Голландское расследование: снимок выстрела «Бука» по MH17 - подделка
Сообщений 91 страница 120 из 918
Поделиться912015-05-24 15:50:02
Ваша версия? что это?
У лесопосадок есть такая особенность: на краю полосы деревья более низкие - им света хватает-тянуться не надо.
На фото есть два таких места: у правой мачны ЛЭП и у левого высокого тополя. Вот это одна полоса лесопосадки, по краям которой есть проезды.
Далее: в право от правой мачты идёт ещё одна полоса. Мне кажется, что она уходит не только вправо, но и в даль. Т.е. расположено под острым углом к наблюдателю.
Поделиться922015-05-24 15:53:58
там сдвиг дыма получается всего 40 метров за 7 секунд. Ветер 5-6 метров , а у нас все расчеты дают 12 метров ... ну так к слову. И ширина столба получается за 100-120 метров в толстой части.
погодите со сдвигами.
Давайте таки придем к какому то мнению по поводу где "дымит" "черный дым"
а потом будем сдвиги считать.
Поделиться932015-05-24 15:56:19
У лесопосадок есть такая особенность: на краю полосы деречья более низкие - им света хватает-тянуться не надо.
На фото есть два таких места: у правой мачны ЛЭП и у левого высокого тополя. Вот это одна полоса лесопосадки, по краям которой есть проезды.Далее: в право от правой мачты идёт ещё одна полоса. Мне кажется, что она уходит не только вправо, но и в даль. Т.е. расположено под острым углом к наблюдателю.
Если это так, то мы наблюдаем внешний угол уходящего от нас квадрата лесопосадок. А у вас получается квадрат приближающийся.
отметьте пожалуйста на карте гугла те лесопосадки о которых вы говорите. их взаимное расположение и отношение к видимости их в кадре.
Так же учитывайте профиль рельефа.
Поделиться942015-05-24 16:02:20
Рельеф я не знаю как узнать. Тем более, что я это место первый раз вижу 
Поделиться952015-05-24 16:03:52
Если я ошибаюсь - прошу аргументированно поправить.
Высота деревьев - не менее 10 метров. Плюс, возможно, небольшая часть по краям дыма съедена качеством картинки. Плюс ошибка позиционирования.
- ветер 85-90 градусов как раз распространил огонь с этого места по всему обгоревшему участку
- местные говорили, что 17-го горело, делали борозды, чтобы предупредить распространение.
Поделиться962015-05-24 16:10:40
но только где дым - совпадение хоть и возможное - но вероятность...
цифра 1 - совсем "задымленное" дерево позади - еле видно
2 - прореха в дыму - цвет насыщеннее.
3 - снова дыма больше - опять насыщенность ушла.
Прореха в дыму - не уверен, что она существует. А вот правее цифры 3 светлая верхушка без дыма, (в центре красного овала):
Отредактировано uschen (2015-05-24 16:16:20)
Поделиться972015-05-24 16:21:48
У лесопосадок есть такая особенность: на краю полосы деревья более низкие - им света хватает-тянуться не надо.
На фото есть два таких места: у правой мачны ЛЭП и у левого высокого тополя. Вот это одна полоса лесопосадки, по краям которой есть проезды.Далее: в право от правой мачты идёт ещё одна полоса. Мне кажется, что она уходит не только вправо, но и в даль. Т.е. расположено под острым углом к наблюдателю.
вот отмечено на картинке стрелками, а на карте обведено то о чем вы говорите.
Поделиться982015-05-24 16:27:51
Простой
А может вы и правы. Наша лесополоса заканчивается, и эстафету принимает дальняя, что вдоль шоссе ("средняя", там, где заканчивается белая линия, резко понижается к западу и должна исчезнуть, если и была видна):
Отредактировано uschen (2015-05-24 16:33:30)
Поделиться992015-05-24 16:31:24
Прореха в дыму - не уверен, что она существует. А вот правее цифры 3 светлая верхушка без дыма, (в центре красного овала):
Отредактировано uschen (Сегодня 15:16:20)
На вашей же картинке видно как меняется насыщенность.
