Голландское расследование: снимок выстрела «Бука» по MH17 - подделка
Сообщений 61 страница 90 из 918
Поделиться612015-05-24 11:41:05
Прошу прощения, Кемет уже сделал это
Я не верно определил лоджию с востока. Она на южной стороне дома
Поделиться622015-05-24 11:48:33
А Вы попробуйте снять с рук два снимка с разным фокусом (Сегодня 10:32:24)
пробовал - не увидел разницы.
Ну позже еще раз выйду на улицу.
объектив 75-300 первый кадр 75 будет. второй около 200 (как получится) ну и третий на 300.
между кадрами буду опускать камеру и смотреть на экран.
потом покажу что вышло.
хвала форуму за возможность редактирования.
ненавижу плодить посты.
На счет ветра. Возможно так и есть -но ориентироваться по дыму от Боинга не совсем корректно. по дистанции он почти в 15 - 20 км от возможных точек расположения "белого дыма" - а так как облачность в то время в том месте была "с прорехами" - то вполне возможно образование локальных областей с восходящими - нисходящими потоками и соответственно картина ветра не везде однородна. Поэтому у меня и возникают некоторые сомнения о применимости этих скоростей.
Отредактировано Andrey Andreev (2015-05-24 11:56:14)
Поделиться632015-05-24 11:51:48
Простой, у нас есть дерево
Можно взять и левый дальний край здания заводоуправления.
Оно же на карте
Проводим через него и нижнюю точку вышки - такова особенность Гугля - он правильно натягивает только поверхность земли, все, что выше - фантомы.
Получаем голубую точку на Вашей картинке. Если еще учесть стандартные вышки Киевстара, то по линии горизонта Алейников точно снимал с крыши. С этой стороны у него лоджии нет.
Поделиться642015-05-24 12:04:33
Зелёная = оптическая ось снимка
Поделиться652015-05-24 12:25:05
Еще раз у всех любителей анализа фото уточню
все мои предыдущие попытки получить мнения форумчан остались без ответа.
Итак.
У всех вас есть копии 100% размера.
Посмотрите на это место на них.
http://savepic.ru/7115807.jpg
почему, как вы думаете, деревья за дымом стали светлее?
может ли такое "осветление" иметь такую причину?
http://savepic.ru/7051819.gif
Ваши мнения.
Спасибо
Поделиться662015-05-24 12:48:13
почему, как вы думаете, деревья за дымом стали светлее?
может ли такое "осветление" иметь такую причину?
http://savepic.ru/7051819.gifВаши мнения.
Спасибо
Очень хорошая иллюстрация наблюдаемого эффекта! И очень похоже на правду.
Провода остаются тёмными. Значит дым - между дальними посадками
Поделиться672015-05-24 12:54:52
я бы вначале нашел этот лес ,а то там вот такой профиль ровно по тому азимуту на дым
я нашел.
и посмотрел
http://savepic.ru/7119909.jpg
Поделиться682015-05-24 13:06:23
Андрей, добавьте еще 27м к высоте съемки - высота 9 этажа, и картинка весьма может поменяться. Бугор опускается чуть ниже, и взгляд упирается прямо в основание деревьев перед полем белингкотов.
Отредактировано РВШ (2015-05-24 13:10:11)
Поделиться692015-05-24 13:14:45
Андрей, добавьте еще 27м к высоте съемки - высота 9 этажа, и картинка весьма может поменяться.
нисколько не спорю.
Однако.
Вы не станете спорить что это место на фото:
под номером 1 - кусочек поля и посадки на дороге Снежное-Саур могила.
А под 2 - вероятно просвет в деревьях на перекрестке вот тут:
можно проверить это проведя туда линии из точки съемки и посмотрев профиль рельефа.
Поделиться702015-05-24 13:28:03
Доверяй, но проверяй. Я бы сказал, что это именно и есть доказательство, что фото 1-2 сняты с крыши. Меньшая-светлая картинка в - из поста "коллег с вычислениями", большая-темная - из "bmp-оригинала". Правая анимация - чуть-чуть изменен масштаб внутренней картинки(с сохранением пропорций).
Проверил. Фото явно снято ниже и правее, если предположить одинаковое расстояние до "фермы" (его никак не определить). Порядок разницы - единицы метров по обоим координатам. Но Алейников не мог висеть в воздухе, поэтому, продолжив линию съёмки фото дальше, упрёмся в лоджию.
Поделиться712015-05-24 13:44:39
Кстати сейчас у нас имеется фото одного объекта - "фермы" с разнесённой точкой съёмки метров в 9 (пусть)
Сделаем как на марсоходе - бинарный стереоскопический снимок. Правда, его можно будет наблюдать через стереоскоп, но некоторые люди могут их совмещать и без прибора. Тогда мы увидем пространственную картину и станет заметна разница по высоте
Поделиться722015-05-24 13:49:35
лес похоже тот ,а вот дым..
