Продолжение. Начало в Брифинг концерна ПВО «Алмаз–Антей» 02.06.2015.
Или сага о том, как широкопрофильные пропагандисты пытаются уличить узкопрофильных специалистов (прим. bootblack)
Обсуждение экспериментов Алмаз-Антей начинается со страницы 23
Брифинг концерна ПВО «Алмаз–Антей» 02.06.2015 - 2
Сообщений 931 страница 955 из 955
Поделиться9312016-05-21 13:05:46
Ручной Велоцираптор написал(а):
Я говорю про письменный отчет.
Дайте ссылку. Даже самому интересно стало. А вдруг, действительно, в Письменном отчете все по-другому написано. Пока еще не читал.
Буду признателен за ссылку 
PS. В ином /без ссылки/ случае, лучше молчать, чем нести пургу.
Поделиться9322016-05-21 20:20:35
allioth написал(а):
Дайте ссылку.
http://cdnimg.rg.ru/pril/article/117/53 … taciia.pdf
Последняя страница.
Поделиться9332016-05-21 20:28:28
bootblack написал(а):
пропаганда прокиевских фейков
И да, для большинства, все-таки, "прокиевский фейк" - не версия Алмаз-Антея, как раз таки обратное:
Все очень просто.
Вот Вы, собираясь подставить соседа, чтобы его невиновного посадили за то, что он человека зарезал ножом - будете убивать из пистолета?
Нет, ну представьте Вы реально добиваетесь того, чтобы соседа посадили за убийство, которого он не совершал, и которое планируете совершить Вы, сфальсифицировав против него улики.
Вы собираетесь инсценировать, что он кого-то зарезал ножом.
Будете ли Вы при этом убивать намеченную жертву из пистолета?
Так же и тут: нафига ВСУ, собирающимся обвинить ополченцев в сбивании Боинга Буком - сбивать Боинг при помощи Су-25?
Это еще более нелепо, чем фотка с истребителем размером с город.
Да, фотография с километровым истребителем была исключительно нелепым "доказательством".
Но сама идея еще нелепее, чем "доказательство", при помощи которого ее пытались обостновать.
"Укры" с целью обвинить ополченцев в сбивании Боинга Буком сбили этот Боинг при помощи Су-25!
Поделиться9342016-05-21 20:59:50
Ручной Велоцираптор написал(а):
Последняя страница
О Боже, до чего же Вы глупы непосредственны!
Эти картинки сопровождали саму презентацию, а не являются её "текстом". По-Вашему, то, что на ней произносилось - это для СМИ, а то, что показывалось на экранах - это исключительно для свидомых??? Срочно к доктору, батенька! 
Поделиться9352016-05-21 21:59:43
meovoto написал(а):
Эти картинки сопровождали саму презентацию, а не являются её "текстом".
Это документ, в отличие от болтовни.
Который предлагается использовать как имеющий юридическое значение - продвигать ее на международной арене как российскую версию.
Естественно, упоминать версию с Су-25 как возможную - там было противопоказано - учитывая ее логическую глупость, плохую репутацию, упоминание ее как возможной лишило бы текст документа доверия.
А вот болтать они могли более обтекаемо - учитывая, среди каких людей они находятся ("ватных" пропагандистов погрязших в версии Су-25), прямо назвать их, по сути, предателями - они не решились.
Поделиться9362016-05-21 22:33:26
Ручной Велоцираптор написал(а):
Это документ, в отличие от болтовни.
Который предлагается использовать как имеющий юридическое значение - продвигать ее на международной арене как российскую версию.
Это уже выходит за все рамки приличий, даже сумасшедшего дома.
Документ - это нечто, составленное по особой форме, и заверенное соответствующим атрибутами (подпись, сургучная печать, отпечаток большого пальца, капли крови, следы надкуса края страницы...) Где Вы видите в этом файле отпечатки зубов официальных лиц концерна ПВО Алмаз-Антей?
Бут, гаси свет, клиент уже в полном неадеквате. 
