MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Официальные заявления РФ » Брифинг концерна ПВО «Алмаз–Антей» 02.06.2015


Брифинг концерна ПВО «Алмаз–Антей» 02.06.2015

Сообщений 841 страница 870 из 976

1

Рекомендуется просмотреть видео с пресс-конференции от начала до конца:

Из него следует однозначный вывод, почему АА делает оговорки "для чистоты эксперимента". Потому что АА не может утверждать, что:
- видели все пробоины на боинге;
- пробоины ПЭ производителей других ракет (ВВ и иностранных) не оставляют подобных по форме пробоин;
- только БЧ их ракеты создает скальпель.

АА может только утверждать, что известные (в той степени, насколько они известны, то есть только внешне) следы поражения могут быть оставлены и 9м38м1 в том числе. Если это была действительно ракета ЗРК (здесь надо было добавить "производства АА"), то прилететь она могла только из-под Зарощенское.

Однако это не исключает, что для себя АА уже знает, что на боинге есть пробоины именно от БЧ ЗУР 9м38м1. Например, за истекшее время неофициально получен кусок обшивки с пробоинами, и проведен их физико-химический анализ.

Все материалы исследования АА передала в комиссию по расследованию, доложила их там лично в начале мая. Всякие 3D-демонстрации, показанные на брифинге и появившиеся после него (см. ниже), не входят в материалы, переданные комиссии.

Материалы, переданные в комиссию - это одно, брифинг - это другое. Как любой брифинг, он несет пропагандистскую составляющую. В данном случае, антипропагандистскую. Но в любом случае, суть сказанного и показанного на брифинге не может противоречить сути переданного в комиссию.

Скорость  более 2400 м/сек и сектор разлета ПЭ:

Что называется "почувствуйте разницу!"http://sg.uploads.ru/OCWhL.jpg

Моделирование концерна "Алмаз-Антей" на основе следов поражения на боинге и наше 3D дополнение: вид 1, вид 2, вид 3.

Траектория 9м38м1 в вертикальной плоскости

Презентация АА в обработке ТАСС

841

Su-25 написал(а):

Andrey Andreev Значит вы уже подсчитали,  нашли виды БЧ с похожими характеристиками,  нашли "с кем Украина сотрудничала" 

Чтобы навесить современную ракету воздух-воздух с ИФК головкой на выбранный самолёт особых переделок и не надо.
Считайте что практически всё что необходимо для поражения цели находится в самой ракете.

Вы все пишете и пишете)  а по делу ничего)
Давайте так.
Вы твердый сторонник версии В-В
Тогда вам стоит принять  за основу подход А-А  к исследованию.
Итак:
1 - каким поражающим элементам соответствуют повреждения самолета?
2. - какие БЧ  содержат такие элементы - марка БЧ?
3. - какие ракеты несут на себе подобную БЧ?
Для начала.

Наверняка вы уже ответили хотя бы на эти 3 вопроса и имеете готовые ответы.
Будьте добры - озвучьте их.

842

meovoto написал(а):

Однако Вы не учли, что для нанесения точек на карту потребовалось произвести пересчёт координат системы WGS-84, использующихся ныне в мире, в систему СК-24 (см. ссылку и фото). Поэтому Ваши цифры долготы точки подрыва для СК-42 неверны.
http://kartaplus.ru/gps-calc

Я бы не советовал пользоваться этим калькулятором. Он слишком примитивный и к тому же тестовый. Возьмите лучше профессиональный софт, проверенный и учитывающий большее число параметров. Например этот:
http://www.racurs.ru/index.php?page=325
По нему, кстати, в  СК-42 получается долгота точки поражения 38,527825. Это значит (не расстраивайтесь), что Вы попадете даже немного восточнее той точки, что указал я. Там уже будет не 84, а ближе к 85.

meovoto написал(а):

Вы ошибаетесь. :) На слайде 48 показана синяя прямая линия визирования цели с позиции Бука

Здесь согласен. При беглом взгляде почему-то решил, что синяя стрелка - это перенесенный вектор направления пуска, а оказалось, это хорда.
Но, как Вы понимаете, это ничего принципиально не меняет: 84 с лишним минус четыре - это все равно более чем 80, а никак не 78. Все равно далеко от края, и это при том, что взято предельное значение из интервала 2-4. Если же по честному взять серединку, т.е. 3 градуса, то получим 81. При ширине сектора в 6 градусов выход объекта за его край на 3 градуса - это приговор.

