дуге. Тогда ДН расширяется.

http://s3.uploads.ru/cRm9O.jpg

379

bootblack написал(а):

РВШ,
ПВО-СВ,

площадка антенны (7) имеет дугообразную форму. Может быть и щели расположены по дуге. Тогда ДН расширяется.

Здесь ПВО-СВ точнее может сказать, но мне кажется, что это антенны (7 которые на рисунке) опорного канала и радиокоррекции с СОУ. К взрывателю они вряд ли имеют отношение.
Что касается Бук2, то вроде Сепаратист намекал, что оттуда неоднократно фигачили Градами и другими погодными явлениями. Там много чего смогут найти. Это еще один капкан. Надо будет различать топлива смесевые перхлоратно-алюминиево-каучуковые и пороховые. А то появится очередной ыгсперд по "савецким вооружениям" и с умным видом заявит, что такое дерьмо, только там и используется без конкретизации что и где используется. Как с материалом поражающих.
Мне одному показалось, что на фото упомянуто покрытие ПЭ платиной для проведения анализа? А как же недопущение следаками повреждения вещдока ? У нас следователь дает или не дает разрешение на любое физическое/химическое воздействие на вещдок. Покрытие - это то же повреждение.

Отредактировано РВШ (2015-10-20 11:35:26)

380

РВШ написал(а):

что это антенны (7 которые на рисунке) опорного канала и радиокоррекции с СОУ

https://cloud.mail.ru/public/2JjQcnpMt8 … tennas.jpg

381

Увеличиваем и внимательно смотрим на чертеж.
http://s6.uploads.ru/eCAvo.gif
7 стоит в самом начале крышки взрывателя. Потом идет разрез чертежа. 10 - крышка взрывателя аж в самом конце, где волновод щелевой антенны входит во взрыватель 11.

Отредактировано РВШ (2015-10-20 12:16:16)

382


С 30:25 по 37:30 Выпуск на ren.tv Выпуск на rutube.ru

Министр обороны Украины генерал-полковник Валерий Гелетей в зоне АТО

Wayne Madsen: НАТО и Украина проводили совместные учения

Свернутый текст

http://img-fotki.yandex.ru/get/6840/94845085.e8/0_b3ef3_203f0bc1_orig.jpg

Свернутый текст

http://forum-antikvariat.ru/uploads/monthly_05_2016/post-1144-0-71299100-1462785212.png

Военнослужащие ЗС Украины патрулируют местность в зоне АТО

Boeing могли сбить в ходе учений ПВО Украины

Свернутый текст

http://stat.multimedia.mil.ru/images/military/military/photo/mh17_brief_06-900.jpg

Свернутый текст

http://images.vfl.ru/ii/1438312424/1587626c/9437110.gif

Бойцы подразделения Мотороллы сбили летающего монстра

Бойцы из отряда Мотороллы нашли главную улику

Украинские БПЛА Ту-143 и Ту-141 в войне на Донбассе

Ту-143 на вооружении Украины

Советские беспилотники используют в АТО

Беспилотные разведчики ВСУ готовы к взлёту

Командир с позывным "Корсар" рассказал, как нашёл беспилотник

Бойцы подразделения Мотороллы сбили украинского летающего монстра

Старт БПЛА "Рейс" и начало охоты за ним МиГ-29

Малайзийский "Боинг" был сбит вместо мишени

МиГ-29 сопровождает беспилотник

Учения на мысе Чауда

Видео допроса механика Евгения Агапова

Рассказ очевидца катастрофы

Коломойский про "Боинг"


Видео на life.ru

Подробности: "Учения ВСУ"

Отредактировано Direct23 (2016-07-17 00:55:00)

