Ох измельчали. Сначала думалось, что хоть изменят БЧ ракеты воздух-воздух на отличную с ПЭ от БУКа.
По факту замочили Боинг штатной ракетой воздух-воздух особо не заморачиваясь и приплели пару осколков от Бука со ржавым концевиком от другого типа ракеты.
Похоже всю черновую работу из улик против РФ и ДНР должна была слепить комиссия по расследованию, но пардон не такими же полными идиотами считать всех вокруг.
Даже слов нет. Раньше спец службы по диверсиям и подставам работали как то изворотливей и находчивей. Куда катится западный мир во главе...
Зазря положили 298 невинных душ не достигнув своих целей кроме санкций против России которые под нажимом США сразу же объявили.
.
А с другой стороны если правильно всё расследовать, куда бы ниточки потянулись. Оно и то.
Естественно голландцы выдав на гора официальную версию сами то прекрасно понимают что к чему.

Отредактировано Su-25 (2016-01-15 08:23:43)

По поводу средней скорости однозначно согласен, в том числе и о возможности ее снижения в общем в случае из-за трещин. Но я не знаю алгоритм наведения этой ракеты. Это была попытка объяснить хотя бы себе траекторию и угол А-А из Зарощенского с подрывом с левой стороны. Чисто предположительно - она идет некоторое время в точку упреждения, расчитанную вычислителем, на инерциалке, потом включает (возможно даже еще при работающем движке) самонаведение по радиосигналу, но если начальная скорость была выше из-за гипотетического растрескивания топлива, то ракета выйдет в точку перехода с инерциалки на пропорционалку раньше времени и ей придется доворачивать на цель, скажем, при пуске из Зарощенского, влево, вместо того, чтобы идти с доворотом вправо по классической пропорциональной системе наведения. При том что средняя скорость на всем маршруте может быть ниже штатной.

Отредактировано РВШ (2016-01-15 15:13:07)

Итак, после консультации с сугубыми профи, выяснилось следующее.
ТРТ (твердое ракетно топливо), что старинное баллиститное, что более новое смесевое, в результате старения теряет свои характеристики.
Но не в результате "растрескивания", а в результате химико-физических превращений: выделения из состава летучих и других компонентов.
Это приводит к уменьшению суммарного импульса двигателя, но не катастрофически. Причем за период 20-30 лет.
Механические повреждения заряда (трещины, отслоения бронировки, отколы тонких лепестков профиля и т.п.), произошедшие в результате падений, ударов и др.,
однозначчно приводят к аномальному горению и взрыву сразу после старта.

Потому, что, если и Бук, то только на пересекающихся курсах.

двигатель уже не работает, никакого влияния не оказывает, кроме как на приезд в точку откуда руля "по баллистике"
выбор спереди с т.з какого-то "наведения" ничем кроме неточности не объяснить - хвост или "крестовина" крыльев (ракета летит снизу же) дает самую площадную отметку.. оно не выбирает куда в целе бить - логичнее бить по ходу на случай ускорения цели. сбросить скорость или отвернуть цель уже не успевает

не. это все оттого что размер цели значительно больше предикции смещения за период работы радиовзрывателя
с точки зрения ракеты отметка резко сдвинулась вперед (за 10 км Боинг точка, по мере приближения линейные размеры увеличиваются, нос как бы ускоряется на размер картинки самолета, чем ближе - тем сильнее).. мозг вносит поправку - и выводит ЗР перед краем картинки

вы матрицу отрисуйте сколько на сколько там пикселов.. при расстоянии 1 км проекция на полматрицы, при этом понять толи это реальные размеры, толи пасивная радиопомеха, толи отстование луча сканирования, толи остаточные в детекторах (фантазирую конечно) - но факт остается что по ходу движения точно самолет, а все что сзади - хз что

как вариант поражение было не в 16:20:03 а позже

Отредактировано thegarin (2016-01-20 10:26:42)

Нос вполне объясним: единственное место с устойчивым сильным сигналом, не сильно зависящим от изменения углов локации. Тут влияют большие размеры паксовоза. На малых расстояниях энергетический центр распадается на отдельные блестящие точки (их группы).

