meovoto
Гифка предыдущая(там тоже хорошо видно)-,пуск ракеты на Чауде. Или полное видео,-год назад опубликованное,-лень искать.    Собственно,из-за чего и начался спор: высветление на земле,-это результат воздействия УВ или ПЭ? Или и того ,и другого?   На дымном следе от ракеты с момента её взрыва,на этом самом дымном следе в направлении "назад"- пробегает УВ.И её чётко видно. ПЭ дым сдвигать не могут.

Отредактировано ПВО-СВ (2015-07-27 20:23:05)

Ладно расскажу, раз уж наш мастер поднимает уровень интриги. К сожалению, возможно, будет не очень просто. Но я постараюсь изложить понятно.

На изображении в левой части находиться ютубовский кадр, на котором изображен человек. меовото принимает рост человека равным 1.80 и исходя из этого рисует соответствующий горизонтальный отрезок длинной 2.50.

Рисует он этот отрезок на кадре на котором направление взгляда камеры находиться где-то под углом 30 градусов к направлению борозд (трудно сказать точно). То есть если перевести этот отрезок из пространства экрана в Зд мир он будет где-то под углом 30 градусов к направлению нормали к бороздкам (так как 2д пространство экрана перпендикулярно линии взгляда). Пока все нормально.

Потом меовото делает параллельный перенос этого отрезка в Зд мире, используя борозды как направляющие. Причем переводит он его на кадр в котором направления взгляда уже параллельно бороздам. Оставляя при этом отрезок параллельным самому себе в пространстве рисунка. После такого переноса к точке взрыва этот отрезок, конечно, становиться ровно перпендикулярным бороздкам (в Зд мире). Хотя до перемещения он был на 30 градусов отклонен.

В чем его ошибка? Переносить надо параллельно в Зд мире. Меовото же переносит оставляя параллельность на картинке. Было б ещё ничего если б перемещение происходило в пределах одного кадра. Но у нас направления камер в начале и конце переноса различаются на ~30 градусов.

У перспективной проекции есть свойство - прямые параллельные в Зд мире на экране перестают быть параллельными, и наоборот: прямые параллельные на экране не параллельны в Зд мире (за исключением частных случаев).

Как это отразиться на том, что он насчитал? Его 45 метров надо умножить на косинус(30). То есть его 45 метров посчитанные до столба пыли снесенным ветром должны быть 39 метров. Замечать это сразу смысла не имело так как меовото все равно мерял расстояние до клуба “унесенного ветром". Я смотрю, у него какое-то магическое желание доказывать свою версию тем или иным образом, но именно с помощью ветра. То он сначала месяц сравнивал ударную волны с ветром, то теперь меряет расстояние до пыли унесенной ветром.

http://warfiles.ru/show-93849-razyaschi … -f-15.html
Между тем, специалисты концерна ПВО «Алмаз - Антей», который, как известно, и занимается производством этих ЗРК, провели собственное исследование возможных причин авиакатастрофы, произошедшей в небе над Украиной в июле 2014 года. По данным, основанным на результатах моделирования на суперкомпьютере, проведенного с учетом реальных характеристик ЗРК «Бук-М1» (именно его разного рода «эксперты» сразу же записали в оружие, которым, якобы, нанесли удар по гражданскому лайнеру), было установлено, что условия встречи самолета с ракетой не соответствуют повреждениям, зафиксированным на фрагментах фюзеляжа «Боинга».

- Результаты исследования специалистов еще раз подтвердили несостоятельность версии пуска ракеты из района населенного пункта Снежное, - подчеркнули в пресс-службе «Алмаз - Антея». - Эта версия не выдерживает критики. Кроме того, это противоречит алгоритмам работы неконтактного взрывателя и характеристикам осколочного поля, создаваемого боевой частью ракеты.

К слову, руководство ОАО «Концерн ПВО «Алмаз - Антей» объявило о готовности провести натурный эксперимент с подрывом боевой части ракеты у фюзеляжа списанного самолета, аналогичного потерпевшему крушение рейсу МН17. «Мы уверены, что результаты эксперимента еще раз подтвердят правильность выводов, сделанных нами по итогам проведенного исследования, и окончательно снимут все вопросы о типе ракеты и координатах местности, откуда она стартовала», - отметил генеральный директор концерна «Алмаз - Антей» Ян Новиков.

