MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » DSB reports и др. прокиевские штучки, в т.ч. суд » Новая газета "обвинила" Киев


Новая газета "обвинила" Киев

Сообщений 271 страница 300 из 335

271

Maverick написал(а):

Все равно остается вопрос а был ли мальчик, то бишь военный самолет ( как было сказано предположительно Су-25) ?
Насколько я помню Украина официально заявила, что в этот день вообще не один военный самолет не взлетал с аэродромов Украины.
Второй вопрос к "старожилам" , возможно это уже обсуждалось, с чем было связано неожиданное изменение маршрута MH-17 и почему засекречены переговоры MH-17 с диспетчером в Днепре, что там может быть такого страшного ?

Т.е. как засекречены? Посмотрите предварительный отчет расследования -- там все есть, и о маршруте и о переговорах (что происходило и зачем). Отчет официальный, данные, включая данные с первичных радаров, предоставляли и РФ и Украина (эти страны, разумеется, тоже участвуют в расследовании).   Это сейчас единственная официальная ои общепринятая позиция.

http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/ph … actief.pdf

Отредактировано ANP (2015-06-02 17:06:36)

272

FlyRadar написал(а):

Ты забыла добавить- Обама, фашисты, Вашингтон, русский мир в апасснасте!

Похоже,  у вас перевозбуждение. Успокойтесь.

273

FlyRadar написал(а):

Так с чего Боинг сбили?

Я жду официального расследования. До обнародывания официальных результатов все сливы - фуфло. Но я думаю, эти результаты меня порадуют)

274

AnnaVatavu написал(а):

Молодец! Методичку отработал!

С другой стороны, похороны "самолетно-пушечной" версии трудно удержаться не отпраздновать. Если представители самого концерна Алмаз-Антей, сравнивая следы поражения авиалайнера с следами на мишенях, и упоминая о моделировании поражения, с уверенностью говорят о том, что самолет был сбит Буком, то спорить с ними по этому вопросу трудно.

Отредактировано ANP (2015-06-02 17:21:09)

275

ANP написал(а):

С другой стороны, похороны "самолетно-пушечной" версии трудно удержаться не отпраздновать. Если представители самого концерна Алмаз-Антей, сравнивая следы поражения авиалайнера с следами на мишенях, и упоминая о моделировании поражения, с уверенностью говорят о том, что самолет был сбит Буком, то спорить с ними по этому вопросу трудно.

Отредактировано ANP (Сегодня 15:21:09)

Еще раз. Они участвуют в комиссии. До октября все якобы сливы - фуфло. Был один профессор, кто выдал тайну следствия - мы помним, что с ним произошло

276

AnnaVatavu написал(а):

Еще раз. Они участвуют в комиссии. До октября все якобы сливы - фуфло. Был один профессор, кто выдал тайну следствия - мы помним, что с ним произошло

Ну тогда совсем шизофрения получается.

1. Они участвуют в комиссии, поэтому не имеют право говорить то, что знают.

2. Поэтому то, что они говорят это ложь.

3. Эту ложь они говорят для того, чтобы с них сняли санкции, при том, что они уверены, что те, кто за эти санкции отвечает знают, правду они говорят или нет.

Это бред какой-то. Много проще просто тихо сидеть и ждать результатов расследования, так как Алмаз-Антей в любом случае не может отвечать за последствия использования произведенного им вооружения, кто бы его не применял.

Если это информационная война для внутреннего потребления, то это дело журналистов, депутатов и т.п. Зачем это Алмаз-Антею?

277

"... в 2005 г. мы проводили ревизию украинских ракет, которых у них около 950 шт, на возможность продления их срока..."   - вот для чего этот брифинг

278

ANP написал(а):

Это бред какой-то. Много проще просто тихо сидеть и ждать результатов расследования, так как Алмаз-Антей в любом случае не может отвечать за последствия использования произведенного им вооружения, кто бы его не применял.

