MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Прочее по теме » Политико-психологическая флудилка - 1


Политико-психологическая флудилка - 1

Сообщений 181 страница 210 из 1002

181

Сложный:
Если Стрелковские были госструктурой, то они не стали бы захватывать местные арсеналы милиции.

Быть из спецслужб и работать на конкретную спецслужбу - есть разница. Стрелков уволенный из ФСБ, никакого отношеник ГРУ не имеет - это две разных конторы. Ок, считаем стрелковских частной военной структурой российского происхождения, но никак не регулярным подразделением. Само отличие от Крыма показывает это - хотела бы РФ тоже самое сделать - появилось бы не 50 человек, а 5 тысяч. Это очевидно.

По видео - еще раз не смешите. Открытым текстом менты говорят - мы за донецкую республику. О чем бы вы там договорились?

Т.е. главная цель АТО не допустить выхода Донецка из состава Украины. Понятно. Но с подцелями - не очень. Какой был смысл в прямом боестолкновении?Если такая уверенность, что за всем стоит Россия? Я так думаю, как раз зная, что Россией там не пахнет - начали боевые действия - считая, что цель по зубам.

А почему их своевременно не замочили?

182

thegarin написал(а):

Ок, считаем стрелковских частной военной структурой российского происхождения, но никак не регулярным подразделением.

Не смешите про "частную военную структуру российского происхождения". Неподконтрольную Путину, ещё добавьте. Пусть нерегулярное подразделение, какая разница? Всё равно всё обеспечение шло из России.

thegarin написал(а):

Само отличие от Крыма показывает это - хотела бы РФ тоже самое сделать - появилось бы не 50 человек, а 5 тысяч. Это очевидно.

Их и появилось, и не 5, а десятки тысяч с сотнями единиц бронетехники и артиллерии, когда стало понятно, что недостаточно просто "поджечь", а вспыхнет само, как об этом докладывали ВВХ.

thegarin написал(а):

По видео - еще раз не смешите. Открытым текстом менты говорят - мы за донецкую республику. О чем бы вы там договорились?

Что ещё они могли сказать этим головорезам, чтобы те отвалили? "За незалежну українську державу"?

thegarin написал(а):

Какой был смысл в прямом боестолкновении?Если такая уверенность, что за всем стоит Россия? Я так думаю, как раз зная, что Россией там не пахнет - начали боевые действия - считая, что цель по зубам.

Зная, что это Россия, по-Вашему, следовало поднять лапки кверху? Наоборот, местных можно было окружить и ждать, пока сдадутся или сдохнут. А российских - уничтожать в зародыше. Пытаться, во всяком случае.

thegarin написал(а):

А почему их своевременно не замочили?

Потому что силовые структуры Украины были разрушены при Яныке, а их руководство, бывшее фактически российскими агентами, дезертировало к врагу. К апрелю воссоздать с нуля что-то способное на уничтожение российских террористических групп было нереально.

183

Я юр сторону вопроса не спрашиваю, только фактическую.  Никакой Юризм не объяснит события на Украине - потому что на закон вы ср..ли с обоих сторон -и это обсуждать бессмысленно.

Сложный еще раз. Начальник Краматорского МВД вывез (как пишет Аваков) 7 контейнеров оружия. Потому что его подчиненные "за Донецкую республику"?  Воевать некому. Чем эти менты отличались от других, в АТО? Почему в тот момент они конституционно не встретили эту группу (это по моему группа Абвера?) огнем? Погибать не побирушки играть?(с) и куда-кому оружие вывезли? И опять таки - какая логика его вывоза?

184

Кемер: ответ очевидный, транслируется с самого начала - по приглашению действующего президента Украины (вам вытащут бумагу за его подписью, да и живые выступления по моему были), затем по приглашению органов ДНР и ЛНР. Вы в юризмы не впадайте, все юризмы были засунуты в ж..пу давным давно (даже не осенью 2013). Украина (как и РФ) страна живущая де факто, а не де юре. И по нормальному должна были быть стороны "партия честных людей" против "жуликов и пр". Но вам повестку создали хитрую чтобы лбами столкнуть. При чем кукловоды с обоих сторон в выигрыше. Это как в некоторых карточных играх - банк гуляет между игроками - а забирает последний выигравший. Вот и раскручивается маховик - никто не хочет про..бать банк. В постоянном выигрыше только сторона позиционирующая себя хозяином заведения.

