А вот, кстати, если вы участвовали в стрельбах Буков. Как там с громкостью звуковых эффектов? Слышно ли ракету на большой высоте и удалении, насколько громок подрыв БЧ на большой высоте, заметна ли на земле ударная волна при полете ракеты, за сколько км примерно слышен пуск?

Может быть удастся понять: что могли, а что не могли слышать сслучайные свидетели.

Отредактировано ANP (2015-06-15 21:08:00)

Версия Концерна ПВО «Алмаз – Антей -2
meovoto Вот именно! Бука - не было. Была управляемая авиационная ракета класса В-В. Скорее всего, Р-27Р(РЭ). Клепает её ваш завод "Артём". БЧ может снарядить тем, чем захочет. Хоть шоколадками Поросёнка.

В дополнение:
http://s40.radikal.ru/i090/1203/b7/301cb7819271.jpg
Иранцы получили возможность устанавливать на свои F-14, поставленные им давным-давно американцами, в эпоху их взаимной дружбы, ракеты класса «воздух-воздух» средней дальности семейства Р-27.
На фото видны «следы» адаптации этой ракеты (в данном случае — Р-27Р с радиолокационной ГСН) к «родной» подвеске носителя через переходную балку. Сама ракета установлена на стандартное пусковое устройство АПУ-470.
Вероятно, ракеты могут быть украинского или российского производства. В соотношении, примерно, 30% и 70% от общего объема их производит ГХК «Артем» (Киев) и ОАО «ГосМКБ «Вымпел» (Москва).
Сообщалось, что иранцы имеют возможность подвешивать и применять на F-14 управляемые ракеты «воздух-воздух» Р-73.

Итак Иран не выпускающий ни F-14 ни P-27 умудрился установить одно устройство на другое.
По этому же принципу Украина в состоянии адаптировать Су-25 под современные ракеты, а так же начинить Р-27 БЧ с поражающими элементами от БУКа.

Фомы неверующие имеют более 900 штук 9м38м1. Могут потренироваться, проверить. Желательно, больше не по гражданским самолетам.

Вы опять не понимаете, о чём идёт речь. Сектор "скальпеля", шириной, как минимум, больше трети длины БЧ, выделяется существенно бОльшей плотностью ГПЭ, и положение его оси достаточно легко определить (оценить) статистическими методами, если сохранившиеся фрагменты обшивки цели позволяют это сделать. Как раз, наш случай, заметьте (слайд 19 из презентации АА, плюс следы на полу с левой стороны от КВС).

Все эти рассуждения справедливы, если рассматривается версия поражения МН-17 ракетой Бука, и именно, 9М38М1. В случае наличия другой версии, потребуюся исходные данные, ей сооответствующие.

На видео пусков на полигоне Чауда ЗУР улетает градусов под 60 от наблюдающих, находящихся метрах в 400-500 от БУКов. Рокот слышен не только в течение 20 секунд, но потом еще в течение времени распространения звука от точки прекращения работы двигателей до наблюдателей. Или мне показалось?

meovoto У них хватает и традиционных носителей этой ракеты.

Конечно хватает, только остальные носители слишком внимание привлекают и на тайную операцию замочить гражданский борт в плане секретности хуже подходят.

Спасибо. Примерно это я и предполагал из интуитивных представлений.

Т.е. слышать и видеть что-либо могли только свидетели в нескольких км от точки пуска. Но многим свидетелям какой-то гул (ракеты или самолета) был слышен рядом с точкой поражения:

Не может ли это значить, что пуск был близко к точке поражения и/или точке падения самолета, т.е. всего в 5-6 км от Красного Луча, где-нибудь в районе Пелагиевка-Грабово? Тогда ракета поднималась "почти вертикально".

Т.е. подрыв БЧ на "35 км по дальности и 12 км по высоте" не слышно совсем?

Сидя в СОУ - нет

Рокот от ракеты слышен далеко от старта, порядка 10 км. Это как звук от реверса или форсажа вблизи аэродромов. Зависит от ветра. С другой стороны, местное население, привыкшее к разному роду подобных звуков от снарядов, самолетов, могло и не придать особого отношения к звуку. Что касается следа, то низкая облачность ограничивала наблюдение следа с окрестных населенных пунктов. Кстати, на каком расстоянии от зарощенского была расположена пусковая бука ВСУ? С другой стороны, может кто и видел и слышал близ зарощенского что-то похожее на пуск. Куда ему идти? Это на территории Новороссии можно свободно говорить, даже несколько фантазировать. А вы представляете, что будет такому же очевидцу на стороне ХХХХ? Во то-то и оно.

Какой ГДТ? В отчете АА нет никакого ГТД. Давай опровергай АА. Не уклоняйся от главного действа разоблачителя разработчика Бука. Давай жги.

meovoto
А-собственно-никак. На Круге это был действительно БАБАХ-когда все уже и забыли про запуск,а на БУКЕ-  глухой БУХ,-впрочем,именно за звуками никто и не следит-просто сам процесс откладывается в памяти,-несмотря на то,что на позиции при стрельбах-не очень-то и тишина-один гул ГТД  чего стоит,да и желающие наблюдающие и снимающие-минимум,за 500 метров от позиции.

Не слежу за перепитиями действий. Ну не отслеживаю границы. Где находились указанные Буки ВСУ от населенных пунктов? Если на расстоянии даже 5-ти км, то вполне возможно, что местные и не увидели и не услышали пуска. Все зависит от ветра, облачности.

Вот состояние на сегодня (но в районе Зарощенское-Амвросиевка давно ничего не менялось).

http://bm.img.com.ua/berlin/storage/new … 9d3cf9.jpg

Населенные пункты там расположены достаточно густо, если отъехать на 5 км от одного, то упрешся в другой. Потом, даже если не слышали пуск, то должны были видеть сами установки (на пути к точке пуска), они заметные, неизбежно проезжали через населенные пункты, дело было днем.

Нет. Вероятно, понимают, что корректная постановка эксперимента такого рода невозможна.