Да дым может быть перед посадкой. А то что сверху "бледнее", то это может зависить от разной плотности дыма (клубы). Вверху клубы плотнее, а внизу - прозрачнее
Поделиться732015-05-24 13:58:44
, упрёмся в лоджию.
Упремся. Снимок с проводами на след сделан на 40см правее (на 3 с копейками градуса (там экстремум нечеткий) относительно нижней точки провисшего провода на расстоянии 6.5м) и на 55см выше снимка с "лоджии" с мобилки. Снимок без проводов сделан на 25см ниже снимка с проводами или на 30см выше фотки с мобилки. Давно понял, что все надо считать самому. И не полагаться на ощущения. Проехали...
Отредактировано РВШ (2015-05-24 14:10:15)
Поделиться742015-05-24 14:09:53
Миленько!
Возгорание началось, судя по направлению ветра и конусу распространения, в северно-западной части выгоревшего участка
Поделиться752015-05-24 14:11:36
Вы опять разбираете участок, который выгорел между 26 и 29???
Поделиться762015-05-24 14:15:35
Вы опять разбираете участок, который выгорел между 26 и 29???
Так он на снимке Аленя от 17!
Поделиться772015-05-24 14:20:37
Если честно провести линию на начало черного дыма, он на 20м левее (западнее) позиции, того, что я рисовал Бук 2. Ну уж никак не за блокпостом.
Поделиться782015-05-24 14:21:36
Проверил. Фото явно снято ниже и правее, если предположить одинаковое расстояние до "фермы" (его никак не определить).
Показывайте, как считали!
У меня пока "на пальцах" - до фасада фермы 830 метров. До дальнего края - 900. Т.е. длина фермы составляет примерно 10% от расстояния до фотографа.
разница по высоте между лоджией и крышей около 5 метров. (3 метра этаж, + технический этаж). Высоту фермы я оценил тоже в 5 метров. Значит смещение "дальнего конька" крыши относительно ближнего должно быть на 1/10 высоты фермы по фасаду. Я этого на снимке не замечаю, особенно если медленно менять прозрачность. Вот я отметил полоску высотой 6 пикселов (высота фрмы по фасаду ~66) - не вижу смещения конька на сравнимую величину.
Вот мой файл для gimp: https://drive.google.com/file/d/0Byhu5h … sp=sharing
РВШ
Да, они тоже смешные (как и мы). Один только узнал, что надо основания домов смотреть, у другого след через 4 минуты после пуска, (вот такой он физег). Но на фото 1 и 2 большая разница фокусных расстояний, потому сильно разные искажения. А Макс снимал на похожем. А у него только видео, или есть и фото?
Отредактировано uschen (2015-05-24 14:47:40)
Поделиться792015-05-24 14:25:27
вот с этим все согласны?
Поделиться802015-05-24 14:28:30
Показывайте, как считали!
У меня пока "на пальцах" - до фасада фермы 830 метров. До дальнего края - 900. Т.е. длина фермы составляет примерно 10% от расстояния до фотографа.
разница по высоте между лоджией и крышей около 5 метров. (3 метра этаж, + технически
Давайте я про свое. Итак смотрим прогиб. Минимум на фотке с мобилки - прямо над вышкой. Минимум на первом снимке Алейникова на 3 градуса левее по карте. Кабель я считал по пикселям - при его диаметре порядка 6-7мм, он находится на расстоянии 6-7м. Смещение вправо 40см в перпендикулярной проекции, реально - больше, около метра - балкон под малым углом. Теперь берем фотку совмещения снимка с мобилки и первого снимка Алейникова. Ширина угла по горизонтали порядка 58 градусов. После элементарных преобразований разница по высоте провисшего провода в 140пикселов на снимке 1920х1080 пикселов дает 55см смещения объектива вверх. При расстоянии до кабеля 6.5м. Всего-то.
Андрей, я согласен, ибо про это и говорил.
Отредактировано РВШ (2015-05-24 14:34:24)
Поделиться812015-05-24 14:29:13
вот с этим все согласны?
Я согласен. Только не привязывайте чёрный дым к белому.
Поделиться822015-05-24 14:40:39
Показывайте, как считали!
Я не считал, я оценивал. Понял, что смещение вниз-вправо несколько метров, и на этом остановился. Остался ещё вариант соседнего дома, но он вроде как далековато получается. Ваше рассуждение математически неверно.
Поделиться832015-05-24 14:42:01
Я согласен. Только не привязывайте чёрный дым к белому.
я пока и слова не сказал про белый дым - и пока не собираюсь
В каждом деле стоит разбираться методически - от точки к точке.
метаться от дыма в высотам съемки и т.п. - отчасти глупо.
пока моя задача - где горит "черный дым"
на данный момент я прихожу к выводу - что "дымит" дым - в этом районе.
И такой ли он черный? раз осветляет деревья.