Кстати, вы реально считаете, что жители Донецкой области поддержавшие ДНР - ментально совпадают с активистами стабильных областей Украины?
Огромное ощущение что вы - два разных народца.

Отредактировано thegarin (2015-04-21 21:04:21)

185

В этой теме не обсуждается внутриукраинский вопрос о качестве и уровне коррумпированности ментов на Донбассе. С основной их массой и так всё понятно. Обсуждается российская агрессия, абсолютно беспредельная по любым существующим в мире понятиям, даже по критериям правил ведения войны из прошлых веков, а не то, что современной концепции невмешательства во внутренние дела соседних стран. То, что сейчас российское военное командование в качестве пушечного мяса в Украине использует в основном российских наёмников-отморозков и местный криминальный сброд, а не регулярные российские войска (которые участвуют в операциях, где требуется профессионализм, или при недостаточности сил наёмников) - ничего не меняет, только усугубляет. Всё, связанное с ведением войны: cнабжение, вооружение, командование, планирование, финансирование, диверсионно-террористическая деятельность, психологическая обработка и т.д. - идёт от российских государственных структур. Пишите прямо: Россия воспользовалась слабостью Украины и развязала там военно-террористический беспредел, просто потому что имела такую возможность. Можете оправдывать это высшими целями, если действительно верите в них. А демагогию постите в другом месте. Здесь она будет удаляться.

186

Сложный: объявите войну. Чего вы ждете?

187

thegarin написал(а):

Сложный: объявите войну. Чего вы ждете?

Я давно объявил. Осталось уговорить украинские власти. А им - Европу, напрочь лишённую стратегического мышления.

188

thegarin написал(а):

Кстати, вы реально считаете, что жители Донецкой области поддержавшие ДНР - ментально совпадают с активистами стабильных областей Украины?

Среди жителей Донбасса гораздо выше доля людей с криминальным сознанием, чем среди жителей стабильных областей Украины. Можно долго рассуждать, почему так случилось, примем просто как факт. Кто не верит - может посмотреть криминальную статистику 2013 года (или ранее) по областям. В лидерах по преступности - Крым, Луганская и Донецкая области. Конечно, эти люди поддержали ДНР, представляющую собой бандитскую структуру. Только это не означает, что таких людей там большинство. Они просто громко орут об этом, а нормальные помалкивают, чтобы остаться живыми и здоровыми.

189

http://news.liga.net/news/politics/5602 … nbassa.htm
Верховная Рада требует от Российской Федерации немедленно вывести свои военные формирования и вернуть аннексированный Крым под контроль Украины. За постановление о заявлении Верховной Рады Украины "Об отпоре вооруженной агрессии Российской Федерации и преодолении ее последствий" №2332 проголосовали 259 народных депутатов.

190

Свежее исследование Института Гэллапа (pdf):
Rating World Leader: What People Worldwide Think of the U.S., China, Russia, the EU and Germany

Уровень одобрения мировых лидеров жителями Украины:
http://sg.uploads.ru/i3yDd.jpg
В 2014 Крым и оккупированные территории Донбасса из исследования исключены.
По регионам, исключая те же территории, что в 2014 (опубликовано ранее):
http://content.gallup.com/origin/gallupinc/GallupSpaces/Production/Cms/POLL/ynahojoq-kaduu3o5hjxbq.png

191

Преступность по регионам не нашел, а вот доход есть http://www.ukrstat.gov.ua/:
http://sg.uploads.ru/t/CLEaj.png http://sg.uploads.ru/t/dERlM.png