Он также добавил, что показательный подрыв боевой части ракеты у фюзеляжа самолета может быть выполнен в статическом положении на одном из испытательных полигонов предприятия. Для участия в эксперименте концерн готов пригласить в качестве наблюдателей международных специалистов из числа независимых и авторитетных экспертов, а также представители крупнейших мировых авиастроительных корпораций.

"Окончательный доклад о причинах падения малайзийского «Боинга» Совбез обнародует 13 октября.

Виновных в случившемся призвано выявить другое расследование. Его проводит голландская прокуратура под руководством главного следователя Фреда Вестербеке. Ожидается, что результаты работы будут опубликованы к концу 2015 года."

Следователь Фред Вестербеке:
1. Показывает как украинский истребитель выпускает ракету воздух-воздух!?
или
2. Как надо отмахиваться от гнилых помидоров!?

Один из комментариев с "просторов".

Во как! Ну слава Богу! Наконец-то, больше чем за год осколок от "Бука" нашли. А то, до этого, видно попадались осколки только от ракеты "воздух-воздух". (c)

пруф издания NOS

Видео не совсем корректно открывается. Вот тут Господин Вовк, не стесняясь, выражает свои мысли Нидерландскому журналисту.

Встреча журналиста с Господином Вовком проходила в Киевском частном мини-отеле Бонтиак, в номере первой категории «Комфорт Кинг». Это ни разу не заказное интервью.

Отредактировано Teo-door (2015-10-07 11:10:09)

Василь Вовк подтвердил также, что следственная группа тайно допрашивает восточно-украинских свидетелей. По информации программы Nieuwsuur, австралийские и нидерландские следователи проводят допросы свидетелей из Донецкой области как в Нидерландах, так и на Украине, причем по желанию свидетелей допрос может проводиться в отсутствии представителей украинских органов юстиции. Такие показания не могут использоваться в украинском суде, однако в нидерландском, австралийском или ином международном суде их приобщению к делу ничто не препятствует.

«Нам потребуется еще немало времени, чтобы раскрыть все подробности», — сказал во вторник глава следственной группы, старший офицер юстиции Нидерландов Фред Вестербеке в интервью программе Nieuwsuur. По его словам, следователи до сих пор не могут работать на востоке Украины, а значит не могут проводить допросы свидетелей на местах, так как регион находится под контролем сепаратистов. Вестербеке и его австралийский коллега Стивен Даметто вновь обратились к свидетелям с просьбой дать показания. Для этого свидетелям потребуется выехать за пределы региона.

Вестербеке говорит, что следствию нужны еще свидетели, но многие из них боятся за свою безопасность и молчат. Стивен Даметто подчеркнул, что свидетели, которые опасаются за свою безопасность и безопасность своих семей, имеют право на защиту в рамках специальной программы защиты свидетелей в одной из пяти стран-участников расследования или в странах-партнерах. Иными словами, свидетелям может быть предоставлено убежище в одной из стран Европы или в США.

Источник: Свободная Зона http://www.szona.org/v-ostankah-zhertv- … -buk/#t20c

Усё понятно.

Как это могли обсуждать в начале тем, если Господин Вовк только вчера сделал Своё заявление ?
Тут не надо ничего нового рожать, тут надо понимать. А "новенькое" время от времени само появляется.

Ну, Я думаю, ничего страшного не случиться, если "чисто математически-техническую" тему немного разбавить гуманитарией. Для понимания того, что случилось с Боингом, это же не помешает ? Тем более, что и г. Вовк, и концерн "Алмаз-Антей" говорят об одном и том же - они говорят о Буке. АА говорит математически - так что Нам, запретить Вовку говорить о Буке на другом языке ? А может у Вовка было туго с математикой ? Тут люди, которые с ним общались, намекают на то, что у Него было совсем Всё туго.

Прежде всего пвошниками, у которых есть опыт учебных стрельб. Конкретно заявлялось что АА натягивает. Ссылки приводить? Потом логика реальной системы (а не математической) очевидна. То что по уравнениям выглядит красиво - в жизни постоянно подвергается воздействиям. Соответственно отклонения от математической версии нарастают, или в абсолютных значениях или в осцилляциях вокруг математиматической траектории. Также есть некие воздействия непредусматриваемые логикой ЗРК. Например совпадение старта условной ракеты и начала поворота. Или например запоздалый приказ на самоликвидацию. Или постановка активных помех. Или устаревший/неисправный ГСН/ЦЭВМ/взрыватель. И т.д и т.п. Ракета не пуля - трасология тут не наука, а гадание на гуще.