Сильно подозреваю, что Буковская ракета нос от зада 777-го отличит не дальше метров с 300, когда уже наведение практически отрублено и она летит в расчитанную пропорционалкой точку. Точно в нос летела бы Р-27П с ГСН 9Б-1032, в 2001 Омский завод "Автоматика" поставил в Украину на Артема 220 таких ГСН. Кроме Вооруженных Сил Украины, 12 ракет Р-27ЭП1 закупили и Штаты для изучения, возможно, на предмет провокаций. Эти ракеты могли бы наводиться на погодный локатор в носу Боинга работающий на частоте 9.33ГГц и с мощностью 150Вт в импульсе.
Кстати здесь http://militaryrussia.ru/blog/topic-103.html в табличке также говорят, что 1 в маркировке Р-27 означает экспортный вариант.

Отредактировано РВШ (2016-01-20 16:17:21)

При пуске из Зарощено  2-х киловаттной подсветки Боинга-777 для наведения ЗР БУК вполне хватило бы для  переотражения сигнала в зону учений НАТО в Чёрном море где находилось сразу несколько разведывательных кораблей и самолётов АВАКС для приёма.
http://112.ua/mir/v-chernom-more-starto … 83456.html
Уж очень МН-17 находился под удобным углом для переизлучения. Летающий рефлектор огроменных размеров можно сказать.
http://newsbook.name/lenta/boing-rejs-m … -engdalya/
НАТО и Украина проводили десятидневные совместные военные учения под кодовым названием «Морской бриз», которые предусматривали использование радиотехнических и электронных средств борьбы и самолетов радиоэлектронной разведки, подобных «Боинг ЕА-18Г Glowler» и «Боинг Е3 Sentry», системы дальнего радиолокационного обнаружения воздушных целей и наведения AWACS.
По данным Мэдсена, в учениях «Морской бриз» принимал участие ракетный крейсер USS Vella Gulf, оснащенный боевой информационно-управляющей системой наведения ракет AEGIS. Из Черного моря крейсер Vella Gulf мог отслеживать полет рейса МН17 «Малайзийских авиалиний» над Черным морем, как и любые ракеты, выпущенные по самолету. Кроме того, самолет электронной разведки (ELINT) системы дальнего радиолокационного обнаружения воздушных целей и наведения AWACS также находился в небе над регионом Черного моря в момент пролета рейса МН17 над Украиной. Самолет Glowler способен создавать радиопомехи в радиолокационных системах любых средств поражения класса «земля-воздух». Учения НАТО совпали с крушением рейса МН17, произошедшим 17 июля всего лишь в 40 км от границы с Россией. «Корабли и самолет НАТО вели полное радиолокационное и электронное наблюдение за Донецкой и Луганской областями».

Так что пуск БУКа из Зарощено должен был быть отслежен.
Кстати как раз учения Бриз-2014 продлили с 13 до 17 июля до сбития МН-17.
http://ria.ru/defense_safety/20140717/1016404146.html

Отредактировано Su-25 (2016-01-31 13:45:42)

А я Бук в Снежном вообще исключаю. Разлёт осколков не соответствует, а источник дыма можно было скинуть с высоты сымитировав пуск ракеты.
Направленный бах в сторону полёта Боинга-777 мог вызвать вырвавшийся под давлением воздух  после отрыва кокпита, когда векторы движения самолёта и воздушной струи из его вырвавшейся сложились и общая скорость перевалила за звуковую.
С другой стороны и в Зарощено пуска БУКа никто не видел и повторюсь при радиолокационном облучении МН-17 средствами наведения ракеты переотражённый от Боинга сигнал должен был уходить в район экскортирования кораблей НАТО в Чёрном море где находились мощные средства радиотехнической разведки.
Раньше говорилось что остронаправленный луч подсветки для наведения ракеты не находился в створе обнаружения средств НАТО и посему пуск БУКа не засекли.
А ведь именно из Зарощено переотражённый сигнал подсветки цели МН-17 как с большого рефлектора должен был направляться в сторону натовской эскадры и самолётов ДЛРО находящихся в Чёрном море.
Почему тогда не засекли пуск БУКа из Зарощено.