192

1. ответ вы знаете - управлением гражданским воздушным транспортом было за Украиной. но кто-то не хотел лишаться денег за пролет пассажиров над территорией
2. юризмы лучше проехать - т-к страны конфликта не живут де юре
3. сначала ограбили склады, банки (коррумпированных ментов здесь обсуждать нельзя) - потом ВСУ само стало поставщиком ... это официал версия. а что фактически - спрашивайте ОБСЕ
4. потому что у вас камера с одной стороны фронта
5. а кто говорит что ВСУ каратели. ТБО - каратели. ВСУ пополченцы называют другим словом. Потому что кадровые военные выбрали не ту сторону (по мнению пополченцев)
6. московский принцип - на..би лоха - РФ верит в того кто лучше играет
7. РФ не страна прецедентного права. По пути юризма нужно перед тем как обобщать со всеми делами ознакомиться. Де факто власть РФ стремится навязать обществу свою повестку по Украине.
8. Обратный вопрос - а что обратки по таким п..сам лучше?
9. Он сказал правду. Но только в той части что видел он сам. Американцы этим занимаются с середины прошлого века - многие пишут мемуары. И ничего.
10. Любому в РФ ясно, что погибшие были участниками. И большинству ясно, что их кинут с деньгами. Помимо чисто наемников многие участвуют на Украине не из-за пропаганды, не из-за приказов, не из-за авантюризма, а потому что левый берег всегда помогал правому за последние 400 лет. Люди не верят никакому ТВ на самом деле - те кто поехал - ехали убедиться своими глазами - п..ят или нет.
11. Донбасс не Россия. Второе - средства выбираются по обстоятельствам. Если русского забросить в центр цивилизации - он и там найдет применение своей готовности к нештатной ситуации. Героизмическое сознание - основа воспитания россиян. Называется - придумывать гемморой на ровном месте.
12. Потому что русские (как народ, а не государство) не признали независимость Украины Для русского особой разницы между Украиной и там Воронежем нет.
13. Конечно долбили. Но за неделю разговоров с контразведкой срочник понял что это были учения.
14. Вот тут вы неправы. Граница на КПП с российской стороны перекрыта. Все перходят на законных основаниях. А вот украинские КПП пусты. Нефиг было в июле хитрожопить с обходами вдоль границ. Кстати если РФ принимала участие, то о чем думал генштаб ВСУ когда в паре км от границы "участника" концентрировал силы.
15. Солдаты НАТО кругом части границы РФ - это так. Иногда их задерживают. См сводки ПС ФСБ.
16. Потому что это выгодно России. И она вольна выбирать поддержку той или иной стороны в любых конфликтах.
17. Потому что воюет две стороны. Зачастую успехи одних это вовремя использованные провалы других. Илловайск сами знаете кто п..дорас. Его уже уволили.
18. Потому что следующая на повестке. Причем со всех сторон.
19. Ясен пень они погибли на войне. Ну и что? Тот факт что это официально не признается означает что РФ не ведет войну.
20. Первоначально они воевали чтобы распространить народные республики по известной оси. Также удерживали плацдарм для вступления основных сил. Местные бонзы еще за передел. Военное руководство за формирование ударных сил, кулака, полное прикрытие - макисмальную неуязвимость своей группировки. Местный народ против тех кто бомбил их дома.
Полезного Украине ничего не могут дать. Это исключительно военное образование направленное на свержение прозападного режима в Киеве. Оно даже не стало военно-политическим. Это антимайдан с танками и градами. По пословице - "не плюй в колодец - вылетит не поймаешь".

Отредактировано thegarin (2015-04-22 12:42:17)

193

Корчинский. Ога. Ехал в памятную субботу разгона 30 ноября 2013 на Дарницу через метро Красный хутор.  тогда про бессмысленный разгон не знал - народ же заявил, что в понедельник утром покидает Майдан.  Там совсем рядом есть пионерлагерь Заря http://wikimapia.org/  #lang=en&lat=50.412124&lon=30.703290&z=17&m=b - в викимапии убрать пробелы перед #, дык вот внутри лагеря стояло с полсотни автобусов с титушками. ЯЧасть из них слонялось вплоть до метро. Когда мой таксобус проезжал мимо, увидел Корчинского и пару депутатов от БЮТ. Лагерь вроде принадлежит людям Левочкина или Клюева. Потом эти Титушки штурмовали бульдозером АП на Банковой. Интересный пазл. Юля+Коломойский (шефы Корчинского) + Левочкин-регионал против Саши Януковича. Такие вот расклады привели к тому, что маемо, тэ що маемо.
Неуклюжие попытки выгородиться