Отредактировано basilius (2015-06-11 22:43:56)

843

Простой написал(а):

Отложите на их схеме угол разлёта в 56 град, чтобы захватывалась вся зона указанного ими поражения и станет понятно, что с такого расстояния  скальпель не может создать все эти повреждения

Простой, в международном праве ( в котором записано - закон един для всех, в отличии от западного права, где закон един для всех, кроме тех, кто писал этот закон. ;)) есть понятие - "презумпция не виновности", что означает то,  что обвинитель должен доказать ложь в заявлении подозреваемого, а не наоборот. Где доказательства того, что
1). взрыв произошел не в точке, указанной АА. ?
2). сектор разлета ПЭ не соответствует озвученному на брифинге АА, и "скальпель" придуман для оправдания ополченцев или других  лиц ?
Взгляните на это с этой точки зрения, точки права, и думаю, в чем ошибочность вашего вопроса, Вы сами поймете. :) Вы, а не я ,или АА, должны, раз именно Вы сомневаетесь, нарисовать этот угол, подкрепив его циферками, для того, что бы это нельзя было опровергнуть словами. Всего то, так просто. ;)

Отредактировано vealmi (2015-06-11 22:45:42)

844

vealmi написал(а):

Вы сомневаетесь, нарисовать этот угол, подкрепив его циферками, для того, что бы это нельзя было опровергнуть словами.

А почему вы этот закон презумпции не применяете к моему заявлению?
Я не сомневаюсь, потому что я уже свои сомнения проверил на модели. Но я не настаиваю мне верить. Мои притензии можно проверить, у кого есть сомнения в них.

845

vealmi написал(а):

1). взрыв произошел не в точке, указанной АА. ?2). сектор разлета ПЭ не соответствует озвученному на брифинге АА,

И взрыв произошёл там,где надо,и сектор поражения соответствует.  Не соответствует определение- каким образом ракета оказалась именно под этим ракурсом,и возможно ли на этом основании определить место запуска? Многое напрягает в  аргументах А-А. Хотя бы заявление,что к разработке и выпуску ракет 9М38 и 9М317М1 они не имеют отношения,...-однако выводы,как что и почему,--делают.  С первого дня катастрофы и без них было понятно,что БУК сбить может,-до сих пор,что с АА,-что без них это одна из основных версий.

Отредактировано ПВО-СВ (2015-06-11 23:17:04)

846

Простой написал(а):

А почему вы этот закон презумпции не применяете к моему заявлению?
Я не сомневаюсь, потому что я уже свои сомнения проверил на модели. Но я не настаиваю мне верить. Мои притензии можно проверить, у кого есть сомнения в них.

Потому что тема называется " Версия Концерна ПВО «Алмаз – Антей» " и высказываются сомнения в информации, предоставленой ими. :) Вот и проверять надо не Ваши слова( часто, и очень,я с ними согласен, но это мое имхо, не международного права :)

оффтоп

Но проверяю, по мере возможности, не обессудьте. )

847

Простой написал(а):

1)  Отложите на их схеме угол разлёта в 56 град, чтобы захватывалась вся зона указанного ими поражения и станет понятно, что с такого расстояния  скальпель не может создать все эти повреждения

на 15мин 20сек указывается скальпель с учетом скоростей,пересмотрите внимательно. Вы используете статические данные,а надо в динамике.

848

What Really Happened написал(а):

на 15мин 20сек указывается скальпель с учетом скоростей,пересмотрите внимательно. Вы используете статические данные,а надо в динамике.

В статике,в динамике-какая существенная  разница?-в пару градусов угла влёта ПЭ?  Но ведь там есть и такие дырки,которые вроде бы и определяются,как  от ПЭ 9М317М1,-но такое впечатление,что поражение было совсем из другой точки. И потом-даже если и принять во внимание версию траектории ракеты АА,-то КАКИМ ОБРАЗОМ её можно с такой точностью определить? Каким образом можно с такой точностью определить момент срабатывания радиовзрывателя?

849

ПВО-СВ написал(а):

Не соответствует определение- каким образом ракета оказалась именно под этим ракурсом,и возможно ли на этом основании определить место запуска?

ПВО-СВ написал(а):

И потом-даже если и принять во внимание версию траектории ракеты АА,-то КАКИМ ОБРАЗОМ её можно с такой точностью определить?

Утверждают что максимальная ошибка 2-4 градуса в горизонтальной плоскости для программы

с 42 минуты ролика.

ПВО-СВ написал(а):

Каким образом можно с такой точностью определить момент срабатывания радиовзрывателя?