383

Рассказывала подружка дочери офицера, который служил в пво, поэтому могут быть неточности...
оперативный дежурный днепропетровского корпуса пво на кп, у него перед глазами планшет с оперативной воздушной обстановкой. на достаточно высоком уровне информация ртв, имея на вооружении кольчугу, (развернуть времени было предостаточно), и работая без постановки помех, нижнее поле 200м  имели не менее 100км от границы, а на высоте 10км видели мин на 300км. утверждаю, что видели всё хорошо.
информация поступала параллельно на планшет корпуса в днепр и в киев. максимальная задержка, учитывая бд, ограниченна только считыванием информации. это макс 5 мин. воздушную обстановку видел оперативный дежурный корпуса(и командир корпуса) и оперативный дежурный в киеве (и командующий войками). при подлете к границе любой ла идентифицируется, ртв знают, что за борт приближается к границе. в случае если борт не идентифицирован, военные связываются с гражданским рц увд, которые сидят в том же днепре, по телефону и узнают. также имеют прямую связь со своими коллегами из граничных государств и могут позвонить напрямую и спросить... возможны ошибки т.к. сами и присваивают. при одновременном нахождении 150 целей с установкой помех, ошибиться можно, но в данном случае макс 10 целей на планшете, не реально.. если цель не идентифицирована, как правило оп. дежурный корпуса дает приказ авиции на перехват цели на границе, но это истребители (легкие или средние, не суть важно) но не штурмовая авиация. учитывая, что истребители не вылетели на цель, то утверждаю, цель идентифицировали.
оперативный дежурный, видит всё - полеты военных самолетов, гражданских. он приводит в готовность зрк бук и дает приказ командиру батареи про уничтожение цели, (приказы согласовываются). командир батареи бука, "включает радар, находит цель, пускает ракету (для боинга гарантированно надо две, ракет не жалеют,у них задача положить цель), подсвечивает на начальном этапе, сворачивается и прячется". привести в работу батарею бука в районе пролета международного борта, оперативный дежурный в днепре и киеве, согласовав с двумя командирами, не реально. а предположить, что "сепаратисты" сами включили бук и шмальнули, по первой попавшейся цели, это явный бред...
учитывая опыт войны во вьетнаме, работа батареи бук будет сразу обнаружена средствами радиолокационной разведки, как Российской так и штатовской. утверждаю, что российские ртв видели всю украину нижнее поле 200 м(искл. закарпатье высота гор 1,5-2 км). средства обнаружения и их характеристики засекречены. военные, как штатовские так и российские их не озвучат, это вопрос стратегический. в этом и весь главный вопрос - узнать, что реально видели российские ртв. для этого и боинга не жалко. виновник все-равно известен, это украина, "сепаратисты" или регулярная армия, не суть важно... узнать ЧТО видели...
поэтому утверждаю, что летают над украиной "самолетики-беспилотники-невидимки-истребители-и т.п" штатовские - как хотят, когда хотят и с чем хотят. главный вопрос видит ли российские ртв эти полеты.

http://glav.su/forum/4-politics/2685-bo … age3415492

384

Давно читаю один форум ,Вобщем-то ничего путного не нашёл ,но вот один коммент понравился !)))

Мужчины !!!

Мужчины... я так понимаю на таком серьезном форуме специалистов нет... Либо они молчат.
Меня сюда пригласили в другую тему, на обсуждение других вопросов, но тут я таки выскажусь.

Первое. Если ты ПВО, то в правилах правильного (советского ПВО) осуществлять пуск 2-я ракетами по одной цели с небольшим разнесением по времени. Почему - кто знает, тот объяснит. Мне лень.
Второе. Кто-нибудь из активно обсуждающих эту тему может расписать штатный состав семейства "Бук" для решения стандартной (коей к сожалению и является эта трагедия) задачи ПВО. Количество машин, схема их применения и взаимодействия.
Третье. Представьте себя на месте руководства МО РФ. ДНР и ЛНР как никак весьма хлипкое образование, мало того изнутри непонятные разборки в виде отдельно существующих групп, существование в режиме окружения и прочее и прочее. Давление на РФ со всех сторон и визги Украины по поводу и без. Вы, видя все это, реально отдадите им в руки работоспособный дивизион ЗРК средней дальности? Что правда? Это ж подставить себя по самое небалуй при любом неосторожном раскладе. Мало того, похоже не представляете себе, как это будет выглядеть со спутников (развертывание такой системы на местности и ее перемещения).
Четвертое. И главное. Если ружье висит на стене - оно должно выстрелить. В руки ополченцев попали не то пуско-заряжающие, не то пусковые установки. Это бесспорно. Другой вопрос, насколько реально их применить? Даже, если обеспечить сторонний подсвет целей. Какие там расстояния? как встроены ПУ в контуры управления? Откуда взяли персонал для управления комплексами?