Когда они прокололись - в районе 6-7 минуте видео. Объявили о разгоне за 4 часа до разгона. А мне мои дружки-однокурсники по факультету -полковники от ментов сказали, что неожиданно долго 3 часа убалтывали сторонники Левочкина и Клюева начальника киевской милиции начать разгон. Сдался только к 2 часам. Когда информмашину провокаторы запустили, не ожидая, что пошел прокол с главным киевским ментом (Качур? - не помню). Потом инструктаж, выдвижение - менты появились в районе майдана около пол четвертого субботы. Беркут около 300 человек сидел в автобусах на подъеме на Банковую - на прикрытии АП, потом аж в 4.15 спустился к Трубе - подземному переходу в районе памятника Кию, Щеку и Хориву там был автозак.  До этого на Майдане настоящего Беркута не было. Разгон около 4 начался. А вот бегали какие-то отморозки, которые били студентов - потом на разборе полетов определили несколько групп в 13-15 человек общим числом, которых никто не смог опознать. До сих пор. Прокуратура заявляет о чувстве корпоративности. Какая нафиг корпоративность, когда сейчас многие готовы спасать свою шкуру выслугу лет за год-два до пенсии, да и по политическим убеждениям тоже были люди, которые не поддерживали Януковича, но отморозков не опознали - явно были переодетые провокаторы. Плюс перехваты. Мало кто их прослушал полностью внимательно. Я прослушал. "Всех выпускать, никого не впускать. Никого не трогать! Работают репортеры! Вы, что, хотите в вечерних новостях на экранах оказаться?" Это ментам ППС-никам, которые там были в основном, а не Беркуты. Врет Геращенко. Плюс перехват заскрембленной Беркутовской радиосвязи - готовились заранее. Стандартная провокация.

Отредактировано РВШ (2015-04-23 17:21:57)

194

РВШ: и эти патриоты честно верят что РФ их зоопарк куппировать собирается.. А то своего геморроя не хватает

195

РВШ написал(а):

Корчинский. Ога.

Только шеф Корчинского - Медведчук, а не Коломойский. И не Юля, при всей моей антипатии к ней.

196

Ответ на Место взрыва

Кемет написал(а):

его посты я точно не сносил - он их удалил сам.

Я свои ответы точно не удалял, но у меня в истории их тоже нет. Да и где бы им быть, если вотчина снесена полностью.

Кемет написал(а):

как он сказал - у нас в голландии все говорят про бук , если он хочет немного прославиться чуток попротивившись народу ,но потом прославившись опять прижаться к мамкиной груди. Ну его право конечно.

У него индонезийская самоидентификация, по отцу. Он ненавидит голландцев, и живёт в Филиппинах. Его позицию по любому вопросу очень легко предсказать. Единственный критерий - "антиголландизм". Аналогично тому, как у всех стандартных леваков (синоним для конспирологов) - антиамериканизм. Других критериев нет.

197

Сложный написал(а):

Она была начата 14 апреля, через 2 дня после съёмки видео из Краматорска, в день, когда перехвачены эти разговоры Стрелкова. Это международный терроризм в чистом виде.

что-то вспомнилось - Стрелковым еще и не пахнет
http://www.youtube.com/watch?v=jgwcRQtuxMk

198

thegarin написал(а):

что-то вспомнилось - Стрелковым еще и не пахнет
http://www.youtube.com/watch?v=jgwcRQtuxMk

Что, реально российские были?

199

Не.. только очевидно что АТО ни с каким Стрелковым не связано - ее готовили заранее - с учетом скорости сбора сил и их развертывания, думаю не ошибусь, с середины марта.. Фактически реванш промайданных ВСУ за Крым - нашли себе мишень попроще чем Российские регуляры

200

Сложный написал(а):

У тебя неверное представление о римском праве. Теперь Россия должна подать в суд на исполнителя заказа, и суд решит, сколько тот должен вернуть в соответствии с контрактом. А в контракте есть пунктик о форс-мажорных обстоятельствах, к которым относятся, в частности, определенные действия французского правительства и международных организаций.

форс-мажор в данном контракте в том числе и та ситуация что сейчас (с учетом длительности его исполнения + демократической системой во Франции, следствием сменой курса каждые 5 лет) очевидно предусмотрена.
Поэтому Олланд в затруднениях, и отказ от штрафов является его оплатой за Минские соглашения. Вам украинским патриотам должно быть это очевидно. За миллиард долларов французы "высадятся в Одессе".