16 минута ролика

Отредактировано What Really Happened (2015-06-12 00:55:09)

850

What Really Happened
Да смотрел я всё это.....поэтому и возмущаюсь. Невозможно,понимаете,-НЕВОЗМОЖНО после запуска ракеты (если только не поставить на неё видеокамеру) с точностью до градуса и метра определить её траекторию и момент подрыва. Сами посудите:-классический пример- ЗРК стреляет с нулевым параметром "навстречу"  в оптимальных условиях,-"В упор",как говорится.  Где подорвётся ракета? Справа от фюзеляжа? Слева от фюзеляжа? Прямо перед фюзеляжем,ибо РВ сработает по крыльям? Внизу? Вверху? Пролетит чуть дальше и сработает по стабилизатору? Или будет такой промах,что РВ сработает по краю крыла? И это не учитывая того,что ракета может прилететь не прямо в лоб,а под каким-то углом.... Вариантов-миллион.

Отредактировано ПВО-СВ (2015-06-12 01:11:20)

851

ПВО-СВ написал(а):

Сами посудите:-классический пример- ЗРК стреляет с нулевым параметром "навстречу"  в оптимальных условиях,-"В упор",как говорится.  Где подорвётся ракета? Справа от фюзеляжа? Слева от фюзеляжа?

В этом месте А-А на конференции подгоняли место взрыва под повреждения,чтоб объяснить их или опровергнуть. Тут все просто.

ПВО-СВ написал(а):

Прямо перед фюзеляжем,ибо РВ сработает по крыльям? Внизу? Вверху? Пролетит чуть дальше и сработает по стабилизатору? Или будет такой промах,что РВ сработает по краю крыла? И это не учитывая того,что ракета может прилететь не прямо в лоб,а под каким-то углом.... Вариантов-миллион.

А-А объясняет это в общих словах с 16минуты. В мозгах ракеты вместо боинга был штурмовик. А-А утверждает что они решили поставленную Вами  задачу.

852

Комиссия слишком долго мусолила БУК из под Снежного изучая фотошопнуе поделки ПУ и дыма совсем не уделяя внимания особенностей разлёта ПЭ у БУКа и особенностей скальпеля с чуть задней направленностью.
Иначе бы действительно как и Алмаз-Антей вышли на почти боковое расположение точки пуска.
А вот если брать ракурс Снежного то там вписывается за милую душу ракета воздух воздух с её классической передней конусной составляющей поражения.

853

тролль написал(а):

Иначе бы действительно как и Алмаз-Антей..

Они не могут врать как Алмаз-Антей. Или как МО РФ.

854

Su-25 написал(а):

А вот если брать ракурс Снежного то там вписывается за милую душу ракета воздух воздух с её классической передней конусной составляющей поражения.

Вы наверное пропустили вчера мои вам вопросы.

Очень вы меня заинтересовали версией поражения Боинга  ракетой В-В.
И вы в именно таком поражении крайне уверены.
Вы не можете быть уверены не имея на руках четких представлений о:
1. типе поражающих элементов
2. типе БЧ и его марке.
3. типе ракеты

Поделитесь пожалуйста информацией.
Вы наверняка уже все это выяснили.

Да и еще, совсем забыл. 
На авиафоруме я вас просил дать информацию о испытаниях ракеты БУКа на ТУ-16
Вы его фото приводили как пример "всесокрушающей силы"  взрыва БЧ ракеты.
Вы не получили информации об этих испытаниях?   если получили - поделитесь - это прольет ясность.

Спасибо

855

И тут Остапа понесло...

Кто организовывал Буковскую легенду из под Снежного (США и Украина) через соц сети различными вбросами необходимого материала якобы изоблечающего ДНР и РФ должны были съездить сначала на Алмаз-Антей для получения консультаций чтоб им этим простофилям и лопухам задумавшим замочить пассажирский борт профильные специалисты создавшие БУК доходчиво объяснили как всё работает с показом фото отстрелов, отчёты слайды и диаграммы. Сейчас же все заранее настряпанные буковские легенды идут в разрез с фактическим материалом что изобличает самих организаторов преступления перед всем мировым сообществом.

856

What Really Happened, общая картина без претензий на истину:
От старта (Зарощенское)-
Даже при прямолинейном и равномерном движении цели упреждающая точка выбиралась восточнее реальной точки встречи. Потому что неизвестно точное время полета ЗУР. Для расчета упреждающей точки оно выбирается с запасом, исходя из самых неблагоприятных условий. Потому ЗУР летела по дуге, выгнутой на восток.
Как она подлетела к боингу - это дело случая. Как подлетела, то и получилось.