Российские эксперты давно доказали, что это не могла быть ракета "воздух-воздух".

Не преувеличивайте. Читайте внимательнее первоисточники.

Отредактировано meovoto (2015-10-08 07:30:14)

А) траектория плюс минус валенок предсказуема. Вопрос какой валенок. И угол подлёта на конечном этапе с учётом первого предложения становится плюс-минус валенок.
Б) если ЗР будет предсказуемой то её собьют . Какой нафиг авторитетный несекретный источник? Достаточно того что говорят очевидцы с реальным опытом.

1) а откуда вы знаете как Боинг летел? По опубликованным обрезкам данными ЧЯ? Точность графиков там какая? Самолёт все время осциллирует у некой расчетной точки - Вы это на ЧЯ видите? Вот ваша ракета летит, вот самолёт попадает в место более плотного воздуха/порыва ветра - вот его приподымает на 10-15 метров - и у нас другая картина поражения.
2) самоликвидация у Бука есть. Она у любой управляемой ракеты есть. Это системный принцип. Если в какой-то момент экипаж условного Бука понял что атакует не ту цель - сбросил подсвет, оно 3 секунды ждёт возобновление полсвета, а тут и Боинг мимо пролетал...
3) а могут ли они РЭБ засечь? Радиус действия 10-20 км. Направление помех может быть мимо их станций обнаружения (и скорее всего и были мимо - АВаКсы были на З, а помехи предавались на ЮВ)
4) Блоки далеко не всегда функционируют сразу на 100% неправильно. Это вопрос непредсказуемый. На стрельбах всегда есть мандраж - собьём или нет. При этом никто не сомневается (в окончании) что старт состоится. Просто ЗР не попадёт. А по вашей логике - все предопределено.

Против версии АА говорит то, что ЗР неведомым образом ПРОМАХНУЛАСЬ . Применяя вашу же логику при старте с Зарощенского она должна была влететь в центр самолёта, а никак не ПЕРЕД кокпитом. У неё Боинг неведомым образом стал штурмовиком? А вы на Боинг с СК ЗР смотрите - ничего общего. Каким образом ЗР вдруг решила упредить цель? Это какая система наведения? При старте с Зарощенского она должна была взорваться с правого борта, никуда не пролетая. И МО РФ уже 21 июля это бы опубликовали. А так год ждали пока не станет ясно что все в тумане - и слили версию АА.

Моя версия в том что поражение кокпита было вторичным - и по нему вычислять старт ЗР (Если она вообще была как таковая) - бесполезно.  Самолёт к этому моменту был "непрямолинейным и вообще не на эшелоне". Что-то отключило ЧЯ и связь сначала, потом было мы сами не знаем что (может самолет стал управляемо снижаться), а потом падающий самолёт возможно добили Буком. Включённые на ручном режиме ПРИСТЕГНИТЕ РЕМНИ наводят на это. Кемет постил вброс радиолюбителя о том что он слышал что самолёт под атакой - вероятность что правда 10% ну а если?

https://news.mail.ru/economics/23569732/?frommail=1
«Алмаз-Антей» взорвал Boeing для расследования крушения в Донбассе

Российский концерн ПВО «Алмаз-Антей» провел эксперимент, в рамках которого был взорван списанный Boeing для расследования крушения малайзийского самолета на Украине 17 июля прошлого года, передает ТАСС.

«Концерн ПВО “Алмаз-Антей” 7 октября завершил вторую фазу исследования причин катастрофы малайзийского Boeing 777 в небе над Украиной проведением полномасштабного натурного эксперимента.

В концерне «Алмаз-Антей» заявили о несостоятельности версии пуска ракеты по малазийскому самолету рейса MH17 с подконтрольной ополчениям самопровозглашенных республик территории.

Последнее антейское предупреждение.

Верно. В этом проявляется суть модифицированного самонаведения по методу пропорционального сближения при атаке цели в переднюю полусферу под ракурсом, близким к 0/4.