Т-к была полная предоплата, то все там белыми нитками шито. Сказать что что-то вовремя не оплатили, мы поэтому встали - нельзя. А дальше политес в одно место - или на..бенинг или по "чесноку". Экспроприировать французскую собственность в РФ - проще паренной репы. Но для Франции понятие репутация не пшик (в отличии от братских славянских репаблик).

201

thegarin написал(а):

форс-мажор в данном контракте в том числе и та ситуация что сейчас (с учетом длительности его исполнения + демократической системой во Франции, следствием сменой курса каждые 5 лет) очевидно предусмотрена.

Давно уже выше отвечал. ВВХ, недавно: "Мы не намерены требовать неустоек и штрафов, но нужно, чтобы наши издержки были возвращены". Издержки - это 2 кормы российского производства. Итого, если без швейцарского суда: возврат предоплаты (€700-800 млн) плюс €250 млн. ВВХ будет рад. Я бы на месте французов, конечно, в суд пошёл. Но они в своём стиле...

202

Не вернуть бабок принеисполнении контракта это по понятиям заподло и неуважуха. Все что можно сказать со стороны РФ. Что будет делать РФ если чего то не отдадут - влезут в лавку с обратной стороны. Сие принепременно. Конфисковать на миллиард баксов у ФР Есть чего. Ив Роше один только за столько то миллионов уйдет ,)

203

thegarin написал(а):

Не вернуть бабок принеисполнении контракта это по понятиям заподло и неуважуха. Все что можно сказать со стороны РФ. Что будет делать РФ если чего то не отдадут - влезут в лавку с обратной стороны. Сие принепременно. Конфисковать на миллиард баксов у ФР Есть чего. Ив Роше один только за столько то миллионов уйдет ,)

После того, как французы так опозорились на весь цивилизованный мир фактом заключения такого контракта, тут уж не до... Ладно, по делу - Франция имеет возможность конфисковать российской собственности на гораздо большую сумму, чем Россия - французской. Причём, по закону. Ив Роше и тому подобное - это собственность частная. Попытка её конфисковать чревата гораздо более серьёзными последствиями, чем если государственную. Тогда уже полная финансово-экономическая блокада России будет неизбежна.

204

Сложный написал(а):

Франция имеет возможность конфисковать российской собственности на гораздо большую сумму, чем Россия - французской. Причём, по закону. Ив Роше и тому подобное - это собственность частная. Попытка её конфисковать чревата гораздо более серьёзными последствиями, чем если государственную. Тогда уже полная финансово-экономическая блокада России будет неизбежна.

Угомонитесь по поводу Мистралей !))))

Песков: у России и Франции нет проблем в вопросе "Мистралей"

http://ria.ru/world/20150424/1060761282.html

205

thegarin написал(а):

Не вернуть бабок принеисполнении контракта это по понятиям заподло и неуважуха. Все что можно сказать со стороны РФ. Что будет делать РФ если чего то не отдадут - влезут в лавку с обратной стороны.

берите за образец историю с поставкой в Иран С-300. Там все совершенно симметрично.
И контракт на поставку, где больше PR чем поставки.
И демонстративный односторонний отказ, когда "все готово". Именно со стороны первого лица государства.
Возврат залога.
Торги между сторонами о возможной замене предмета контракта.
Обида Ирана на пять контрактных сумм (скорее демонстративная, чем реальная), и угроза подать в международный суд за срыв поставки.
И, наконец, урегулирование (к обоюдному удовольствию), при изменении внешнеполитической обстановки.

больше похоже на тонкий политический троллинг.
РФ эти Мистрали не на столько нужны, сколько ни официально стоят. Об этом была речь еще до контракта. Контракт был красивым жестом на политическое сближение, промышленно-экономическое сотрудничество и способом утыривания некоторых технологий.
очевидно в нынешней ситуации, что реализовано пока только утыривание технологий. И то наверное не на 100%.
Французы вернут аванс (предварительно поторговавшись с хозяином мира о том, из чьего это кармана), начал капать политический счетчик, и дальше пойдет торг за обнуление этого счетчика.

короче, высокие договаривающиеся стороны будут ждать и искать удобного внешнеполитического момента для урегулирования ситуации и списания взаимных претензий.

206

Симметрично ответить? Или сами догадаетсь?