От следов поражения-
Что получилось по факту, позволяет определить положение ЗУР в момент взрыва. Но плюс/минус в связи с
- следы поражения не очерчены как лазером
- скальпель не лазер с тонко очерчеными краями
- наклон и форма скальпеля неизвестны, так как неизвестна скорость ЗУР, потому что неизвестна наклонная дальность
И только перебор всех вариантов во взаимосвязи в конечном итоге покажет сектор пуска.

Однако, что сразу перевело стрелки со Снежное на Зарощенское? Это наклонная дальность и угол подхода. Из-за большей дальности, те меньшей скорости ЗУР, скальпель отклоняется назад. При снежненском угле подхода такой скальпель должен прошить кокпит от левого борта к правому, чего не наблюдается.

857

victоr74 видели уже. Поделки выложили, доказательства ни одного не привели.
А может видео и фото (включая снимки с космоса) разместите украинских БУКов из ВСУ обильно находящихся вдоль границ ДНР и ЛНР в момент катастрофы МН-17

858

Su-25
Вы меня сознательно игнорируете?
:flag:

859

Andrey Andreev Вы меня сознательно игнорируете?

Вы мне никак предлагаете самостоятельно ракету воздух-воздух модернизировать начинив её поражающими элементами от бука.
Посадют ведь. Прав не имею на такие выкрутасы. Обращайтесь к профильным НИИ и соответствующим специалистам.
Если Вы Андрей с Украины то вам с сподручней трясти украинский "Артём" выпускающий Р-27. Может там вам всё объяснят как можно в ракете модульной конструкции заменить одну БЧ на другую.

860

Su-25 написал(а):

Andrey Andreev Вы меня сознательно игнорируете?

Вы мне никак предлагаете самостоятельно ракету воздух-воздух модернизировать начинив её поражающими элементами от бука.
Посадют ведь. Прав не имею на такие выкрутасы. Обращайтесь к профильным НИИ и соответствующим специалистам.
Если Вы Андрей с Украины то вам с сподручней трясти украинский "Артём" выпускающий Р-27. Может там вам всё объяснят как можно в ракете модульной конструкции заменить одну БЧ на другую.

Я не предлагаю вам ничего модернизировать.
Я спрашиваю  вашу версию ракеты, БЧ, и поражающих элементов.
Вы мне ее упорно не называете.
А ведь имеете такую инфорацию.
Или не имеете?
Раз имеете - покажите, будьте любезны.
А вот если строите свои версии на основе домыслов - то это другой коленкор.

Итак:
тип поражающих элементов?
Марка БЧ?
Ракета которая этот БЧ несет?

п.с.  я вовсе не с Украины.

861

bootblack написал(а):

Даже при прямолинейном и равномерном движении цели упреждающая точка выбиралась восточнее реальной точки встречи. Потому что неизвестно точное время полета ЗУР. Для расчета упреждающей точки оно выбирается с запасом, исходя из самых неблагоприятных условий. Потому ЗУР летела по дуге, выгнутой на восток.

Глупость написали. Что такое самые неблагоприятные условия? Например, цель внезапно ускорится? Тогда запас понятен. А если она наоборот затормозится? Значит, над было брать запас в противоположную сторону? "На самые неблагоприятные..."

bootblack написал(а):

Однако, что сразу перевело стрелки со Снежное на Зарощенское?

Стрелки на Зарощенское перевело только МО РФ, прежде его упоминавшее. Если бы этого не было, то АА перевел бы стрелки на Большую Шишовку, на которую показывает карта по результатам его собственных расчетов.

862

Andrey Andreev вашего кругозора вполне хватит составить плотность ПЭ для БЧ ракеты воздух воздух начинённой ПЭ от бука.
При совпадении с МН-17 можете копать дальше.
При желании можно несколько вариантов просчитать. Р-60 кстати не катит (слишком маленькая БЧ) .

От внешнего диаметра БЧ отнимаете укладку ПЭ скреплённых эпоксидкой и армированных стеклотканью по внешнему контуру чтоб не разлетелись при большом G.
Внутренний цилиндр ВВ должен совмещаться по воздействию с внешней оболочкой из ПЭ. При меньшем диаметре ВВ и большей толщине слоя ПЭ придётся использовать высокоэнергетическое ВВ с тротиловым эквивалентом 4-7 . От типа и расположения взрывателя сможете варировать разлёт ПЭ.
-

863

Su-25 написал(а):

Andrey Andreev вашего кругозора вполне хватит составить плотность ПЭ для БЧ ракеты воздух воздух начинённой ПЭ от бука.
При совпадении с МН-17 можете копать дальше.
При желании можно несколько вариантов просчитать. Р-60 кстати не катит (слишком маленькая БЧ) .