самый густой дым - самая сильная разница
едва видный дым - едва видная разница в насыщенности.
Поделиться1002015-05-24 16:38:11
чёт соневАюсь я... травку с пожаром в топку. Либо это пуск ракеты ,либо другое
очень зря.
белый - в черный
Если горит что то охрененное - то конечно - будет непрозразный столб дыма.
А тут так - небольшой участочек.
Поделиться1012015-05-24 16:42:03
Показывайте, как оценивали! И буду признателен, если укажите, где математическая ошибка у меня (я, кажется, пользовался только теоремой Фалеса из геометрии за 7 класс).
Честно говоря, я вообще не понял, как Вы связали смещение между коньками с высотой фермы по фасаду. Причём здесь последнее? Лучше оцените изменение вертикального смещения основания домика слева-дальше относительно основания "фермы". Должно получиться в районе 20%. Например, 60 px на видео и 50 px на фото. Исходя из 115 м между основаниями, 830 м от лоджии до "фермы", 37 м и 32 м высот от камеры Макса и от камеры Павла до основания "фермы". Цифры очень приблизительные, просто для оценки правильности предположения о разнице высот съемки на фото и видео в несколько метров. Геометрия элементарная, думаю, нет смысла пояснять.
Поделиться1022015-05-24 16:48:21
На вашей же картинке видно как меняется насыщенность.
Так или иначе - верхушечка-исключение справа остается?
белый - в черный. Если горит что то охрененное - то конечно - будет непрозразный столб дыма.
Я вижу проблему белого-черного дыма так: черный ведет себя "нормально", расплывается кверху. Может быть от тепловоза, а может быть от пожара. А вот белый - взметнулся на большую высоту, очень тонкий и кверху скорее сужается - он аномальный, этот белый дым.
И еще - они одновременно существуют. И подозрительно совпадают границами (хотя fly нас предупреждает, что не надо объединять). А если не объединять, то это еще совпадение, не хуже "макушек" и дыма.
Поделиться1032015-05-24 16:54:52
Так или иначе - верхушечка-исключение справа остается?
Я вижу проблему белого-черного дыма так: черный ведет себя "нормально", расплывается кверху. Может быть от тепловоза, а может быть от пожара. А вот белый - взметнулся на большую высоту, очень тонкий и кверху скорее сужается - он аномальный, этот белый дым.
И еще - они одновременно существуют. И подозрительно совпадают границами (хотя fly нас предупреждает, что не надо объединять). А если не объединять, то это еще совпадение, не хуже "макушек" и дыма.
верхушечки не остается - она так же в дыму, но совсем слегка. - то что мы не можем явно выделить дым над ней на фото - не значит что его там нет.
но и ваша версия имеет право на существование.
то что дымы связаны - видно. но доказать это со 100% нельзя.
а вот то - что они недалеко - можно.
по расстоянию сноса. который у них близок по значению.
И для того чтобы установить это - нужно локализовать "черный дым" - получив и согласовав его положение - можно плясать дальше.
Поделиться1042015-05-24 17:03:07
Версия с освещением жизнеспособна.
но только где дым - совпадение хоть и возможное - но вероятность...обратим внимание на это:
источник дыма близко. цифра 1 - совсем "задымленное" дерево позади - еле видно
2 - прореха в дыму - цвет насыщеннее.
3 - снова дыма больше - опять насыщенность ушла.Похоже?
Стараюсь не мешать,но позвольте сказать.Там две посадки,между ними трасса,на трассе блок пост.Это дым с него .Поэтому задние деревья подсвечены-они за дымом.
Поделиться1052015-05-24 17:14:10
Выгорел треугольник на поле рядом с блокпостом. Возможно 17.07.2014.
Andrey Andreev, дальше что? Не томи.
Поделиться1062015-05-24 17:16:58
Стараюсь не мешать,но позвольте сказать.Там две посадки,между ними трасса,на трассе блок пост.Это дым с него .Поэтому задние деревья подсвечены-они за дымом.
не шутите так.
ценность ваших наблюдений куда выше диванных расследований.
вот картинка с наложением фото на линии
блокпост обведен зеленым овалом - это он?