Да врет просто AnnaVatavu, информацию никакую с комиссии не разглашают т.к. исходит она не от представителя Алмаз-Антея в комиссии. И санкции здесь ни при чем т.к. брифинг не для отбеливания А-Антея, а для обвинения ВСУ и все строиться на обвинении. Это очередная подготовка населения к выводам комиссии в которой будет Бук. Как умеют так и врут.

279

ANP написал(а):

представители самого концерна Алмаз-Антей, сравнивая следы поражения авиалайнера с следами на мишенях, и упоминая о моделировании поражения, с уверенностью говорят о том, что самолет был сбит Буком, то спорить с ними по этому вопросу трудно

Не гоните лошадей! :)

Если авиалайнер над Донбассом был сбит ракетами зенитного комплекса «Бук», то это мог быть только украинский комплекс. Об этом заявили представители концерна «Алмаз-Антей» (производителя «Бука») на пресс-конференции в Москве, передает ТАСС.

«Нами, надеюсь, убедительно доказано, что зенитной управляемой ракетой, сбившей Boeing в небе над Украиной, могла быть исключительно ракета 9М38М1 комплекса "Бук-М1". Данная ракета комплекса "Бук" была снята с производства в 1999 году. То есть ни концерн, ни его предприятия не могли поставить эти ракеты в XXI веке кому бы то ни было», — заявил глава концерна Ян Новиков.

Новиков ограничился подмножеством версий сбития ракеты с помощью ЗРК. При так определённой точке подрыва, с ОЧЕВИДНО наблюдаемым поражением известных фрагментов, никоим иным образом ракету ЗРК (да и любую другую, ОФ) расположить у кокпита невозможно.

Отредактировано meovoto (2015-06-02 18:30:11)

280

meovoto написал(а):

При так определённой точке подрыва, с ОЧЕВИДНО наблюдаемым поражением известных фрагментов, никоим иным образом ракету ЗРК (да и любую другую, ОФ) расположить у кокпита невозможно.

+!

281

meovoto написал(а):

Не гоните лошадей!

Если сказано, что

meovoto написал(а):

«Нами, надеюсь, убедительно доказано, что зенитной управляемой ракетой, сбившей Boeing в небе над Украиной, могла быть исключительно ракета 9М38М1 комплекса "Бук-М1".

т.е. они могут по следам поражения уверенно (фраза "могла быть исключительно") определить даже тип ракеты, то какие "если" могут быть здесь

meovoto написал(а):

Если авиалайнер над Донбассом был сбит ракетами зенитного комплекса «Бук», ...

Т.е. они сомневаются, что это Бук, но при этом уверены в типе ракеты Бука, так как следы поражения ни на что другое не похожи, кроме следоов ракеты этого типа? Все это как-то, мне кажется, слабо дружит со здравым смыслом.

Отредактировано ANP (2015-06-02 18:39:21)

282

victоr74 написал(а):

Да врет просто AnnaVatavu, информацию никакую с комиссии не разглашают т.к. исходит она не от представителя Алмаз-Антея в комиссии. И санкции здесь ни при чем т.к. брифинг не для отбеливания А-Антея, а для обвинения ВСУ и все строиться на обвинении. Это очередная подготовка населения к выводам комиссии в которой будет Бук. Как умеют так и врут.

Где доказательства моей лжи, уважаемый?

283

AnnaVatavu написал(а):

Я жду официального расследования. До обнародывания официальных результатов все сливы - фуфло. Но я думаю, эти результаты меня порадуют)

Извиняюсь за ссылку на киселёвщину от 21 марта 2015, но вдруг в данном случае она не врёт, цитируя слова источника в DSB, опубликованные на голландском в De Telegraaf:

"A draft final report on the results of the investigation into MH17 flight crash in eastern Ukraine in 2014 will be ready by the end of June, the Dutch newspaper De Telegraaf said Saturday, citing a source in the Dutch Safety Board (DSB). “The draft of final report then will be sent to all the countries concerned. They will have two months to provide the feedback,” the DSB source was quoted as saying by the news outlet."

То есть, в июне у РФ уже должен быть черновик окончательного отчёта DSB. Возможно, уже получили, теперь готовят feedback.

