Голландское расследование: снимок выстрела «Бука» по MH17 - подделка
Сообщений 751 страница 780 из 918
Поделиться7512015-06-15 21:59:31
Стрельба через Алейникова. Значит при одной и той же скорости ветра след в точке 1 должен оказаться правее следа в точке 2. Пробовали определять, насколько и должно ли это быть заметно на фото?
Поделиться7522015-06-15 22:37:27
Стрельба через Алейникова. Значит при одной и той же скорости ветра след в точке 1 должен оказаться правее следа в точке 2. Пробовали определять, насколько и должно ли это быть заметно на фото?
http://www.youtube.com/watch?v=QwnUtIn9Rh8
"черный дым" - пыль с земли или уголь - может сравнив размеры вычислим расстояние до "черного дыма"?
белый след стоит долго (больше 20 сек) - взрывы видны, но не слышны с позиции стрельбы
звук стрельбы на расстоянии 500 м - не очень сильный
Поделиться7532015-06-15 23:10:51
thegarin, имелся в виду только белый след, который со временем должен наклоняться вправо в связи с разницей расстояний до точек 1 и 2.
Поделиться7542015-06-15 23:15:59
bootblack
Вы неверно трактуете картинку. она траекторию только показывает.
линия к "точке 1" это не границы того что в кадре. это ось камеры к делу не относящейся. (я проверял как видна траектория в камеру с маленьким фокусным)
Поделиться7552015-06-15 23:41:39
камера для "без проводов" видит столько:
видит так:
камера для "с проводами"
видит так
а то что вы подумали "левая камера" 35 мм фокусного.
видит так
Поделиться7562015-06-16 00:24:29
Ветер приземный и например 100 м высоты - они разные и по значению и по направлению. У вас столбик бежит с одной скоростью - а реально рвется. Понятно что модель.
Вопрос остается - где место съемки? Положение Красный октябрь всплыло сначала из-за какого-то второго наблюдателя, потом по месту пожара. При этом ширина белого дыма достаточно сомнителена. И еще - Бук по идее нужно прятать от тех же спутников. По этому рядом должны быть постройки типа РМЗ. И была оценка, что дежурить без источника электричества - тупо жечь топливо. Т.е рядом что-то должно быть из доступной энергетики.
Поделиться7572015-06-16 00:32:01
Ветер приземный и например 100 м высоты - они разные и по значению и по направлению. У вас столбик бежит с одной скоростью - а реально рвется
это не моя модель.
вернее я ее замоделировал.
но на данных от РВШ.
единственно от себя добавил нижней точке 5-6 м/с (как в прогнозах погоды) на высоте 50м 11 м/с (как дым от Боинга) а выше 10 м/с.
Как там было в реале с ветром. я не знаю. нет точных данных.
поэтому это не модель "как было" - это скорее модель как было бы видно в "камеру Алейникова" при заданных параметрах.
Поделиться7582015-06-16 00:39:14
это не моя модель.
вернее я ее замоделировал.
но на данных от РВШ.
единственно от себя добавил нижней точке 5-6 м/с (как в прогнозах погоды) на высоте 50м 11 м/с (как дым от Боинга) а выше 10 м/с.Как там было в реале с ветром. я не знаю. нет точных данных.
поэтому это не модель "как было" - это скорее модель как было бы видно в "камеру Алейникова" при заданных параметрах.
А вы покажите Ту же анимацию дыма как было бы видно из того домика в Снежном из которого был снят Бук на юг...
Кстати перепад высот может быть значительный.
Пересмотрел - там уже черный дым идет.
Отредактировано thegarin (2015-06-16 00:41:54)
Поделиться7592015-06-16 00:45:07
А вы покажите Ту же анимацию дыма как было бы видно из того домика в Снежном из которого был снят Бук на юг..
Не понял вас .
из того видео где БУК едет по улице своим ходом?
п.с. у меня с инетом плохо - не до видео мне. (в смысле что ссылку вашу не посмотрю)
Отредактировано Andrey Andreev (2015-06-16 00:55:04)
Поделиться7602015-06-16 01:08:50
Ну идем логическим путем (Путем РВШ если хотите)
У нас есть видео Бука из Снежного. Снято "из-за занавески" - считаем что там наблюдатель #2 помимо Алейникова.
Вопрос - как бы он увидел пуск.
Позиция съемщика Бука - 48-0-53.15N 38-45-43.02E
Высота - ну этаж 3-4
До места предполагаемого старта около 4 км.
