РВШ .. ьы носился с идей ,что Алень не просто так на крыше оказался и должен был заснять падение боинга. Он его заснял ,только там оказался истребитель - это видео нельзя использовать .Где то писали ,что Алень сотрудник СБУ и не особо дружил с местными ополченцами ,так как за крайну. Он делает первое фото в 16,21,11 на белый дым - боинг еще не упал и его не видно за облаками. Но он точно оказался до его падения на крыше с которой просматривается все аж до Саур Могилы - с его оптикой он мог номер на боинге снять при падении. Это СБУ его туда выставило заснять падение. Еще один интересный момент. В моих картах с переложенным МО РФ ,есть момент взрыва первой ракеты которая его и разнесла - выше куча их. Там стоит время 16,20,43 - время попадания ракеты и взрыва Р-27. От этого места до Аленя 9км ,звук идет 330 м/с ,т.е через условно 30 сек звук дойдет до Аленя на крыше - это 16,20,43+30 сек = 16,21,13 ,а в 16,21,11 он делает свое фото. Его разницу 4 мин 30 сек мы вычислили по скорости дыма 12 м/с и видео с двумя дымами и временем снятия видео. У нас это 4.30 может и гулять +-. Так вот первая фотка делается практически в момент когда звук от взрыва должен прийти на крышу. Вероятней всего ,что Алень услышал взрыв в 16,21,09-10 и сфоткал белый дым.
забавная история вылазит- вегодня прям урожай . Бук снят 15 июля в Снежном из-за обвала дома после бомбежки и расковыряли Аленя.........
Обсуждение вбросов Геращенко & Хиггинс Ко - 04
Сообщений 181 страница 210 из 807
Поделиться1812015-03-31 23:10:42
Поделиться1822015-03-31 23:17:27
Наш фотограф дал три интервью:
1) Business Insider
2) RTL
3) Daily Mail
Во всех этих интервью он дает разные показания. Я решила эти показания систематизировать. Вышло очень интересно. Особенно про автозпраку в интервью для DM.
Отредактировано AnnaVatavu (2015-04-01 00:02:58)
Поделиться1832015-03-31 23:23:50
От этого места до Аленя 9км ,звук идет 330 м/с ,т.е через условно 30 сек звук дойдет до Аленя на крыше
Давайте посчитаем уровень звукового давления:
уровень звукового давления с подветренной стороны LfT (DW) на приемнике рассчитывают для каждого точечного источника и мнимого источника для октавных полос со среднегеометрической частотой от 63 до 8000 Гц по формуле:
LfT (DW)=LW+DC-А
где LW - октавный уровень звуковой мощности точечного источника шума относительно опорного значения звуковой мощности, равного 1 пВт, дБ;
DC - поправка, учитывающая направленность точечного источника шума и показывающая, насколько отличается эквивалентный уровень звукового давления точечного источника шума в заданном направлении от уровня звукового давления ненаправленного точечного источника шума с тем же уровнем звуковой мощности LW, дБ. Поправка DC равна сумме показателя направленности точечного источника шума D1 и поправки DΩ, вводимой при распространении звука в пределах телесного угла Ω менее 4π ср (стерадиан). Для ненаправленного точечного источника шума, излучающего в свободное пространство, DC = 0;
А - затухание в октавной полосе частот при распространении звука от точечного источника шума к приемнику, дБ.
Формула упрощается: LfT (DW)=LW-А.
Затухание рассчитаем по формуле: А=Adiv+Aatm.
Затухание из-за геометрической дивергенции Adiv (затухание в свободном пространстве из-за расхождения звуковой энергии) Adiv, дБ, происходящее в результате сферического распространения звука точечного источника шума в свободном звуковом поле, рассчитывают по формуле
Adiv=20*lg(d/d0)+11= 20*lg(9000)+11= 90 дБ.
где d-расстояние от источника шума до приемника, м;
d0 - опорное расстояние (d0 = 1 м).
Затухание из-за звукопоглощения атмосферой Aatm, дБ, на расстоянии d, м, от источника шума определяют по формуле
Aatm=a*d/1000=7,4*9000/1000=66,6 дБ.
где α- коэффициент затухания звука в октавной полосе частот в атмосфере (табличное значение для частоты 1000 Гц при температуре +30° = 7,4. Для частот ниже 1000 Гц коэффициент меньше, выше 1000 Гц - больше).
Таким образом, чтобы Алень услышал звук с расстояния 9 км 30 дБ (30 дБ SPL — тихо, настенные часы) в одном метре от источника звука должен быть уровень звукового давления:
30=LW-(90+66,6); LW=156,6+30=200 дБ (200 дБ SPL — воздушная ударная волна давлением 0,2 МПа, возможна смерть).