Ответы на эти вопросы дадут очень много в понимании ситуации.

И последнее. Я не знаю кто сбил этот самолет.
Могу только сказать, для насмотревшихся фильмов пусков ракет в варианте "с газом"/"без газа" - так не бывает.

По ошибке отработать мог кто угодно. Что там делает ПВО ВВС Украины? Воробъев с ТВД отгоняет? Провокация - легко. Ошибка - легко.

Почему никто не заостряет внимания на присутствие в момент катастрофы левых военных бортов? Где записи переговоров диспетчеров со стороны Украины? Где результаты объективного контроля? Почему не готовы провести ревизию комплексов ПВО, стоящих на дежурстве в этом районе? Какие самолеты грозилось валить при пересечении границы ПВО Украины?

И это, отвяжитесь вы от Су-25. По параметрам трассы (скорость-высота) сказали: характерно для Су-25, но фиг его знает, а вам, серьезным чилдрам заняться нечем, как обсуждать может он взобраться или не может на 10000. Может. Полегчало?
Может он или не может нести УРВВ Может-может. Полегчало?
Лучше спросите у Порошенко сколько и каких и с каким заданием боевых литаков ВВС Украины было в указанном квадрате? Почему первым делом заявили, что никто в воздух не поднимался? И какого кукуя в зоне БД, где применяется боевая авиация, включая фронтовые истребители и истребители ПВО на момент происшествия были открыты коридора гражданским бортам?

ИМХО
Можете банить.

http://waronline.org/fora/index.php?threads/Над-Украиной-сбит-boeing-777-компании-malaysia-airlines-17-07-14.4588/page-135#post-572163

385

Очередное видео от создателей луганского "Бука"

Почему, по мнению "звонящего кота", на Украине был именно российский "Бук"

Саакашвили о фальсификации видео встречи с Мазепиным

Саакашвили и Мазепин. Три вопроса к видео

Саакашвили подозревают в сговоре


Репортаж на 1tv.ru

Супер-гель Саакашвили

Подробности под спойлером "Тот самый БУК".

Про перехваченные разговоры

"Организатор" атаки на "Боинг" пришёл в редакцию "НГ"

Голоса Донбасса

Голоса Донбасса всё ещё живы

Подробности под спойлером "Что пошло не так в расследовании авиакатастрофы".

Про след ракеты ЗРК "Бук"

http://2.bp.blogspot.com/-eie1C3-LWzw/U80YMKkLtiI/AAAAAAAATLw/RF35mQIrJbw/s1600/MH17+4.jpg

http://www.soldatru.ru/photo/texts/1056_add3.jpg

http://i.widelec.org/18v5_s.jpg

http://militaryrussia.ru/i/284/191/a6PxL7P3p8.jpg

http://bi.gazeta.pl/im/0/5575/z5575740Q,Rosyjskie-rakety-wystrzelone-nad-dolina-Ardon-w-poblizu.jpg

http://s23.postimg.org/6isvoq0tn/image.jpg

http://s015.radikal.ru/i331/1603/58/26af59e67449.jpg

http://s009.radikal.ru/i308/1603/2d/04dce09e3995.jpg

http://s14.postimg.org/cv0g8zbkh/image.jpg

http://s017.radikal.ru/i430/1603/cf/b8c186734458.png

http://s015.radikal.ru/i330/1603/87/46dcb9b96db8.jpg

Подробности под спойлером "Снимки СБУ".