284

ANP написал(а):

Т.е. они сомневаются, что это Бук, но при этом уверены в типе ракеты Бука, так как следы поражения ни на что другое не похожи, кроме следоов ракеты этого типа? Все это как-то, мне кажется, слабо дружит со здравым смыслом.

Вы неправы. Они могут исходить из своих эксклюзивных знаний относительно разнокалиберной формы ГПЭ, имеющихся у ракеты 9М38М1, а также размеров их сектора разлёта, по сравнению с более ранней его модификацией. То есть, авторы презентации уверены, что такого рода поражения могла нанести только эта ракета. Аргументы, надеюсь, мы ещё услышим. :)

Что касается сомнений в использовании Бука, оно отсутствует, судя по тому, что они говорили. Они же не могут гарантировать, что похожие поражения не могут нанести и авиационные боеприпасы, в частности, управляемые ракеты класса В-В. Поэтому и ограничились собственной сферой компетенции. :)

285

Сложный написал(а):

Извиняюсь за ссылку на киселёвщину от 21 марта 2015, но вдруг в данном случае она не врёт, цитируя слова источника в DSB, опубликованные на голландском в De Telegraaf:

"A draft final report on the results of the investigation into MH17 flight crash in eastern Ukraine in 2014 will be ready by the end of June, the Dutch newspaper De Telegraaf said Saturday, citing a source in the Dutch Safety Board (DSB). “The draft of final report then will be sent to all the countries concerned. They will have two months to provide the feedback,” the DSB source was quoted as saying by the news outlet."

То есть, в июне у РФ уже должен быть черновик окончательного отчёта DSB. Возможно, уже получили, теперь готовят feedback.

Возможно. Но это мы точно не узнаем

286

Сложный написал(а):

То есть, в июне у РФ уже должен быть черновик окончательного отчёта DSB. Возможно, уже получили, теперь готовят feedback.

Вы не правы. О высылке проекта окончательного отчёта в определённые доками ИКАО адреса мы, несомненно, узнаем. Тем более, его обещали предоставить В КОНЦЕ июня. А обещанного, как говорится... :)

Отредактировано meovoto (2015-06-02 19:38:34)

287

meovoto написал(а):

То есть, авторы презентации уверены, что такого рода поражения могла нанести только эта ракета. Аргументы, надеюсь, мы ещё услышим.
Что касается сомнений в использовании Бука, оно отсутствует, судя по тому, что они говорили. Они же не могут гарантировать, что похожие поражения не могут нанести и авиационные боеприпасы, в частности, управляемые ракеты класса В-В. Поэтому и ограничились собственной сферой компетенции.

Вот это я и называю шизофренией. Либо уверены, либо не уверены, вместе эти два состояния у здорового человека не совмещаются. Подозревать Алмаз-Антей, что они незнают, как выглядят следы поражения ракетами В-В, мне кажется, было бы наивно.

288

meovoto
http://ria.ru/mh17/20150602/1067752290.html

289

Ну вот видите AnnaVatavu, как говорится не прошло и полгода.. Я Вам сразу сказал что чуть подождать надо. Вот Вам и смена официальной версии. Всё как по нотам.

290

meovoto написал(а):

Вы не правы. О высылке проекта окончательного отчёта в определённые доками ИКАО адреса мы, несомненно, узнаем. Тем более, его обещали предоставить В КОНЦЕ июня. А обещанного, как говорится...

Узнаем, только со слов анонимного источника. И через неопределённое время после высылки.

291

РИА Новости 
Госдеп: США не будут предоставлять новые данные по катастрофе MH17
Ранее МИД России призвал США обнародовать сведения с американских спутников в районе катастрофы. Официальный представитель госдепартамента Мари Харф заявила, что Америка предоставила следователям всю информацию, которая была уместна.
ВАШИНГТОН, 3 июня Власти США не собираются предоставлять дополнительные данные по катастрофе малайзийского Boening на Украине в прошлом году, заявила в среду официальный представитель госдепартамента Мари Харф.