Этот расчёт по минимуму учитывает затухание, когда приёмник находятся на одной линии в пределах прямой видимости с подветренной стороны от источника звука.
Для справки:
249,7 дБ SPL — максимальное давление 61 МПа воздушной ударной волны при взрыве тринитротолуола. Давление ударных волн при обычном взрыве может быть больше (максимальное — давление детонации), но это будет ещё не воздушная, а начальная взрывная ударная волна, образованная разлётом продуктов детонации;
Отредактировано Fly (2015-03-31 23:28:47)
Поделиться1842015-03-31 23:48:18
Во всех этих интервью он дает разные показания. Я решила эти показания систематизировать. Вышло очень интересно. Особенно про автозпраку в интервью для DM
Общая мысль без перепроверки Вашей инфы: Невозможно запомнить, что и кому соврал. Лучше смолчать, чем врать. Закон жизни.
Поделиться1852015-04-01 00:38:27
То Fly. Добавлю Из того же ГОСТ РВ 20.39.304-98. Что выдерживают ракеты зенитные (Группа 4.3) по акустическому шуму в момент старта - этап 3 и полета - этап 4
Т.е. сама ракета выдерживает в 1000 раз меньше - на 30дБ по мощности
Отредактировано РВШ (2015-04-01 00:39:14)
Поделиться1862015-04-01 00:43:19
Кемет: номера фоток и видео в одной последовательности... Поэтому в разрыве 4:хх - между фото2 и фото 3 ничего не снято
РВШ: откуда источник нового фото Алейникова?
Поделиться1872015-04-01 00:52:53
AnnaVatavu написал(а):
Во всех этих интервью он дает разные показания. Я решила эти показания систематизировать. Вышло очень интересно. Особенно про автозпраку в интервью для DM
Общая мысль без перепроверки Вашей инфы: Невозможно запомнить, что и кому соврал. Лучше смолчать, чем врать. Закон жизни.
А я думаю, вам стоит почитать.
17 го июля он дает интервью, где говорит, что услышал, как упал самолет, выбежал на крышу и сделал фото номер 3. Про фото номер 1 и номер 2 -ни слова. О том, что видел запуск ракеты - тоже. Но правда добавляет, что друзья его видели БУК в Торезе. В это же время примерно (надо найти, когда ему писал редактор BI) он отправляет другу фото - свидетельство запуска ракеты (о котором он ни ничего не знает, если мы верим его словам для BI).
В марте он дает другое интервью, где он говорит, что услышал бабах, выбежал на крышу, сделал фото номер 1, отодвинул провода и сделал фото номер 2. Потом повернулся, и увидел, что что-то горит. Он думал, ракеты попала в АЗС (да, вам не показалось, АЗС) и сделал еще ОДНО фото. Ну он думал же, что АЗС, зачем еще фотографировать-то.
Кстати, и в одном и в другом интервью он говорит про то, что вообще не сразу понял, что самолет сбили. Только новости почитал когда, понял. Но мы то помним его твит о том, что самолет за Торезом сбили, который он оперативно потер. Вот надо бы этот твит в кэше гугла отыскать, или скриншот хотя бы.
Отредактировано AnnaVatavu (2015-04-01 00:53:34)
Поделиться1882015-04-01 01:14:41
В марте он дает другое интервью, где он говорит, что услышал бабах, выбежал на крышу, сделал фото номер 1, отодвинул провода и сделал фото номер 2. Потом повернулся, и увидел, что что-то горит. Он думал, ракеты попала в АЗС (да, вам не показалось, АЗС) и сделал еще ОДНО фото. Ну он думал же, что АЗС, зачем еще фотографировать-то.
Отредактировано AnnaVatavu (Сегодня 00:53:34)
В той стороне АЗС от него чуть больше полу километра,немного правее.Он мог подумать так только если находился на земле(ниже некуда).Чуть выше появляется прямая видимость на заправки.Одна единственная на 3-бис,это левее.
Поделиться1892015-04-01 01:16:58
AnnaVatavu написал(а):
В марте он дает другое интервью, где он говорит, что услышал бабах, выбежал на крышу, сделал фото номер 1, отодвинул провода и сделал фото номер 2. Потом повернулся, и увидел, что что-то горит. Он думал, ракеты попала в АЗС (да, вам не показалось, АЗС) и сделал еще ОДНО фото. Ну он думал же, что АЗС, зачем еще фотографировать-то.
