MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Прочее по теме » О бедном буке замолвите слово ...


О бедном буке замолвите слово ...

Сообщений 271 страница 300 из 820

271

НиколайK - форумавиа написал(а):

И все же Вы упорно не хотите замечать Рис. 11 из http://bookini.ru/wp-content/uploads/bo … 31d9b6.pdf

Может быть и правильно не замечают. Какой-то странный источник:
- https://cloud.mail.ru/public/2Z1tnCqMwX … _elzin.jpg
- "после старта примерно в течение 24с ракета управляется автономно"

Кстати, на рис.11 слой ПЭ показан условно. А скальпель формируется распределением быстрых (Б) и медленных (М) ПЭ по БЧ, возможно, так:

https://cloud.mail.ru/public/31aLxLknAvWo/warhead.jpg

272

bootblack написал(а):

Может быть и правильно не замечают. Какой-то странный источник:
- https://cloud.mail.ru/public/2Z1tnCqMwX … _elzin.jpg
- "после старта примерно в течение 24с ракета управляется автономно"

По разным источникам: двигатель ракеты работает максимум 25 сек., газогенератор (ГГ) работает до 30-40 сек. Пока ГГ работает и держит нужное давление в системе - будет электропитание для РГС/ГСН и прочего и, будет "рабочее тело" для приводов рулей ракеты. То есть ракета будет находится в автономном управляемом полете.  Если РГС/ГСН потеряет цель более чем на 4 сек - сработает самоликвидация.

273

Скорее всего имелось в виду не 24 сек, а 2-4 секунды (2 - ближняя цель), но при наборе шрифта упустили "-" или тп оплошность. А картинка пропорционального наведения вообще левая, автор даже не понимает, что при таком сближении на встречном курсе ЗУР выйдет на недопустимые перегрузки.

274

bootblack написал(а):

А картинка пропорционального наведения вообще левая, автор даже не понимает

Вы забываетесь, юноша...
Святотатствуете... Это ж учебник "Военмеха" - это как библия.
Там нет и не может быть никаких погрешностей!   По этой книге учат  в институтах - студентов и аспирантов!
В знак раскаяния прочтите страницы с 1 по 65 - 10 раз...

Отредактировано Andrey Andreev (2015-06-24 11:58:32)

275

http://sh.uploads.ru/TS5kv.jpg

А есть ли для СОУ штатный боевой порядок? То есть можно ли на основании этого снимка утверждать, что СОУ стали так, чтобы повернуть антенну/пусковую на +/- 60 градусов для защиты ЮЗ<>ЮВ рубежей краины?

276

bootblack написал(а):

после старта примерно в течение 24с ракета управляется автономно

В этом разделе излагаются общие данные о функционировании ракеты. "Примерно... 24с" - это приблизительная оценка максимального значения промежутка времени, от момента пуска ракеты в инерциальном режиме с радиокоррекцией до момента перехода в режим самонаведения. Максимальный промежуток времени, указанный точно, без всяких "примерно", во время которого запрещается захват цели, согласно учебнику (стр. 57), составляет 14 с.

bootblack написал(а):

картинка пропорционального наведения вообще левая, автор даже не понимает, что при таком сближении на встречном курсе ЗУР выйдет на недопустимые перегрузки

Этот произвольный рисунок не обязан точно отображать все тонкости алгоритма функционирования 9М38М1, реализующего метод пропорционального сближения. У этой картинки и соответствующее - необязывающее, так как нет указаний на саму ракету, 9М38М1 - название. :)

Отредактировано meovoto (2015-06-24 15:07:22)

277

bootblack
На снимке-вряд ли это СОУ,-и тем более-вряд ли их боевой порядок.  Чтобы говорить о боевом порядке (да,он существует в Боевом Уставе  СВ)-надо иметь,как минимум,батарею,а для однозначности- дивизион.

278

Да уж!  "... едут, едут в Нидерланды наши казаки!"
А что у них там ездило?

279

Кемет написал(а):

Самое не понятное это подрыв в 1,5 метрах, зато точка встречи просто в идеале.

И самое понятное - это целые стекла правой стороны.

280

bootblack > И самое понятное - это целые стекла правой стороны.

  Аргументируй.

  И прицепом — подскажи, где были найдены «левые» стёкла?

http://s017.radikal.ru/i416/1506/cb/162565a7c1fbt.jpg

281

bootblack написал(а):

И самое понятное - это целые стекла правой стороны

И ещё "самое понятное" - это наклон "скальпеля", соответствующий атаке ракетой сверху, по нисходящей траектории.