«Мы предоставили следователям всю информацию, которая, на наш взгляд, была уместна», — сказала она.

292

jktu17 написал(а):

Ну вот видите AnnaVatavu, как говорится не прошло и полгода.. Я Вам сразу сказал что чуть подождать надо. Вот Вам и смена официальной версии. Всё как по нотам.

Нет там смены официальной версии ,Читайте внимательно ! Там сказано ,что следы поражения БОИНГа характерны исключительно для БУК-М1, никакие другие БУКи таких следов не оставят,но такие следы могут оставить другие средства поражения ,Ведь какие следы будут от ракет иностранного производства ,им не известно . Их версия носить вероятностный характер и не обладает достаточной убедительностью !
Если с Азмаз -Антей существует соглашение о неразглашении сведений ,которые стали им известны в ходе работы в следственной группе Нидерландов  ,то здесь всё чисто ! Никаких сведений ,фактов и материалов не разглашено ,Своё расследование фирма вела на основе общедоступных материалов ,С юридической стороны всё выполнено безукоризненно !

293

Ё-маё написал(а):

Их версия носить вероятностный характер и не обладает достаточной убедительностью ! Никаких сведений ,фактов и материалов не разглашено

Ну так и говорят же - пустое сотрясание воздуха с неприятным запашком. Как раз для любителей из РФ.

294

victоr74 написал(а):

Ну так и говорят же - пустое сотрясание воздуха с неприятным запашком. Как раз для любителей из РФ.

Высокомерие у тебя в крови ! Я тебе уже говорил об этом .И не надо всем указывать ,что  и кто чего должен . В Алмаз -Антей сидят спецы -не чита нам . Они сказали то ,что посчитали нужным .Спорить с ними  всё равно  не сможешь - они любого из нас заткнут за пояс . Аргументов против у тебя нет.  Потому не стоит ухмыляться и ехидничать . Относиться надо как к мнению, достойному серьёзного отношения .

295

Ё-маё написал(а):

Относиться надо как к мнению, достойному серьёзного отношения .

Ё-маё написал(а):

Их версия носить вероятностный характер и не обладает достаточной убедительностью !

"Бешенство ватки"(С)

296

victоr74 написал(а):

"Бешенство ватки"(С)

Читай ВНИМАТЕЛЬНО  ! Никакого противоречия нет !Их версия не может быть использована в суде - они не утверждают ,что был БУК ! Они утверждают ,что ЕСЛИ был БУК ,то это мог быть толь ко БУК -М1 !

297

Потому что у других Буков ПЭ стержневые?

298

Или кубики. В экспортных вариантах. Колоться не хотят почему-то. Но с наличием отсутствия 9М38М1 - прокол полный. Там на 9 мая на параде ИМХО точно не с 317-ми Бук горел.

На 4 с копейками минуте

Отредактировано РВШ (2015-06-04 11:13:01)

299

Su-25 написал(а):

Госдеп: США не будут предоставлять новые данные по катастрофе MH17Ранее МИД России призвал США обнародовать сведения с американских спутников в районе катастрофы. Официальный представитель госдепартамента Мари Харф заявила, что Америка предоставила следователям всю информацию, которая была уместна.ВАШИНГТОН, 3 июня Власти США не собираются предоставлять дополнительные данные по катастрофе малайзийского Boening на Украине в прошлом году, заявила в среду официальный представитель госдепартамента Мари Харф.
            «Мы предоставили следователям всю информацию, которая, на наш взгляд, была уместна», — сказала она.

Ожидаемо и не сенсация:США не предоставляют снимков спутниковых ВСУ,из-за опасения,что таким образом буду рассекречены их возможности.Потому они дают координаты и тип замеченной техники.Отчего они дадут это РФ?

300

Сложный написал(а):

Узнаем, только со слов анонимного источника. И через неопределённое время после высылки.

Ошибся. Узнали напрямую от DSB:
The draft Final Report is sent for consultation with the parties involved.


Вы здесь » MH17 » DSB reports и др. прокиевские штучки, в т.ч. суд » Новая газета "обвинила" Киев