возможный для дыма "сектор горения" выделен красным.
если я ошибаюсь и можете подсказать в чем - подскажите.
буду очень благодарен.
Поделиться1072015-05-24 17:24:12
не шутите так.
ценность ваших наблюдений куда выше диванных расследований.вот картинка с наложением фото на линии
блокпост обведен зеленым овалом - это он?возможный для дыма "сектор горения" выделен красным.
если я ошибаюсь и можете подсказать в чем - подскажите.
буду очень благодарен.
Я эти места плохо знаю.Там на трассе где то рядом два сгоревших бтра стояли.Может и сейчас стоят.Фотка где то у друзей была-поищу.
Поделиться1082015-05-24 17:26:17
Выгорел треугольник на поле рядом с блокпостом. Возможно 17.07.2014.
Andrey Andreev, дальше что? Не томи.
В смысле дальше что?
Что поле выгорало я в курсе
однако промежуток с 16 по 20 таки длинноват чтобы утверждать что это связано - хоть и "лакомый кусочек"
Дальше я - если вы согласны что моя версия с местом "черного дыма" - достаточно жизнеспособна - буду думать над ветром сносами и т.д.
чтобы двигаться дальше - я и разместил тут версию с дымом.
а то потрачу время на расчеты - а кто то из вас скажет а дым то не там - вот тут мол и тут - и доказательств кучу.
мало ли что меня такая версия устраивает - надо чтобы и других, не обделенных "умом и сообразительностью" устраивала
Поделиться1092015-05-24 17:26:45
Блок-пост несколько правее по трассе, мне кажется
А горело по трассе
Поделиться1102015-05-24 18:18:36
Честно говоря, я вообще не понял, как Вы связали смещение между коньками с высотой фермы по фасаду. Причём здесь последнее? Лучше оцените изменение вертикального смещения основания домика слева-дальше относительно основания "фермы".
О, домик, точно, я его перепутал с чем-то еще на снимке и решил, что что он левее и ближе. Беру верх оконного проема на фасаде фермы справа от двери и верх окна на домике. У меня вышло:
Фото Алейникова: 242 и 202, (фото довольно расплывчато, задний план я еще пробовал замерить по правому верхнему углу домика).
Видео Макса: 244 и 201
Т.е. если приравнять высоту окна на ферме, то разница в положении окна на домике составляет 202+(244-242)-201=3 пиксела.
"Масштаб" картинки в районе фермы примерно 12-13 пикселей на метр. Т.е. окно на фото Алейникова получилось ниже на четверть метра, чем "надо".
Теперь посмотрим, какая должна была быть разница, если точки съемки по высоте различаются на 5 метров.
Пропорция: х/115=5/840. х=70 см
Т.е. если на снимках окно на фасаде по высоте совпадает, то окно на домике у Алейникова должно быть на 70 см. ниже, (высота окна немного больше метра, т.е больше, чем на полокна ниже). В пикселах это 8-9.
Если считать, что крыша на 35 метров выше, чем основание фермы, и что Макс снимал с точки на 20 метров ближе, чем Алейников, то:
у/20=35/840, у=8 см.
Т.е. смещение Макса по крыше почти ничего не дает, подойти на 20 метров ближе - это все равно, что приподнять фотоаппарат на 8 см. выше. Но 8 см. + снимал с высоты своего роста, а не с низкого штатива - метр может набежать.
Понимаю, что на основе "3 пикселей вместо 8" не очень убедительно выглядит, но все же мой вывод пока прежний - крыша.
Отредактировано uschen (2015-05-24 18:20:12)
Поделиться1112015-05-24 18:47:19
Понимаю, что на основе "3 пикселей вместо 8" не очень убедительно выглядит, но все же мой вывод пока прежний - крыша.
У меня получается несколько метров, хотя я делал более сложный анализ, чем пытался здесь объяснить. В упрощенном кое-что не учитывается (как мне казалось, малосущественное), но неважно. Если хотите считать местом съёмки крышу - считайте, но реально это не так.
Поделиться1122015-05-24 19:00:06
Если хотите считать местом съёмки крышу - считайте, но реально это не так.