такой дым характерен для горения трав - светлый на фоне деревьев - и темный на фоне неба (особенно на большом расстоянии)
то что дым горит именно там и он от травы - я не утверждая - только предполагаю
но пока не вижу противоречия этой версии.
именно поэтому я тут - так как вы тут не трепитесь по пустякам - а именно что то проверяете и считаете.
потому и интересуюсь мнением.
Поделиться842015-05-24 15:04:01
Я не считал, я оценивал. Понял, что смещение вниз-вправо несколько метров, и на этом остановился. Остался ещё вариант соседнего дома, но он вроде как далековато получается. Ваше рассуждение математически неверно.
Показывайте, как оценивали! И буду признателен, если укажите, где математическая ошибка у меня (я, кажется, пользовался только теоремой Фалеса из геометрии за 7 класс).
Соседний дом исключается - как только в прошлом году появилось фото 1, я соединил части этой фермы, провел прямую и однозначно получил правильный дом фотографа, при том, что раньше этой темой не интересовался и верил первоначальной геолокации, где предлагался выбор из домов по соседству (думаю, чтобы не светить Алейникова, т.к. и по фото 2 дом легко вычисляется).
Отредактировано uschen (2015-05-24 15:04:57)
Поделиться852015-05-24 15:22:57
Итак:
уточнение.
Сделаем некоторое моделирование исходя из предположениия (ЕСЛИ) дым между двумя этими посадками.
то где он может "дымить"?
проведя линии от точки сьемки к мачтам ЛЭП и далее - проводим их между этих посадок.
проверяем правильность - вставляем между линиями (зеленые) угла захвата кадра копию центральной части кадра.
видим что красные линии попадают на мачты. - значит ошибка если и есть - то небольшая.
проводим линию к "началу дыма" - и ЕСЛИ дым между посадками - отмечаем место возможного горения.
Повторю - я не уверен что горит между посадками - но то что видно на фото - достаточно явно на это показывает.
Если я ошибаюсь - прошу аргументированно поправить.
Поделиться862015-05-24 15:23:13
вот с этим все согласны?
Нет . Полоса длиннее чем на фото. и нету прохода справа (напротив мачты)
Поделиться872015-05-24 15:25:40
вот с этим все согласны?
Я согласен, что полоса леса - "вдоль канавы".
А светлые верхушки деревьев - они светлее, потому что это деревья уже вдоль дороги, они чуть дальше, что вряд ли существенно, и они освещены под другим углом, со стороны съемки. Думаю, в этом и причина.
Повторюсь - мы видим не светлый дым, потому что темный фон. Этот дым вообще с трудом виден, он не должен существенно влиять. Мы видим более светлый фон.
А более светлый фон - потому что солнечный свет на эти несколько верхушек падает со стороны съемки, а не навстречу, как у остальной лесополосы. На снимке затененная сторона лесополосы, и освещенные верхушки, что растут вдоль шоссе.
Отредактировано uschen (2015-05-24 15:36:03)
Поделиться882015-05-24 15:36:05
Нет . Полоса длиннее чем на фото. и нету прохода справа (напротив мачты)
Ваша версия? что это?
Я согласен, что полоса леса - "вдоль канавы".
А светлые верхушки деревьев - они светлее, потому что это деревья уже вдоль дороги, они чуть дальше, что вряд ли существенно, и они освещены под другим углом, со стороны съемки. Думаю, в этом и причина.
Вряд ли. толщина воздуха в 12.5 км и 13 км - дадут примерно одинаковую видимость.
Если бы был разговор про 3 км и 10 км - то разница из толщины воздушного слоя бы была заметна - а тут вряд ли.
Поделиться892015-05-24 15:40:23
12.5 км и 13 км - дадут примерно одинаковую видимость. Если бы был разговор про 3 км и 10 км - то разница из толщины воздушного слоя бы была заметна - а тут вряд ли.
Согласен, расстояние не существенно. А светлые эти макушки, потому что там ряд деревьев вдоль шоссе, идет вдоль направления север-юг и с юго-запада освещен солнцем. А ряд вдоль канавы ориентирован восток-запад, и солнце его подсвечивает навстречу фотографу.
Отредактировано uschen (2015-05-24 15:42:27)
Поделиться902015-05-24 15:49:51
Согласен, расстояние не существенно. А светлые эти макушки, потому что там ряд деревьев вдоль шоссе, идет вдоль направления север-юг и с юго-запада освещен солнцем. А ряд вдоль канавы ориентирован восток-запад, и солнце его подсвечивает навстречу фотографу.
Отредактировано uschen (Сегодня 14:42:27)
Версия с освещением жизнеспособна.
но только где дым - совпадение хоть и возможное - но вероятность...
обратим внимание на это:
источник дыма близко. цифра 1 - совсем "задымленное" дерево позади - еле видно
2 - прореха в дыму - цвет насыщеннее.
3 - снова дыма больше - опять насыщенность ушла.
Похоже?