Поделиться9372016-05-21 22:42:00
Ручной Велоцираптор написал(а):
болтать они могли более обтекаемо - учитывая, среди каких людей они находятся ("ватных" пропагандистов погрязших в версии Су-25)
Таки свидомый, в самделе, охерел. И конкретно.
На пресс-конференции были аккредитованы 250 корреспондентов, по большей части, иностранных. Все были прилично одеты, фуфаек не наблюдалось, судя по кадрам с видом на аудиторию.
Поделиться9382016-05-22 22:55:49
meovoto написал(а):
На пресс-конференции были аккредитованы 250 корреспондентов, по большей части, иностранных. Все были прилично одеты, фуфаек не наблюдалось, судя по кадрам с видом на аудиторию.
Но вели мероприятие ватники, которым в угоду представители концерна и вынуждены были делать оговорки.
Поделиться9392016-05-22 23:52:21
Ручной Велоцираптор написал(а):
Но вели мероприятие ватники, которым в угоду представители концерна и вынуждены были делать оговорки
Ваша оригинальная логика и безграничная фантазия заставляет задуматься о смысле жизни на форуме. Ну, и о её качестве.
"Вели мероприятие"... представители концерна (глава пресс-службы Ярмоленко, генеральный директор Новиков и его советник Малышевский). Которые, значит, в угоду представителям концерна... Ватники - ватникам, короче. Пидзец, приехали.
Будете продолжать коптить нашу форумную "природу", или упокоитесь, наконец, "в бане бозе"?
Поделиться9402016-05-23 00:09:22
Ручной Велоцираптор написал(а):
Но вели мероприятие ватники, которым в угоду представители концерна и вынуждены были делать оговорки.
Ручной Велоцираптор, В МАРТЕ МЕСЯЦЕ этого года meovoto Вам УЖЕ ОБЪЯСНЯЛ смысл слова "если".
У Вас что - проблемы с пониманием, или памятью ? Может Вы Нас гипнотизируете, или проводите Над Нами эксперимент какой ? Или Вам платят зарплату - что у Вас шарманку заело ?
Что с Вами не так ?
Поделиться9412016-05-23 00:46:34
"Волшебное слово" ЕСЛИ звучало уже на первом докладе "Алмаз-Антея" и не просто так. А конкретнее и, самое главное, официально всё выражено в приложении к письму "Росавиации" в адрес DSB
"Новый важный факт заключается в том, что, если и предполагать, что самолет был сбит ракетой ЗРК типа «Бук», то приведенные в отчете характеристики осколков не соответствуют характеристикам поражающих элементов боевой части 9Н314М. "
http://www.favt.ru/novosti-novosti/?id=2311
Нужно различать - что говорится официально, от имени государства, а что - неофициально от имени концерна (пусть даже и очень крупного и имеющего заслуженный авторитет)
Точно так же "Боинг", "Дюпон" или "Дженерал электрик" могут говорить очень важные вещи, но от своего имени. А от имени государства США имеют право говорить совершенно определённые люди
Отредактировано Сергей Ильвовский (2016-05-23 00:48:48)
Поделиться9422016-05-23 07:08:24
Сергей Ильвовский написал(а):
Нужно различать - что говорится официально, от имени государства, а что - неофициально от имени концерна (пусть даже и очень крупного и имеющего заслуженный авторитет)
А что, с концерном, не так??? Не провоцируйте, буйного, на пустом месте, а то эту, ржаво скрипящую, шарманку мы будем слушать вечно.
Поделиться9432016-05-23 10:56:57
meovoto написал(а):
Сергей Ильвовский написал(а):
Нужно различать - что говорится официально, от имени государства, а что - неофициально от имени концерна (пусть даже и очень крупного и имеющего заслуженный авторитет)
С концерном всё так - он говорил ЕСЛИ Боинг был сбит ракетой типа 9М38, то эта ракета могла прилететь только оттуда-то. И весьма убедительно показал на эксперименте и что происходит с самолётом, если БЧ ракеты взрывается в точке,Ю указанной голандцами и что, если взрывается в точке, указанной концерном. Также он показал, что происходит с ПЭ врезультате пробивания разного кооличества преград.
