MH17 |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » MH17 » DSB reports и др. прокиевские штучки, в т.ч. суд » Новая газета "обвинила" Киев
А ведь есть еще и другие "проблемки".
Все резонно говорите. Алгоритм управления очевидно должен быть достаточно сложным, хотя на первый взгляд он простой (например, нет одновременного управления зависимыми параметрами такими как положение и его производные, что часто встречается).
РВШ, вопрос. Ракета знает об удалении до цели и скорость сближения?
Отредактировано akindhacker (Сегодня 15:22:27)
Ну вот же на этой ветке приведен алгоритм наведения:
Новая газета "обвинила" Киев
Скорость сближения там точно есть (D с точкой).
А вот самого расстояния до цели чего-то не видно.
Возможно, что скорость сближения определяется по Допплеру, а текущую дальность определить труднее.
РГС ведь пассивная, т.е. полуактивная. Если она одновременно принимает прямой сигнал от РЛС Бука и отраженный от цели, тогда вроде и дальность можно определить.
Но для этого нужна еще одна антенна на ракете.
Но для этого нужна еще одна антенна на ракете.
... или точные часы. Спасибо.
Я думаю точных часов там нет, зато обычно в хвосте ракет полуактивного наведения находится антенна радиокоррекции/опорного сигнала, а сигнал подсвета - ЛЧМ. По разнице частот опорного и отраженного от цели сигнала находится расстояние. В активных головках используются моноимпульсные РЛС с очень маленькой скважностью - 3-5. Там все проще.
Я думаю точных часов там нет, зато обычно в хвосте ракет полуактивного наведения находится антенна радиокоррекции/опорного сигнала, а сигнал подсвета - ЛЧМ.
Да, с антеной намного проще. С часами надо ещё удаление ракеты от старта знать.
По разнице частот опорного и отраженного от цели сигнала находится расстояние.
Вы имели в виду скорость, наверно.
Вы имели в виду скорость, наверно.
Нет таки расстояние. Частота достаточно быстро меняется по линейному закону на десяток-другой мегагерц - ЛЧМ. Не путайте с доплеровским сдвигом из-за скорости - там на этой длине волны он будет в полторы сотни килогерц максимум. Разница по частоте биений между опорной с хвоста и пришедшей на антенну ГСН от цели даст время двойного пробега сигнала подсвета до цели и обратно - закон модуляции частоты вычислителю известен. Удаление от наземного излучателя знать не обязательно. Отсюда по скорости света вычисляется расстояние до цели.
Отредактировано РВШ (2015-05-21 18:18:10)
Место встречи при пропорциональном наведении точнёхонько совпало с максимумом эффективной поверхности рассеяния.
Сожалею, но, похоже, у Вас отсутствуют элементарные понятия о вероятностной математической модели подобных явлений (процессов) реальной действительности. Наблюдение единственного исхода некоего случайного события никоим образом не характеризует и не отражает, качества всей их совокупности. Для этого используются вовсе иные характеристики - функция распределения (плотность вероятности) пролёта (промаха), вероятность поражения цели, математическое ожидание и дисперсия пролёта (промаха) ракеты etc etc. Сомневаюсь, что Вы поймёте, о чём я говорю. Но это - уже Ваши проблемы.
Да нет, это у тебя проблемы. Понадёргал обширных цитат из интернета и хочешь умным казаться? А оказался в дураках, потому что не можешь понять элементарную вещь - расчётная точка встречи в конце концов как раз и окажется максимумом сигнала. Именно туда и стремится ракета. А в твоём понимании раз это "расчётная точка" то она всегда где-то впереди должна быть? Человек всё правильно написал, а ты глупец, что ещё сказать. Даже вдвойне глупец потому что не понимаешь, а ещё и пытаешься спорить с теми кто знает.
Кто там сомневался, что версия Бука из Зарощенское становится "официальной" версией российского режима?
https://twitter.com/i_korotchenko
Кто там сомневался, что версия Бука из Зарощенское становится "официальной" версией российского режима?
https://twitter.com/i_korotchenko
Это уже прогресс. Как минимум, чтобы поверить в украинский или российский Бук нужно меньше усилий, чем чтобы поверить в атаку Су-25 на авиалайнер в стиле Красного барона. Теперь будут долго отпираться -- чей Бук, тем более, что здесь действительно не совсем просто что-либо доказать, в итоге Бук так и может остаться "ничьим".
Это уже прогресс. Как минимум, чтобы поверить в украинский или российский Бук нужно меньше усилий, чем чтобы поверить в атаку Су-25 на авиалайнер в стиле Красного барона. Теперь будут долго отпираться -- чей Бук, тем более, что здесь действительно не совсем просто что-либо доказать, в итоге Бук так и может остаться "ничьим".