Азимут от дома наблюдателя на место пуска - почти строго на Юг
Перепада высот как бы нет
UPD: реально ли пуск было снять на среднепаршивый телефон?
Отредактировано thegarin (2015-06-16 01:13:04)
Поделиться7612015-06-16 01:21:00
Завтра подгоню все поточнее с размерами и направлениями.
пока на скорую руку
Камера не знаю какая там по фокусному - взял 24 мм
видно так.
Поделиться7622015-06-16 01:32:23
Облачность я так понимаю заявлена фотом Алейникова.
Со Снежного украинские патриоты могли слышать пуск (хотя ветер не в их сторону). И там с ненулевой вероятностью был готовый к съемкам человек - который 3 часами ранее снял Бук.
Т-к видео или фото не всплыло - то не слышали они ничего,ну и не видели. А почему так - вопрос не по зарплате. Я так положу что не було ничего. Но без претензий на истину.
Поделиться7632015-06-16 01:33:47
Кстати на 45 градусов что-то не похоже. А диаметр столбика какой?
Поделиться7642015-06-16 01:41:07
Кстати на 45 градусов что-то не похоже. А диаметр столбика какой?
откуда ж 45 градусов то взять? 45 будет сбоку ровно если смотреть. а тут не сбоку (см рис с камерой)
диаметр метров 40 тут. с диаметром от РВШ в 78 м - так
Поделиться7652015-06-16 01:48:42
Не заметить по моему нереально. Чел снимавший Бук по идее должен был присматривать за дорогой на предмет передвижений. Тем более заехала СОУ. Там еще танк должен был проскочить к Саур-Могиле. Т.е отдуплиться у него мало шансов. Должен был фиксировать все. Опять таки какие шансы случайно снять Бук? И именно и только Бук. Логика кажет что там было много всяких съемок - нужную вытащили и опубликовали.
Кратчайшее расстояние от трубы до наблюдателя? И где потолок облачности?
Поделиться7662015-06-16 01:54:22
Кратчайшее расстояние от трубы до наблюдателя? И где потолок облачности?
завтра. пора на боковую.
Завтра по гуглу определю азимуты и удаления.
поставлю правильно камеру и т.д.
тогда можно о чем то говорить. пока это все "от балды"
камере сделаю фокусное 50 - ближе всего к тому что глазу видно.
Облачности на моих картинках нет. не знаю ее точно нижний край.
Приятных всем сновидений.
Поделиться7672015-06-16 02:01:39
завтра. пора на боковую.
Завтра по гуглу определю азимуты и удаления.
поставлю правильно камеру и т.д.
тогда можно о чем то говорить. пока это все "от балды"
камере сделаю фокусное 50 - ближе всего к тому что глазу видно.Облачности на моих картинках нет. не знаю ее точно нижний край.
Приятных всем сновидений.
Облачность оценивается по фотке Алейникова с проводами - не менее 1 км
Поделиться7682015-06-16 08:22:00
Облачность оценивается по фотке Алейникова с проводами - не менее 1 км
Не менее - согласен.
Но сколько примерно?
источники говорят и о 2200м и о 3км а где и больше, а где и меньше.
Гадать?
Нарисую как займусь (часа через 3-4) несколько вариантов. от 1.5 км - до 3км.
Поделиться7692015-06-16 08:31:39
bootblack
Вы неверно трактуете картинку. она траекторию только показывает.
линия к "точке 1" это не границы того что в кадре. это ось камеры к делу не относящейся. (я проверял как видна траектория в камеру с маленьким фокусным)
Я показывал только принцип. Если точка 1 в кадре ниже, значит надо взять ниже. Разница расстояний между нижним и верхним участками следа станет меньше. Но она есть, так как угол пуска 45-50 градусов. Поэтому с момента пуска до момента фотосъемки след должен наклониться вправо. Немного. Но здесь есть любители считать метры 
Поделиться7702015-06-16 08:37:32
Поэтому с момента пуска до момента фотосъемки след должен наклониться вправо. Немного
Вы имеете ввиду что верх следа ближе к камере (так как наклонен в ее сторону) и должен быть толще?
я правильно понял?
Поделиться7712015-06-16 08:57:51
Не менее - согласен.
Но сколько примерно?
источники говорят и о 2200м и о 3км а где и больше, а где и меньше.
Гадать?
Нарисую как займусь (часа через 3-4) несколько вариантов. от 1.5 км - до 3км.