:)

386

Меня и за менее крамольные комментарии пожизненно там забанили.Такое впечатление поначалу сложилось,что я посягнул на безопасность государства Израиль,хотя речь шла про Украину и только про Украину.

387

Ё-маё написал(а):

Рассказывала подружка дочери офицера, который служил в пво, поэтому могут быть неточности...оперативный дежурный днепропетровского корпуса пво на кп, у него перед глазами планшет с оперативной воздушной обстановкой. на достаточно высоком уровне информация ртв, имея на вооружении кольчугу, (развернуть времени было предостаточно), и работая без постановки помех, нижнее поле 200м  имели не менее 100км от границы, а на высоте 10км видели мин на 300км. утверждаю, что видели всё хорошо. информация поступала параллельно на планшет корпуса в днепр и в киев. максимальная задержка, учитывая бд, ограниченна только считыванием информации. это макс 5 мин. воздушную обстановку видел оперативный дежурный корпуса(и командир корпуса) и оперативный дежурный в киеве (и командующий войками). при подлете к границе любой ла идентифицируется, ртв знают, что за борт приближается к границе. в случае если борт не идентифицирован, военные связываются с гражданским рц увд, которые сидят в том же днепре, по телефону и узнают. также имеют прямую связь со своими коллегами из граничных государств и могут позвонить напрямую и спросить... возможны ошибки т.к. сами и присваивают. при одновременном нахождении 150 целей с установкой помех, ошибиться можно, но в данном случае макс 10 целей на планшете, не реально.. если цель не идентифицирована, как правило оп. дежурный корпуса дает приказ авиции на перехват цели на границе, но это истребители (легкие или средние, не суть важно) но не штурмовая авиация. учитывая, что истребители не вылетели на цель, то утверждаю, цель идентифицировали.оперативный дежурный, видит всё - полеты военных самолетов, гражданских. он приводит в готовность зрк бук и дает приказ командиру батареи про уничтожение цели, (приказы согласовываются). командир батареи бука, "включает радар, находит цель, пускает ракету (для боинга гарантированно надо две, ракет не жалеют,у них задача положить цель), подсвечивает на начальном этапе, сворачивается и прячется". привести в работу батарею бука в районе пролета международного борта, оперативный дежурный в днепре и киеве, согласовав с двумя командирами, не реально. а предположить, что "сепаратисты" сами включили бук и шмальнули, по первой попавшейся цели, это явный бред...учитывая опыт войны во вьетнаме, работа батареи бук будет сразу обнаружена средствами радиолокационной разведки, как Российской так и штатовской. утверждаю, что российские ртв видели всю украину нижнее поле 200 м(искл. закарпатье высота гор 1,5-2 км). средства обнаружения и их характеристики засекречены. военные, как штатовские так и российские их не озвучат, это вопрос стратегический. в этом и весь главный вопрос - узнать, что реально видели российские ртв. для этого и боинга не жалко. виновник все-равно известен, это украина, "сепаратисты" или регулярная армия, не суть важно... узнать ЧТО видели... поэтому утверждаю, что летают над украиной "самолетики-беспилотники-невидимки-истребители-и т.п" штатовские - как хотят, когда хотят и с чем хотят. главный вопрос видит ли российские ртв эти полеты.

Оно-то верно в принципе,но суть в чём: командир "Буковской"-не только Буковской,любой огневой батареи ПВО ничего не решает.Поскольку "БУК"-по советским меркам,является средством ПВО Армии (Фронта),а по украинским-Оперативного командования направления,-то и решение на обстрел принимает уж никак не командир батареи,а командующий ПВО,который в мирное время обязан согласовать боевое применение с начальником Генштаба,а тот,в свою очередь,с Президентом.  К чему это приводит-все знают из примера Руста,или того же Южнокорейского Боинга над Сахалином,-которого два часа мурыжили и принуждали,пока не получили "добро" (А так-сбили втихую бы где-нибудь в районе Камчатки,где ни штатовские,ни японские радары не видят ,-и как говорится,концы в воду,- если бы командир авиа  или зенитного ракетного полка имел полномочия уничтожать нарушителя при пересечении границы). Могу подискутировать на эту тему в свете событий с мн-17.