И чего теперь делать со всеми этими Су-25? Леонтьевыми? Руцкими? РашамиТудей и сепаратисткими свидетелями? ))
Теперь будут долго отпираться -- чей Бук, тем более, что здесь действительно не совсем просто что-либо доказать, в итоге Бук так и может остаться "ничьим".
"В целях чистоты эксперимента "Алмаз-Антей" не будет раскрывать информацию о том, какой стране принадлежала ракета, заявил гендиректор концерна Ян Новиков." Такой намёк голландцам: признайте ничьим, мы тогда тоже не будем настаивать.
Какой они хотят эксперемент провести? По лайнеру стрельнуть?
Какой они хотят эксперемент провести? По лайнеру стрельнуть?
На какие жертвы только не пойдёшь ради установления истины !)))Нам уже легче -мы знаем как стрельнуть ,что бы улик не осталось !)))
Причем тут официальная версия?
Это лишь предположение концерна производителя
http://m.ria.ru/mh17/20150602/106776535 … ic=archive
Правильно заметили, без русофобии ни одного поста
Причем тут официальная версия?
Это лишь предположение концерна производителя
http://m.ria.ru/mh17/20150602/106776535 … ic=archiveПравильно заметили, без русофобии ни одного поста
В сообщении не было о "предположении". было сказано "установили причину"
Логика: "Ракета, сбившая Боинг, не производилась на территории РФ с 1999 года". А где производилась? Нигде. Значит, никто и не сбивал.
Кстати, Украина вообще никаких ЗУР не производила и не производит...
Отредактировано Сложный (2015-06-02 15:23:17)
В сообщении не было о "предположении". было сказано "установили причину"
Ну значит так оно и было. Как то больше верится им, чем интернет экспертам
Правильно заметили, без русофобии ни одного поста
Предположение -- это пуск из района Зарощенского (здесь, если даже не врут сознательно, то определенная ошибка всегда возможна). Но, то, что MH17 был сбит Бук-М1 (а не авиапушкой, С-300, тараном и т.п.) сказали четко.
Так как это уже не журналисты или сыщики-любители, а официальное заявление Алмаз-Антей (который, кстати, участвуют в расследовании (это ранее упоминали), то подобное утверждение -- это уже серьезно. Т.е., скорее всего, они уверены, что это Бук-М1 (иначе так врать просто глупо). Это закрывает все другие версии и мы получаем подозрительный район в виде полукруга с радиусом 20-25 км от известной точки встречи ракеты с целью. Но это не безлюдный район, какие-либо следы пуска или свидетели передвижения СОУ должны быть, где бы в этом полукруге не был произведен пуск. По-видимому, развязка приближается.
Отредактировано ANP (2015-06-02 15:27:53)
Предположение -- это пуск из района Зарощенского (здесь, если даже не врут сознательно, то определенная ошибка всегда возможна). Но, то, что MH17 был сбит Бук-М1 (а не авиапушкой, С-300, тараном и т.п.) сказали четко.
Так как это уже не журналисты или сыщики-любители, а официальное заявление Алмаз-Антей (который, кстати, участвуют в расследовании (это ранее упоминали), то подобное утверждение -- это уже серьезно. Т.е., скорее всего, они уверены, что это Бук-М1 (иначе так врать просто глупо). Это закрывает все другие версии и мы получаем подозрительный район в виде полукруга с радиусом 20-25 км от известной точки встречи ракеты с целью. Но это не безлюдный район, какие-либо следы пуска или свидетели передвижения СОУ должны быть, где бы в этом полукруге не был произведен пуск. По-видимому, развязка приближается.
Отредактировано ANP (Сегодня 13:27:53)
Так как они участвуют в официальном расследовании, тайну следствия они выдавать ни за что не будут. Значит, фуфло для прессы. Вопрос закрыт.
Так как они участвуют в официальном расследовании, тайну следствия они выдавать ни за что не будут. Значит, фуфло для прессы. Вопрос закрыт.
Т.е. Алмаз-Антей знает (из-за участия в расследовании), что MH17 сбил не Бук-М1 из под Зарощенского, а, например, Су-25, но с непонятной целью утверждает обратное? Зачем? Это тогда уже совсем какой-то цирк получается.
Т.е. Алмаз-Антей знает (из-за участия в расследовании), что MH17 сбил не Бук-М1 из под Зарощенского, а, например, Су-25, но с непонятной целью утверждает обратное? Зачем? Это тогда уже совсем какой-то цирк получается.
Это информационная война. Вброс на вброс. Не более того.
Раскрывать тайну следствия - подсудное дело. Они на это никогда не пойдут.
Значит, фуфло для прессы. Вопрос закрыт.
Здесь никто и не рассматривает это иначе (я надеюсь). Вопрос в содержании этого фуфла. То есть, какую версию хотят втюхать аудитории геббельс-тв. Мой вывод: решено не оспаривать выводы комиссии насчёт Бука, а только насчёт того, под чьим контролем он находился.