Должно быть (в той же системе отсчёта, что у АА) 200...202 градуса, чтобы "скальпель" вписался в следы поражения. А по ТТД (по данным АА, слайд 49), на таком горизонтальном удалении СОУ (больше 16, но меньше 20 км), будет, от 175 до 185 градусов. То есть, ракета, максимум, должна была подлететь к кокпиту из Чернухино почти горизонтально.

Отредактировано meovoto (2015-06-25 23:22:48)

282

Простой написал(а):

Да уж!  "... едут, едут в Нидерланды наши казаки!"
А что у них там ездило?

Пропустил,что боинг Вы здесь уже долбите с левой стороны.Простой,какие там казаки? Это лишь подтверждает о петле при снижении.

283

Кемет написал(а):

Сепаратист .. это просто один из вариантов гипотез. Ну уж сильно не волнуйся )))) мне уже понятно с первых минут ,что это ерунда. Но вот поковырять и четко понять -"НЕМОГЕТ"  надо.

Хотя Чернухинские казаки сбившие боинг шашкой ...    ехааа. представь казаков внури самоходной огневой установки бук .... я даже их диалог не могу придумать....

По слухам ополчение всегда завидовало вооружению казаков,но бук конечно же полный бред!

284

Хотя Чернухинские казаки сбившие боинг шашкой ...

285

Помимо скальпеля есть 50% ПЭ перед ним. Маловероятно, чтобы ничего из этого сектора не попало в стекла правой стороны.

286

bootblack
Говоря по правде,-меня терзают смутные сомнения по поводу "скальпеля", во всяком случае,в той интерпретации,какая представлена А-А и показана на моделировании.Во-первых,до случая с Боингом я никогда о нём не слышал,а во-вторых,-наличие узконаправленной области разлёта ПЭ,пускай и с увеличенной плотностью,значительно понижает эффективность поражения воздушной цели,-не за счёт промаха,как такового,а потому,что даже при допустимом промахе цель может и не оказаться в зоне "скальпеля",а плотности остальных ПЭ может оказаться недостаточной для гарантированного нанесения объекту невосполнимого ущерба. ИМХО,естественно,-но что-то здесь не так. Либо БЧ имеет возможность формирования различных областей разлёта ПЭ (о чём я тоже не в курсе),-либо нас просто водят за нос,пытаясь как-то привязать характер поражения к месту запуска ЗУР.

287

ПВО-СВ написал(а):

нас просто водят за нос,пытаясь как-то привязать характер поражения к месту запуска ЗУР.

:flag:

288

ПВО-СВ написал(а):

либо нас просто водят за нос,пытаясь как-то привязать характер поражения к месту запуска ЗУР.

Место пуска не зависит от скальпеля (или его осутствия). Место пуска определено из точки подрыва и расположения БЧ
относительно самолета. А они в свою очередь из трасс. Преимущественное направление трасс вдоль фюзеляжа и сходятся
они на точке перед кокпитом, что указывает на перпендикулярное положение ракеты перед взрывом (если это БЫЛ БЫ Бук).

О скальпеле они сказали, чтобы объяснить узкую полосу отсутствующих частей обшивки кокпита. Хотя их отсутствие не означает,
что эти части аннигилированы. Их может быть просто еще не нашли или не сфотографировали.

289

Glimmung написал(а):

И прицепом — подскажи, где были найдены «левые» стёкла?

Стёкла не "левые", а вполне себе нормальные. Найдены где и положено - у кокпита. Лобовое остекление.

290

gsobjc написал(а):

О скальпеле они сказали, чтобы объяснить узкую полосу отсутствующих частей обшивки кокпита.

О "скальпеле" они сказали что бы натянуть их угол на эту полосу повреждений.

291

ПВО-СВ написал(а):

ПВО-СВ
Участник
bootblack
Говоря по правде,-меня терзают смутные сомнения по поводу "скальпеля", во всяком случае,в той интерпретации,какая представлена А-А и показана на моделировании.Во-первых,до случая с Боингом я никогда о нём не слышал,а во-вторых,-наличие узконаправленной области разлёта ПЭ,пускай и с увеличенной плотностью,значительно понижает эффективность поражения воздушной цели,-не за счёт промаха,как такового,а потому,что даже при допустимом промахе цель может и не оказаться в зоне "скальпеля",а плотности остальных ПЭ может оказаться недостаточной для гарантированного нанесения объекту невосполнимого ущерба. ИМХО,естественно,-но что-то здесь не так. Либо БЧ имеет возможность формирования различных областей разлёта ПЭ (о чём я тоже не в курсе),-либо нас просто водят за нос,пытаясь как-то привязать характер поражения к месту запуска ЗУР.
Цитировать

Они отмазались, что типа определенный тип БЧ

А то, что Бук и только Бук говорит всяком кто в стране Советов жил ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ - не Бук

292

victоr74 написал(а):

О "скальпеле" они сказали что бы натянуть их угол на эту полосу повреждений.