Всё строго обосновано и спорить с этим очень сложно. Но тут дело во всяких юридических тонкостях. А для них существуют строгие процессуальные рамки. В данном случае концерн не может выражать официальную позицию государства. А вот Следственный Комиткт - может. И "Росавиация" - может. И "Росавиация" и выражает в письме Сторчевого. На самом деле в нём собраны как раз данные, предоставленные концерном, а по этим данным пполучается, что ракеты 9М38 любо1й модели там вообще быть не могло - Боинг сбит с применением другого оружия.
"Но ведь Алмаз-Антей говорииил!!!" А что он говорил? ЕСЛИ это была ракета такого типа, то могла прилететь только оттуда-то. На самом деле он сказал намного больше, в частности насчёт ПЭ. Он про их химический состав сам ничего не говорил (это Сторчевой написал) - но он привёл их линейные размеры и вес. Тма есть парралепипеды - удельный вес элементов считается элементарно. Ну, так вот - их материал - не сталь. По уд.весу они не подходят ни к какому виду существующих сталей. А что DSB сказал? Так у Сторчевого про то и написано.
Там много таки тонкостей и они очень хорошо и убедительно показывают, ЧТО с ними будет, если они вздумают с подобными обвинениями вылезти на суд. Тут ведь дело как с историей про суд по делу Литвиненко. Суда-то, в результате, так и не было, даже коронерского. Коронерский суд был прерванн и более не продолжался, вердикта вынесено не было и официального обвинения кого-то в смерти Литвмненко так и нет. Устроили громкий и длительный фарс с этим "Общественным расследованием" громко орали насчёт и того, и сего, но... в сухом остатке-то что? Да - ничего, кроме этого громкого орева. Только в деле Литвиненко никто материально заинтересован не был (если только Марина Литвиненко), а вот с Боигом как раз заинтересованных очень много и на весьма крупные суммы! тут так просто не вывернуться - там свои достают. А на суд с обвинениями России в любом виде вылезать бесполезно - вот это им "Алмаз-Антей" и показал
Отредактировано Сергей Ильвовский (2016-05-23 10:58:22)
Поделиться9442016-05-23 23:21:14
Сергей Ильвовский написал(а):
ЕСЛИ Боинг был сбит ракетой типа 9М38
Но пишет - иначе.
В письменных версиях приводятся ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что это была именно ракета Бука, состоящая на вооружении ВСУ.
В тексте не написано "если это была эта ракета".
В тексте написано "у нас есть такие вот ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что это была эта ракета".
В этом текст и сказанное устно - расходятся.
Поделиться9452016-05-23 23:30:16
Ручной Велоцираптор написал(а):
...
Троллите ? 
Покушать принесли ?
Ручной Велоцираптор, у Вас 95 сообщений на форуме, и у них у Всех один и тот же смысл. Вот Ваше самое первое сообщение:
Однако, российская сторона, много месяцев зная, что Боинг сбит ракетой Бук, и что единственная, и самая правдоподобная версия, которую может применять российская пропаганда - "Боинг сбит ракетой комплекса Бук-М1, а поскольку у России таких комплексов нет, то это украинский комплекс" - продолжала клепать фальшивки по версии сбития Су-25; фальшивки были легко разоблачаемы, что вызвало огромное воодушевление у украинской стороны.
Заведомо зная, что Боинг сбит украинским Буком - российская пропаганда на протяжении всей зимней войны и второй половины летней - мусолила версию Су-25, абсурдность которой очевидна; этим вызвала огромное воодушевление у украинской стороны; кровь убитых воодушевленными бойцами украинской стороны мирных жителей - в том числе и на российской пропаганде!