Отредактировано ПВО-СВ (2016-06-01 19:34:15)

388

Direct23 написал(а):

https://www.youtube.com/watch?v=wRLjqPWEPus

Это да, это да.

Есть видео, однозначно свидетельствующее о том, что Боинг, сбивший MH-17, был украинским.

Прямая видеоулика.

http://colonelcassad.livejournal.com/2738278.html

Касательно "доклада" Билингкет "Тайна потерянной цифры" http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1759212-echo/, то авторы извели гору бумаги, стремясь доказать, что "Боинг" был сбит из установки "Бук" с номером 332.

Была попытка определить - это 332 или 312. Вся ирония ситуации заключается в том, что обе установки с такими номерами засветились еще 5 марта 2014 года под Соледаром.

https://www.youtube.com/watch?v=Bj-VZB0ZdEA
Колонна украинских "Буков" под Соледаром. 5 марта 2014 года.

При этом если кто забыл, раньше версия звучала так, что "Боинг" был сбит из "Бука" №312, по-поводу чего почти два года шла возня.
https://v1.std3.ru/2e/be/1418715479-2ebe824811df084197ccf599863ba8b8.png
https://v1.std3.ru/2e/be/1418715479-2ebe824811df084197ccf599863ba8b8.png
Как видим, раньше эту машину с закрашенной 2-й цифрой сопоставляли с №312. Теперь брюки превращаются...превращаются брюки... в №332.
http://ic.pics.livejournal.com/fish12a/45077041/288318/288318_original.jpg
Тогда, все версия стремительно рассыпалась после публикации фото и видео с этой колонной.

Причем, что самое смешное. Когда "разоблачали" "Бук" №312 и когда всплыло это же видео, где был виден "Бук" №312, украинские пропагандисты списали все это на "фейл СБУ" - мол ошиблись (СБУ спешно потерла обвинения "сепаратистов" в том, что "Боинг" сбили из №312), с кем не бывает, как любят вещать фанаты Резуна "Но в главном то он прав!!!". Теперь цифру поменяли на 332, но вот беда, он тоже есть в этой колонне.
http://s019.radikal.ru/i606/1605/0a/568441e123a1.png
http://ic.pics.livejournal.com/zmei_cvdk/77002020/14458/14458_900.jpg
А вот снова он 19 марта 2014 года в поселке Карловка.

В итоге расследование Хиггинса http://flb.ru/info/61060.html пытается пространно доказать факт наличия "Бука" №332 на территории ДНР, что уже 2 года как не является секретом, так и то, что "Бук" №332 - украинский. Это уже 2 года как не секрет, Карл!

389

ПВО-СВ написал(а):

..я посягнул на безопасность государства Израиль, хотя речь шла про Украину...

Ручной Велоцираптор написал(а):

Есть видео, однозначно свидетельствующее о том, что Боинг, сбивший MH-17, был украинским.

http://bbsimg.ngfiles.com/1/25205000/ngbbs53f8ab2d9abbd.jpg

Нажать

390

Direct23 написал(а):

Нажать

Спасибо.Смотрю Грэмм не зря ест свой хлеб. Нашёл много свидетелей  описывающих один и тот же момент-причину разрушения задней части,хотя сам об этом вряд ли подозревает.
Анатолия уже знаем

Это Сергей.Сам с Рассыпного.Многие пересиживали в то время в Грабово.

Это мой старый знакомый Андрей А. Скорее всего наблюдал с п. ш-ты Лесная,где и проживает.Здесь ещё не мелькал

И Михаила(Андрея) находившемся в первом ряду надеюсь помнят все и без ссылок.
Бедный бук не стыкуется никак рядом с атакующими военными самолётами.
И это сюда же,начиная с 9-20

Отредактировано Сепаратист (2016-06-03 23:53:34)


Вы здесь » MH17 » Версии поражения » О бедном буке замолвите слово ...