От внешнего диаметра БЧ отнимаете укладку ПЭ скреплённых эпоксидкой и армированных стеклотканью по внешнему контуру чтоб не разлетелись при большом G.
Внутренний цилиндр ВВ должен совмещаться по воздействию с внешней оболочкой из ПЭ. При меньшем диаметре ВВ и большей толщине слоя ПЭ придётся использовать высокоэнергетическое ВВ с тротиловым эквивалентом 4-7 . От типа и расположения взрывателя сможете варировать разлёт ПЭ.
-

Вы не увиливайте.
Кругозора мне на многое хватит.
Не предлагайте мне что то считать!
Вы ведь уже все это подсчитали?
Наверняка подсчитали , накопали, совместили с внешней оболочкой, "варировали"..

Так поделитесь что насчитали и "наварировали"
Какие ПЭ?
Какую БЧ?
Какую ракету ?

864

Какие ПЭ?   Естественно Буковские с пропорциональным наполнением тавриков цилиндриков и квадратиков
Какую БЧ?   Среднюю ракет ВВ 11-12 кг БЧ  Диаметр 140-150, Длинна БЧ 200-250 мм
Какую ракету    Ха, это уж вы сами Андрей выбираете что хотите модернизировать
Вам же сейчас принципиально важен разлёт и плотность осколков а значит только БЧ пока без связи с носителем. Скорость ракеты можете взять 3-4 маха.

865

Относительно оси самолета центр взрыва находиться на разном удалении в двух проекциях. Я не понимаю как такое возможно даже если ну очень тебе надо наврать.

??

http://dl.dropboxusercontent.com/u/18310500/aafake.jpg

866

Андрей при диаметре  БЧ в 150-160мм и высоко энергетическом ВВ возможно 3 слоя ПЭ от бука разместить в БЧ ракеты воздух воздух. Тем более к поражению добавится скорость самой ракеты.
А дальше вперёд и с песней на встречу МН-17
http://s013.radikal.ru/i322/1412/bf/1219c73e73a4.jpg
Фото от Сепаратиста
http://s013.radikal.ru/i322/1412/bf/1219c73e73a4.jpg

867

victоr74 написал(а):

Относительно оси самолета центр взрыва находиться на разном удалении в двух проекциях. Я не понимаю как такое возможно даже если ну очень тебе надо наврать.

Удивляет не это,-это уже графика,а вот тот факт,что входные отверстия ,которые идентефицируют,как "Буковские" ,в одной и  той же области имеют различные углы входа,-вызывает недоумение.

868

входные отверстия ,которые идентефицируют,как "Буковские" ,в одной и  той же области имеют различные углы входа,-вызывает недоумение.

ПЭ сложной формы при проникании в препятствие генерируют различные следы поражение.
Пробиваемый материал из за локального нагрева получает дополнительную пластичность а вторичные осколки летящие в различных направлениях сминают дополнительно входное отверстие вплоть до загнутости наружу. На этом ролике хорошо видно.

https://www.youtube.com/watch?v=W5G6FMkt7vE

869

Su-25 написал(а):

Андрей при диаметре  БЧ в 150-160мм и высоко энергетическом ВВ возможно 3 слоя ПЭ от бука разместить в БЧ ракеты воздух воздух. Тем более к поражению добавится скорость самой ракеты.

Честно сказать, как чисто производитель, не очень в это верю. Полетит и центровка, и компоновка, а значит коэффициенты в алгоритмах. Т.е. надо с десяток пусков, чтобы убедиться, что работает и подстроить коэффициенты - в Украине такое однозначно не могли провести. Я краем глаза слежу за Артема, за зарплату в полторы тысячи гривен - 70 баксов - там можно догадываться кто остался. Родственники руководства в КБ Луч, продающие старые наработки, на которые тем или иным путем имелась КД, налево под видом новых, предпенсионщики и беременные девчата, которым надо место, чтобы нормально уйти в декрет со страховым стажем.
Да и резонансы поплывут из-за перераспределения масс.

870

Su-25 и Andrey Andreev

Про Р-60, к примеру


Вы здесь » MH17 » Официальные заявления РФ » Брифинг концерна ПВО «Алмаз–Антей» 02.06.2015