Я Вас ещё раз спрашиваю - Вам что, платят зарплату ? Чего Вы доклепались до этого Алмаз-Антея ?
Отредактировано Teo-door (2016-05-23 23:43:25)
Поделиться9462016-05-23 23:42:52
Ручной Велоцираптор написал(а):
Но пишет - иначе.
В письменных версиях приводятся ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что это была именно ракета Бука, состоящая на вооружении ВСУ.
В тексте не написано "если это была эта ракета".
В тексте написано "у нас есть такие вот ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что это была эта ракета".
В этом текст и сказанное устно - расходятся.
С юрского мышление не изменилось ??))
Что бы утверждать ,что была именно ракета БУК ,нужно иметь вещественные доказательства .У АА их нет ,потому и стоит ЕСЛИ
Если Голландцы утверждают ,что был сбит ракетой БУК ,то АА утверждает ,что такие повреждения могут быть получены только в случае использования определённой ракеты и только при пуске из определённой территории ,Чего не ясного ?))
Поделиться9472016-05-23 23:48:50
Ё-маё написал(а):
Что бы утверждать ,что была именно ракета БУК ,нужно иметь вещественные доказательства .У АА их нет ,потому и стоит ЕСЛИ
ДА ВЕЩЕСТВЕННЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ПРИВЕДЕНЫ В ОТЧЕТЕ АЛМАЗ-АНТЕЯ.
В НЕМ ТАК И ГОВОРИТСЯ: СМОТРИТЕ ВСЕ, У НАС ЕСТЬ ВЕЩЕСТВЕННЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, ЧТО ЭТО БЫЛА РАКЕТА БУКА, КОТОРОЙ НЕ НА ВООРУЖЕНИИ РФ, ЕСТЬ ТОЛЬКО НА ВООРУЖЕНИИ ВСУ.
Этим доклад и отличается от устного текста.
В устном тексте - "если".
В докладе - никакого "если", напротив четко написано, что есть вещественные доказательства:
Поделиться9482016-05-23 23:54:32
Ручной Велоцираптор написал(а):
ДА ВЕЩЕСТВЕННЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ПРИВЕДЕНЫ В ОТЧЕТЕ АЛМАЗ-АНТЕЯ.
В НЕМ ТАК И ГОВОРИТСЯ: СМОТРИТЕ ВСЕ, У НАС ЕСТЬ ВЕЩЕСТВЕННЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, ЧТО ЭТО БЫЛА РАКЕТА БУКА, КОТОРОЙ НЕ НА ВООРУЖЕНИИ РФ, ЕСТЬ ТОЛЬКО НА ВООРУЖЕНИИ ВСУ.
Откуда у АА вещественные доказательства ?? Их предоставили Голландцы ? Или представителе АА были на месте падения БОИНГА и нашли их там ? У АА их НЕТ !!Сколько можно об этом говорить ?))
Зачем тогда было устраивать эксперимент ,если на руках ПЭ ? По ним однозначно можно было определить средство поражения . А этого-то и не хотят голландцы.
Отредактировано Ё-маё (2016-05-24 00:01:07)
Поделиться9492016-05-23 23:58:41
Ручной Велоцираптор написал(а):
Сергей Ильвовский написал(а):
ЕСЛИ Боинг был сбит ракетой типа 9М38
Но пишет - иначе.
В письменных версиях приводятся ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что это была именно ракета Бука, состоящая на вооружении ВСУ.
В тексте не написано "если это была эта ракета".
В тексте написано "у нас есть такие вот ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что это была эта ракета".
В этом текст и сказанное устно - расходятся.
А это является официальной версией?
Вот, другой (и не менее авторитетный специалист) говорит совершенно иное
http://aviapanorama.ru/2016/02/rejs-mn- … -komissii/
Но, насмотря на весь его бесспорный авторитет в деле расследования авиакатастроф, и его мнение (или версия - как вам будет угодно) всё же тоже не является официальноой позицией России, как государства. Таковую позицию имеют право официально представлять исключительно государственные органы, которым и даются соответствующие полномочия.