Если брать что место старта поле возле Красного Октября - то высота видимого столба дыма на фотке с проводами будет нижним уровнем облачности
Поделиться7722015-06-16 09:07:10
Я показывал только принцип. Если точка 1 в кадре ниже, значит надо взять ниже. Разница расстояний между нижним и верхним участками следа станет меньше. Но она есть, так как угол пуска 45-50 градусов. Поэтому с момента пуска до момента фотосъемки след должен наклониться вправо. Немного. Но здесь есть любители считать метры
столб по сообщению Алейникова - пошел дугой
И еще один очень важный комментарий «Фотографа»: он объяснил, что столб дыма довольно быстро сгибало в дугу и сносило ветром вправо. Одновременно левее его поднималась и постепенно «размазывалась» по горизонту большая туча черного дыма, — по его предположению, образовавшаяся как раз в месте запуска ракеты. Эту тучу хорошо видно на «притемненной» фотографии. Но нетрудно ее разглядеть и на оригинальном изображении.
такчто черный "дым" по смыслу - пыль поднятая при старте.. если оценить ее размеры, их изменение - можно определить время после "старта" - и следствием сверить диаметр столба
Поделиться7732015-06-16 09:17:56
то высота видимого столба дыма на фотке с проводами будет нижним уровнем облачности
Не могу с должной точностью определить где "столб" в облака уходит. (там светлеют прорехи - скрывают дым)
я как то пробовал - 1.6 км вышло. (но не утверждаю, что так и есть)
такчто черный "дым" по смыслу - пыль поднятая при старте.. если оценить ее размеры, их изменение - можно определить время после "старта" - и следствием сверить диаметр столба
А вы для себя определили расположение "черного дыма" где он "дымит" по вашему?
Отредактировано Andrey Andreev (2015-06-16 09:19:30)
Поделиться7742015-06-16 09:22:50
Вы имеете ввиду что верх следа ближе к камере (так как наклонен в ее сторону) и должен быть толще?
я правильно понял?
Прежде всего наклон вправо при смещении ветром на одно расстояние. Геометрия)
Поделиться7752015-06-16 09:50:53
Прежде всего наклон вправо при смещении ветром на одно расстояние. Геометрия)
Геометрия дело хорошее.
В момент пуска и траектория проходит слева от фотографа - след наклонен влево немного.
вид сверху - белая линия - траектория в момент 0 - кадр ноль на таймлайне.
фотограф на пересечении зеленых и синих линий.
видно в камеру "с проводами" так:
это видно не след - а траекторию на боинг.
А по прошествии минуты (по расчетам РВШ) - 1800 кадров на таймлайне 30 к/с на 60 сек =1800 кадров.
траектория (дым) смещается вправо 10м/с с курсом 86 (почти на восток) на 600 м и располагается почти над фотографом.
соответственно только "выпрямляется" еще больше
Поделиться7762015-06-16 10:29:54
http://www.youtube.com/watch?v=5FXUif2txEw
c 1:10
только в Снежном "старт" на наблюдателя, а ветер получается боковой для шапки дыма
Поделиться7772015-06-16 10:32:48
http://www.youtube.com/watch?v=5FXUif2txEw
c 1:10
только в Снежном "старт" на наблюдателя, а ветер получается боковой для шапки дыма
Вы определились для себя в каком месте источник "черного дыма"?
Поделиться7782015-06-16 10:33:45
Заметьте на видео динамику "рассасывания" дымов, а также ветер.
Для меня главное - диаметр дыма не превышает 20-25 метров. Поэтому все эти волшебные "78 метров" - неправильная геопозиция.
Поделиться7792015-06-16 10:42:54
Вы определились для себя в каком месте источник "черного дыма"?
определить можно решив обратную задачу.
У нас три параметра
Высота черного дыма
Диаметр белого (от..до)
Ветровой снос
Если это Бук, то должно все сложиться. Черный "дым" имеет высоту не более 30 метров (см видео). При этом он выбрасывается за 2 секунды, а потом постепенно оседает.
Белый дым - куча видео за то, что диаметр не более 10 метров сразу после старта. Потом 20-25 и истаивание.
Ветер 12 м/с
По мне так старт для такой картинки - с района Воскресенской. Оно по размерам всего совпадает. И ветровой снос (если считать что ветер 45 градусов на наблюдателя) - дает 35 метров по горизонту - по моему совпадает.
Поделиться7802015-06-16 10:50:07
По мне так старт для такой картинки - с района Воскресенской.
Спасибо - ваша позиция ясна.
А как объясните то, что "черный дым" - не влияет на вид посадок в 12 км - но частично осветляет более дальние?
может ли иметь место такое объяснение?