так же считаю местом съемки крышу.
считать не считал - но по всем прикидкам выходит крыша почти над его лоджией.
пока противоречий не вижу.
Поделиться1132015-05-24 19:07:50
Нет, таки с балкона. Я передумал. Расчеты были раньше. Сегодня сел и в спокойной обстановке перемерял-пересчитал. Против них не попереть. Там в дециметры смещения. Даже если кабель на 12м, что маловероятно, смещение получается не больше метра по вертикали от старого фото с лоджии. А ориентироваться на размытую ферму - не очень серьезно.
Отредактировано РВШ (2015-05-24 19:09:14)
Поделиться1142015-05-24 19:16:44
Нет, таки с балкона. Я передумал. Расчеты были раньше. Сегодня сел и в спокойной обстановке перемерял-пересчитал. Против них не попереть. Там в дециметры смещения. Даже если кабель на 12м, что маловероятно, смещение получается не больше метра по вертикали от старого фото с лоджии. А ориентироваться на размытую ферму - не очень серьезно.
Отредактировано РВШ (Сегодня 18:09:14)
сяду тоже пожалуй за линейку)
потом сравним.
Поделиться1152015-05-24 21:03:04
Если горит что то охрененное
Там все поле сгорело. И соседнее то же. Нормальная практика пала остатков после уборки. С одного места поле не подожжешь, поэтому цепляют ,например, зажженную старую покрышку и тягают в поперек поля. След возможно от такого поджигателя. Когда горело, и от чего, не угадаешь, разве что там свидетели пожара найдутся.
Выгорел треугольник на поле рядом с блокпостом. Возможно 17.07.2014.
Слева у Вас фото от
У гугла есть одна фишка, если в поле зрения попадает хоть небольшой кусок, где есть снимок от другого числа, показывает дату этого кусочка, а не основной картинки. Сам палился пару раз.
Не пахался этот кусок, и судя по валкам, идущим по гипотенузе этого треугольника, этот кусок вообще не засевался в этом году. 
Поделиться1162015-05-24 21:20:13
Сгоревшие валки чего? В июле месяце?
Поделиться1172015-05-24 21:28:37
Там все поле сгорело. И соседнее то же. Нормальная практика пала остатков после уборки. С одного места поле не подожжешь, поэтому цепляют ,например, зажженную старую покрышку и тягают в поперек поля. След возможно от такого поджигателя. Когда горело, и от чего, не угадаешь, разве что там свидетели пожара найдутся.
Слева у Вас фото от
Не пахался этот кусок, и судя по валкам, идущим по гипотенузе этого треугольника, этот кусок вообще не засевался в этом году.
Ну для начала фото не у меня а у другого форумчанина.
Да и фото это не из Гугл Земли.
И дата на них правильная 16.07.14. (насколько можно верить базе данных DG)
Поделиться1182015-05-24 21:43:50
Ну для начала фото не у меня а у другого форумчанина.
Да и фото это не из Гугл Земли.
И дата на них правильная 16.07.14. (насколько можно верить базе данных DG)
Там стоит , кого я цитирую. 
По фото на примере. Само поле - 8.08.13 и 1.08.14
--
и
Теперь чуть сдвигаем вверх 8.08.13 и ... 20.07.14, само поле не меняется
Проверяйте.
Отредактировано vealmi (2015-05-24 21:47:09)
Поделиться1192015-05-24 21:48:06
Сгоревшие валки чего? В июле месяце?
Пшеницы или ячменя. Уборка у нас в это время заканчивается.
Поделиться1202015-05-24 21:49:00
Там стоит , кого я цитирую.
По фото на примере. Само поле - 8.08.13 и 1.08.14
--
иТеперь чуть сдвигаем вверх 8.08.13 и ... 20.07.14, само поле не меняется
Да, сорри - не заметил.
это про цитату.
А по снимку.
Пофиг чего там показывает Гугл Земля - не по этому смотрят все.
снимок от 16.07.14
https://browse.digitalglobe.com/imagefi … 00342F0300
в окошечке Image Resize: - выбрать МАХ