В данном случае это - "Росавиация". Вот она и выразила позицию России в письме, подписанном заместителем главы этой структуры О.Г.Сторчевым
http://www.favt.ru/novosti-novosti/?id=2311
В частности там есть такие слова:
6. Заключение
Новыми важными фактами, указывающими на недостоверность сведений, приведенных в окончательном отчете, если предполагать, что самолет был сбит ракетой ЗРК типа «Бук», являются:
несоответствие приведенных в отчете характеристик осколков характеристикам поражающих элементов боевой части 9Н314М;
несоответствие приведенных в отчете характеристик пробоин на фрагментах самолета характеристикам пробоин, которые образуются при взрыве боевой части 9Н314М;
несоответствие по внешнему виду, как минимум, одного обнаруженного на месте авиационного происшествия фрагмента ракеты (корпуса 3-го отсека) внешнему виду фрагментов этого корпуса, которые образуются при взрыве боевой части ракеты серии 9М38;
несоответствие алгоритма работы дистанционного радио-взрывателя ракеты 9М38 ЗРК «Бук» условиям поражения самолета;
несоответствие пространственного положения ракеты при поражении самолета, приведенного в отчете, характеристикам осколочного поля накрытия на его фрагментах;
несоответствие вывода о зоне пуска поразившей самолет зенитной управляемой ракеты техническим характеристикам и принципам работы ракет 9М38
Вот это и есть ОФИЦИАЛЬНАЯ позиция России по данному вопросу.
( А разговоров разговаривать можно сколько угодно)
Поделиться9502016-05-24 00:22:45
Ё-маё написал(а):
Откуда у АА вещественные доказательства ?? Их предоставили Голландцы ?
Да, в тексте доклада, картинки из которого я привел, именно так и говорится.
Поделиться9512016-05-24 00:30:45
Teo-door написал(а):
Я Вас ещё раз спрашиваю - Вам что, платят зарплату ? Чего Вы доклепались до этого Алмаз-Антея ?
Просто:
1. Я хочу уделать "укров" в деле MH-17.
2. Я не имею личных причин отвергать версию Алмаз-Антея: я не замазался с версией Су-25.
Я продвигаю версию Алмаз-Антея с сентября 2014 года. 2014, а не 2015!
Просто она в широких кругах стала известна в мае 2015. В узких - осенью 2014.
Потому я не имею личных причин защищать версию Су-25.
А вот многие другие, до того, как версию АА стали продвигать в мае 2015 - среди большинства спорящих в интернете никто не знал о ней, все пророссийские пытались доказать версию Су-25.
И у теперь у тех пророссийских комментаторов есть личные причины выступать против версии АА: защита не чести России (для ее защиты как раз версия АА выгоднее, как более обоснованная), а защита собственной личной чести (не хочется признаваться даже самому себе, что много месяцев раскручивал по сути, антироссийскую провокацию).
Я писал в мае 2015 (грубо, но, увы, точно):
Мне вот что подумалось, ватники скорее признают, что самолет сбили ополченцы, чем признают, что сбили украинцы, но все-таки Буком.
Это у ватников идея-фикс. Ведь, все-таки, если сбили ополченцы - то их всегда можно отмазывать тем, что в неразберихе боя не разобрали, что за самолет, саданули, думали, что по украинскому бомбардировщику.
Поэтому, если станет общепризнано (само руководство ДНР признáет), что самолет сбили ополченцы - что ж, ватникам работа останется. Доказывать в комментах, что это сбитие случайно и вообще виноваты хохлы, которые бомбили Донбасс с воздуха, чем и спровоцировали ополчение стрелять во все, что летает.
Совсем другое дело - признание того, что самолет сбит украинским комплексом Бук-М1 (руководство ДНР это уже признало). Хотя эта версия намного более подтвержденная, чем версия Су-25, ватники будут держаться за последнюю до конца.