Отредактировано Su-25 (2016-01-31 20:41:15)

РВШ, и при наличии всей этой информации практически затираются Кружащие самолеты над Шахтерском и/или Торезом
Прокиевская пропаганда умело перевела эти свидетельства в шнырящие повсюду самолеты и тра-та-та по обломкам боинга.

http://glav.su/forum/4-politics/2685-bo … age3606729
Версия вылазит из нескольких предпосылок.
Слышимость подрыва ракеты Бука на высоте 10км. Никакая. Моделирование 2 - если бы я не дал привязку по времени - услышали бы? Я просто слышал, как они подрываются вживую - если не ждать по отсчету секунд время прихода через 30-40 секунд - вообще не заметен звук днем. А по свидетельствам - в Торезе "окна задрожали" (даже тот же Павел Алейников, о бахе говорили на снежнянском Зелло и мужики на видео возле автовокзала в Торезе) значит источник звука был на небольшой высоте. Варианта пока 2 - пролет на сверхзвуке Су-27 (менее вероятно - МиГ-29 - почему менее - на австралийском видео ополченцы, прибывшие на место падения через несколько минут, искали обломки Су-шки - не Ан-26, не Ил-76 - т.е. они знали, что была Су-шка, правда точно неизвестно какая) и самоликвидация ракеты Бука, потерявшей цель из-за захода ее в слепую зону подсвета СОУ за посадкой деревьев высотой 10.5-14м с места гипотетического пуска по версии Олифанта или Белингкота.

Отсюда Поражение БУКом из-под Снежное 5

Вторая - фото самого Алейникова. Если считать, что фото настоящие и в тот день. Все 3 опубликованные, а не 2 со шлейфом ракеты с разницей 265 секунд между первым и третьим снимками. Дым от Боинга за трубой завода в Торезе мог оказаться при скорости ветра 10-11м/с в том месте (2450-2550м от места падения центроплана) при пуске ракеты Бука с поля Олифанта со следами на 1 и 2 снимках где-то через 30-60сек уже после сбития. Скорость ветра, которую сфальсифицировали в своем отчете DSB на основании измерения скорости агрополотна, 7-8м/с (они м/с подменили узлами и наоборот) вообще приводит к тому, что пуск ракеты Бука по времянкам 3 снимков Алейникова произошел после падения Боинга на землю. Отсюда вытекает опять-таки гипотетическая возможность Су-27(МиГ-29) с пуском Р-27 с ОФ, помимо Бука ЗСУ в районе В. Шишовка-Зарощенское или масок-шоу Бука, который был заснят в Луганске, скажем, при ввозе 14-16 июля 2014, причем украинский (с севера), а не вывозе 18-го. Ибо на основании данных Генштаба ВС Украины с 14-00 13 июля и до середины августа все районы и шоссе, прилегающие к месту съемки Бука на улице Нечуй-Левицкого, за которую так дрались хомячки НГ и эха мацы, находились под контролем ЗСУ или в зоне обстрела прямой наводкой ударной бронегруппировки, прорывавшейся к Луганскому аэропорту. Обсуждение окончательного доклада DSB
И везти его 18-го после объявления Геращенко и СБУ в предыдущий вечер, 17-го июля, на трейлере, который засветился на фото в Торезе - просто безумие и попытка отдать основной вещдок в руки противника.

Отредактировано РВШ (2016-02-02 11:34:21)

Это, я так понял, зенитный снаряд времен ВОВ? С ГПЭ призматической формы. Какое отношение к стержневым ПЭ он имеет? Которые собираются из длинных прутков из обедненного урана или вольфрама, сваренных на концах, чтобы при разлете образовывалось зигзагообразное кольцо, разрезающее летательный аппарат.

Занятно.Это скорее всего по тому который надо мной набирал высоту после того как упал боинг.Не менее 30 сек гудел. Думал что кружит и не понимал почему он не очкует так как только что был один уже сбит.А он  драпал с Грабово прячась среди туч и набирал резко высоту.Видно по нему и шмальнули.Жаль не попали...

Отредактировано Сепаратист (2016-02-03 00:08:43)

Вот первоисточник.

http://aviapanorama.ru/2016/02/rejs-mn- … -komissii/