Опять вопрос - почему майдан в Киеве, а не в Донецке? И почему ДНР в Донецке, а не в Львове?

По поводу моих выгод - очевидно мне решать, что мне выгодно, что нет. Невыгодно смотреть год на убийства, пусть даже в сетиящике

Отредактировано thegarin (2015-04-29 10:05:31)

207

Кемер написал(а):

Вот обьясните мне суть этой войны с точки зрения "ватника". Чего хотят жители ЛДНР от Украины? (не граждане ЭрЭф) Что заставляет их брать оружие и воевать за "независимость" или за что?

Отредактировано Кемер (Сегодня 09:09:55)

Ну спросим у Сепаратиста. Что гадать то.

208

thegarin написал(а):

Кемер написал(а):Вот обьясните мне суть этой войны с точки зрения "ватника". Чего хотят жители ЛДНР от Украины? (не граждане ЭрЭф) Что заставляет их брать оружие и воевать за "независимость" или за что?
            Отредактировано Кемер (Сегодня 09:09:55)
            Ну спросим у Сепаратиста. Что гадать то.

Конечно, пусть Сепаратист ответит.
Но, думается что жители ЛДНР вообще то НИЧЕГО не "хотели от Украины" как пишет Кемер. Это профашисты, "пробандеровцы" поехали "мочить" "ватников" и "колорадов" как наиболее близких к НЕНАВИСТНОМУ образу россиян, ИМХО. А те самые жители ЛДНР, взявшие в руки оружие, если Вы заметили НЕ СТРЕМИЛИСЬ наступать куда-либо за границы своей области, они пытались ОБОРОНЯТЬСЯ. И кстати, дырки в затылках мирных жителей тоже не они делали.

209

DwarfUB написал(а):

если-бы козырей небыло, то окончательный отчет JIT уже лежал-бы на каждом новостном сайте, без сомнений. Так оно и задумывалось.

а так, кто-то накосячил неподеццки - и идет торг... РФ показали, что они все знают, или почти все, но это фигня - главное у них есть материалы.
Партнеры решают, строго демократическим способом, чьи именно яйца пойдут в обмен на материалы и конфиденциальность.

ситуация осложняется тем, что партнеров много и они не едины по целям, и не равномерны по вовлеченности\информированию. Некоторые партнеры обморозились и ждут когда РФ сдохнет, и потребность договариваться отпадет даже внутри группы партнеров, не то что с РФ....

я вот жду, когда будет неожиданный удар поддых, меняющий ВСЁ. Должно случиться. Вот-вот. Или я нихера не понимаю в драках.

А вы не думали, что Путину выгодно ваше ожидание удара? Это называется по моему мобилизационный социализм и оборонное сознание. Чтобы страну вжать в совок обратно нужно воссоздать комплексы и страхи тех пор. И работа идеологической машины уже идет по привычным старым рельсам? Вы ждите-ждите - пока жизнь проходит мимо. Ведь основа советской психологии - ожидание войны как самореализации.. (В сторону - все время удивлялся почему в Польше на дороге вмещается 2 машины, а у нас 3. Пока не дошло, что у нас вмещается 2 танка)

210

thegarin написал(а):

А вы не думали, что Путину выгодно....

я почему-то не думаю в категориях "выгодно\невыгодно Путину". Он уже не молод. И даже если у него ровно ничего нет за душой сейчас, а завтра он станет пенсионером, то на сверхобеспеченное дожитие ему хватит чисто с монетизации своего былого статуса.

зато я почему-то слишком много думаю, что такими темпами развития, как за последние 50 лет, на следующие 50 лет ништяков на этой планете всем нехватит. Инфа 100%. С печально большим запасом нехватит. Поэтому жизнь сильно поменяется.
Не так уж и плохо будут жить на территории Украины в сравнении с большинством остальных. Просто они первые (ну не совсем первые, но в первых рядах).

самые дальновидные уже поняли, что вместе (в мировом масштабе) не выжить и рисуют границы перспективных анклавов. С этой стороны границы демократия, а с той стороны можно бомбить, кормить\вооружать радикалов всех мастей, разводить нескончаемые войны всех против всех.


Вы здесь » MH17 » Прочее по теме » Политико-психологическая флудилка - 1