Потому что если сбили украинцы, однако при помощи Бук-М1, тогда вся информационная сеть ватников оказывается поработавшей на врага.
Потому что они всю вторую половину 2014 года (при том, что версия с украинским буком оформилась еще в сентябре) пытались доказать вину Украины при помощи заведомо ложной версии, заведомом ложных доказательств. По сути, в информационной войне на Украину больше поработали не собственные украинские СМИ, а российские со своими легко разоблачимыми фальшивками.
Чем вдохновили бойцов АТО на зимнюю кампанию. Ведь вспомните, когда ВСУ зимой бомбили Донбасс, все мировые СМИ были уверены в том, что ВСУ никого не бомбит. Это кажется странным, но из той же Германии сообщали - ихние СМИ зимой ничего о бомбежках Донбасса не говорили, как будто бомбежек и нет! Правду говорили только российские СМИ, однако, им веры не было - из-за опубликованных в конце 2014 фальшивок, "спутинковых снимков" и "признаний пилота"!
Официальный спикер ДНР оказался честнее, чем толпы ватников - все-таки, высказал в качестве официальной версии сбитие с земли, а не с воздуха.
Однако через ватные СМИ информация об официальной версии не распространится. Ватные СМИ распространяют информацию о событиях гораздо менее значительных, чем выдвижение ДНР официальной версии гибели малайзийского Боинга. Однако тут - смолчали.
Отредактировано Ручной Велоцираптор (2016-05-24 00:31:27)
Поделиться9522016-05-24 01:32:18
Ручной Велоцираптор написал(а):
Ё-маё написал(а):
Откуда у АА вещественные доказательства ?? Их предоставили Голландцы ?
Да, в тексте доклада, картинки из которого я привел, именно так и говорится.
Лопухнулись вы голубчик - не стоит делать подобных заявлений там, где могут найтись люди, которыеп, как говорится В ТЕМЕ
Это же их ПЕРВОГО доклада "Адмаз-Антея" фоточки-то
А вот что в нём написано во ВВЕДЕНИИ
http://tass.ru/boeing-presentation/vvedenie
А картинки, в основном, из второй части ТИП РАКЕТЫ
http://tass.ru/boeing-presentation/tip-rakety/
И третьей части ПОВРЕЖДЕНИЯ САМОЛЁТА
http://tass.ru/boeing-presentation/povr … ta/2023403
И в ПЕРВОМ докладе как раз и подчёркивалось, что "Алмаз-Антей" не имел доступа к каким-то вещественным доказательствам и опирался в своих исследованиях исключительно на фотографии, находящиеся в свободном доступе в Интернете.
Диагноз ясен...
Поделиться9532016-05-24 07:04:11
Ручной Велоцираптор написал(а):
Да, в тексте доклада, картинки из которого я привел, именно так и говорится.
Вы просто непробиваемы. Вас просили текст /ссылку/ на доклад А-А... Вы же тащите слайды с первой презентации...
Но даже там "наиболее вероятный" и тип ракеты, и тип БЧ. Причем тип ракеты обозначен 9М38(М1). "М1" именно в скобках, потому что требовал уточнения, что и сделано на второй презентации.
На первой использовались Только фото из инета и Preliminary Report, ну еще свой архив.
Фото "двутавра" - из передачи RTL /Аккерманс/... Жаль, что этот кусок ржавой водопроводной трубы не попал в отчет, жаль...
Так вот, у Вас есть текст отчета А-А, именно отчета, а не презентации? Если да, то ссылку плиз, если нет - завязывайте троллить.
Поделиться9542016-05-24 18:27:10
Сергей Ильвовский написал(а):
Диагноз ясен...
Я Вас честно предупредил, теперь отдувайтесь сами.
Поделиться9552016-05-24 21:08:39
meovoto написал(а):
Сергей Ильвовский написал(а):
Диагноз ясен...
Контрольная закупка ведёт к улучшению качества отечественной торговли! 
Отредактировано Сергей Ильвовский (2016-05-24 21:09:12)