Скальпель не играет главной роли в их аргументации. Он только дополнительно подтверждает их версию картины
поражения. Убери скальпель, трассы все равно останутся. А именно они задают точку и положение БЧ.

Не знаю, что вам всем так дался этот скальпель. Вот подрыв с программируемой задержкой гораздо важнее.
Тем более в отличие от скальпеля она подтверждается видео поражения других ЗРК (Пэтриот, MEADS), что
говорит об объективном принципе проектирования, не зависящем от того, что сказали или умолчали эксперты.

И вот эта задержка дает ожидаемый подрыв Бука за линией кресел пилотов. Т.е. никаких ПЭ в раму спереди
от Бука прилететь не могло (разве только если он точно в окно прилетел). Только сзади-сбоку-сверху
(спасибо Glimmung за картинку):

http://sh.uploads.ru/25RVI.png

293

gsobjc написал(а):

И вот эта задержка дает ожидаемый подрыв Бука за линией кресел пилотов. Т.е. никаких ПЭ в раму спереди
от Бука прилететь не могло (разве только если он точно в окно прилетел).

Он спереди и прилетел.. Ты не в курсе где Снежное?

294

victоr74
Стоп-стоп,-а ведь неопределённость траектории 38/317 никто,кажется,не опроверг и не доказал обратное. А посему-сделаем выводы: 1) Версия АА является несостоятельной,хотя бы по той причине,что их ракеты на самом деле летают совсем не так,как на презентации,и сам "скальпель " явился необъяснимой для эксплуатантов новинкой. 2) Я неоднократно повторял-ДАЙТЕ МНЕ КАРТУ 1:50000-с местом поражения Боинга,-и я с 90% правдоподобностью нарисую зоны поражения всех ЗРК.

295

ПВО-СВ написал(а):

Я неоднократно повторял-ДАЙТЕ МНЕ КАРТУ 1:50000-с местом поражения Боинга,-и я с 90% правдоподобностью нарисую зоны поражения всех ЗРК

А-А сделали за Вас часть работы. Ждем "А-А Воскрешение. Птицеферма".

296

victоr74
Почему,"За МЕНЯ?"- Я как раз ,ихнюю версию могу принять чисто теоретически,-но ТО-,с КАКОЙ уверенностью утверждается,что пуск ЗУР был произведён ИМЕННО ИЗ ЭТОГО района и Именно ТАКОЙ ракетой,-у меня,как у эксплуатанта трёх ЗРК -и Бука в том числе-вызывает по крайней мере недоумение.   Моя версия такова: если (ключевое слово  ЕСЛИ)-ибо другие варианты кажутся фантастическими,-Боинг сбили по недоразумению ,или намеренно боевики-(Украинское ПВО),как,-то правду мы узнаем,-очень скоро. Если сбили ополченцы -(это 0% вероятности)-то,как и в случае с Россией-никогда.

Отредактировано ПВО-СВ (2015-06-26 19:02:34)

297

victоr74
Вы ,или в Киеве  живёте,или за кордоном.

298

Анализ передвижения "российского" Бука от Michael Kobs. Пока в виде pdf на немецком.
http://www.whathappenedtoflightmh17.com … f-the-buk/

299

Пробирка Пауэлла, спасибо! Интересный сайт в целом, много инфы.

300

bootblack
Я вот о чём подумал. А что мешало российской стороне (как обвиняемой,-едва злополучный Боинг грохнулся на землю),-включить мозги и в течение менее суток доставить на место катастрофы и неиндефицируемые обломки ЗУР 317 (или что там у Украины на вооружении осталось),-и 90000000 насыпать всяких разных ПЭ оттуда же. Благо-полигонов,где отстреливают "БУКИ"-больше трёх. Однако-этого сделано не было.   Значит-существуют неопровержимые доказательства.


Вы здесь » MH17 » Прочее по теме » О бедном буке замолвите слово ...