Логика: "Ракета, сбившая Боинг, не производилась на территории РФ с 1999 года". А где производилась? Нигде. Значит, никто и не сбивал.
Кстати, Украина вообще никаких ЗУР не производила и не производит...
Пресс-конференция - отмазка Алмаз-Антея, а не России. Как производственник вижу. Видать санкциями им шото прижали. Короче, быстрей всего в ТУ на ракету записано типа наработка на отказ не менее 50часов в пределах гарантийного срока хранения 10.5 (или 11.5 - точно не помню - 25 лет прошло) лет - стандарт Алмазовский и Агатовский. После этого срока ракету надо либо перепроверять и продлять гарантии, если предусмотрено (на зенитные - как правило, - нет, в ней нет заменяемых частей, да и твердое топливо проблемно заменить). Либо уничтожать. Использование просроченной ракеты, по большому счету является преступлением. Смысл посыла - 1999+10.5 - все, аллес, после 2010 мы за Бук-М1 не отвечаем. Типа в Росси с этим все в порядке, хотя на видео курских светятся 9М38М1, а в Украине - однозначно бардак. Хотя были попытки проапгрейдиться на М2 в 2006-2008. Насколько мне известно - неудачные.
Отредактировано РВШ (2015-06-02 16:04:58)
Логика: "Ракета, сбившая Боинг, не производилась на территории РФ с 1999 года". А где производилась? Нигде. Значит, никто и не сбивал.
Кстати, Украина вообще никаких ЗУР не производила и не производит...
Отредактировано Сложный (Сегодня 08:23:17)
Слушайте, Сложный, а простая логика Вас не устраивает - Алмаз попал под санкции как производитель Бука, сбившего Боинг. Они пытаются доказать, что они этот Бук не производили. Что еще такого военторг поставляет на Донбас, что было бы произведено Алмазом?
Вот список их продукции:
http://www.almaz-antey.ru/catalogue/mil … catalogue/
Ах да, забыл, что Виктор припас для тупых - АН26 был сбил Алмазовским Буком с территории России. Тогда все правильно. Подрывают территориальную целостность Украины.
Здесь никто и не рассматривает это иначе (я надеюсь). Вопрос в содержании этого фуфла. То есть, какую версию хотят втюхать аудитории геббельс-тв. Мой вывод: решено не оспаривать выводы комиссии насчёт Бука, а только насчёт того, под чьим контролем он находился.
Вы экстрасенс? Знаете, какие выводы представит комиссия?
Тогда можно у вас еще поспрашивать о будущем?
Например, вопросы более личного характера.
РВШ
Полностью такое же ощущение: выбратся из под санкций и сбросить с себя ответственность.
Вы экстрасенс? Знаете, какие выводы представит комиссия?
Ага.
Тогда можно у вас еще поспрашивать о будущем? Например, вопросы более личного характера.
Можно, но у меня это платная услуга. 
РВШ
Полностью такое же ощущение: выбратся из под санкций и сбросить с себя ответственность.
Это то понятно.. Но зачем желая вылезти из собственной кучи дерьма они размахивают своими вонючими ручонками в стороны?
Сказали бы "да, сбит Буком, но мы не при делах т.к. 10 лет не выпускаем М1. Кто сбил нам не известно, пусть разбирается коммисия".
Но разве они так сделали? Нет, они начали врать, т.к. хотят не просто вылезти, а утопить в своем гамне соседей.
Все равно остается вопрос а был ли мальчик, то бишь военный самолет ( как было сказано предположительно Су-25) ?
Насколько я помню Украина официально заявила, что в этот день вообще не один военный самолет не взлетал с аэродромов Украины.
Второй вопрос к "старожилам" , возможно это уже обсуждалось, с чем было связано неожиданное изменение маршрута MH-17 и почему засекречены переговоры MH-17 с диспетчером в Днепре, что там может быть такого страшного ?
В копилку сбития БОИНГА ракетой ЗВ "БУК" еще одна "официальная" версия. Удивительный мир, еще пару месяцев назад ярые технари и упоротые ватники, здесь на форуме, спустя почти год умоизвращений рисовали и штурмовик, с которого сбили боинг, и взрыв внутри кабины над Снежным, и живой всему "испанский диспетчер", украинский летчик волошин и осы, и пчелы и все больное воображение....в конце концов приводило к одному верному выводу, о наличии факта сбития гражданского БОИНГА военным комплексом ПВО "БУК". И тут хрясь, всем, кому еще свой извращенный ум не довел до логических умозаключений, все просто обьяснили. Это же бук , как два пальца. Ну теперь точно ватники начнут говорить о БУКе....
Отредактировано FlyRadar (Сегодня 14:59:34)
Молодец! Методичку отработал!
Вы здесь » MH17 » DSB reports и др. прокиевские штучки, в т.ч. суд » Новая газета "обвинила" Киев