Отредактировано AnnaVatavu (Сегодня 00:53:34)В той стороне АЗС от него чуть больше полу километра,немного правее.Он мог подумать так только если находился на земле(ниже некуда).Чуть выше появляется прямая видимость на заправки.Одна единственная на 3-бис,это левее.
Подпись автора
Если Вы не можете объяснить повреждения,значит не достаточно жестоки.
17.46 @rescuero (Торез) В Торезе сбили самолет! Упал в районе квартала! pic.twitter.com/8tHvNKQrVq
Потом удалил
Прекрасно он знал, что упало там
Поделиться1902015-04-01 05:20:22
вот у них как раз два бука )))
Причем один требует замены катков: "на колесах на самом деле не было «рисунка» там были ребра, а это означает что колеса-катки на левой стороне были заменены." - а вот как раз "рядом стоит подъемный механизм — домкрат".
Сегодня много узнал (точнее - до жирафа дошло).
1) Где на самом деле балконы - спасибо, Кемет, что спросил.
2) Наконец понял про провода, где они и что с балкона они выше. Т.е. фото 1 и фото 2 сделаны с крыши. Со штатива (хорошо совпадает горизонт). За 7 секунд передвинул, чтобы избавиться от провода.
3) Про 10 секунд от Бутблека - оказывается есть тайм-лепс ролик.
4) Фото 3 не единственное! Нумерация кадров. Старая флешка на новом фотоаппарате, наверное карточка большая и дорогая, жалко отдавать. Фоток было много. А значит он уже был на крыше - у меня основное возражение было - если бы он там был, снялл бы не три, а много больше. Но - по нумерации фото 3 идет за фото 2 и через 4:20. Опять неувязочка. Люди у автовокзала и в Северном успели достать телефоны и снять момент падения, а у него все готово, и обзор есть - пленку заело?
5) Фотограф говорит неправду. И это развязывает нам руки, можно больше не обращать внимание на его слова и еще раз задуматься о первых двух снимках. Уж больно ярко на них 1/2000 - f/8 - ISO 320 при EV0 - подтверждено и выложенными фото Пархоменко, он сначала не спрятал EXIF, скриншот я видел на flight-MH17. Новое Фото 4 - там тоже короткая выдержка, 1/1250 - f/8 - ISO 320 , но это же в светлую сторону, где и правда есть солнце. РВШ по тени от мачты определил нужное время - 16:19. Но все же хлипковата тень. А вот Кемет находил варианты за то, что снято на пару часов раньше.
6) Еще мелькнуло предположение - фотограф-наводчик. Согласуется с тем, что ему пришлось уехать. Хотя для этого активной гражданской позиции и переданного в СБУ фото могло хватить.
Если фото 1-2 настоящие.
Запуск - 0 секунд. Фото 1-2 - 0+100=100 с. Фото 3 - 100+260 = 360 с. Дым на фото 3 горит 2400/12=200 с, значит упал 360-200=160 секунд после запуска. Бук летит 30 с. 160-30=130 секунд осталось на падение. При падении пролетел 14 км, продольная скорость 110 м/с. Высоту теряет со скоростью 10600/130 = 80 м/с. Хотя средняя вертикальная скорость 80 м/с - многовато. Наверху ее еще надо набрать, а внизу, говорят внизу из самолета вываливались люди, скорость падения 50 м/с. Куда они падали "вверх" или "вниз"?
Концы с концами в общем-то сходятся. Истребитель 50-х годов при посадке без двигателя - скорость 125 м/с, вертикальная 35 м/с.
Есть соображение, что белому дыму не более 60 секунд. - дует ветер, белый дым изгибается на глазах (фотографа больше не слушаем) за 7 секунд заметно изменился. Да, и дым прямой. И расплылся на 70-100 метров. Я бы и меньше дал белому дыму времени, но тогда непонятно, как его с черным согласовывать.
Черный дымок я хочу приписать "султану", образовавшемуся при пуске. Черный дым заметно отстал. 2 варианта:
а) Там что-то загорелось и дымит, очень сильно. Но Ивлева ничего не нашла (а она именно там была?), а у Олифанта чуть-чуть травы погорело - тоже ничего в этом смысле.
б) Внизу ветер медленней. Один из вариантов, чтобы уложиться в 60 секунд, - белый дым прошел 900 метров (наверху дует 15 м/с), черный 300 (внизу 5 м/с). С картинками, правда, не очень вяжется:
Но эти 40 секунд кардинально ничего не меняют - их можно легко "отыграть", увеличив ветер на фото 3 до 15 м/с .
Получается самая большая неопределенность - время падения боинга. Если оно больше, ну пусть будет 150 секунд, - бук не успевает. Выстрел бука в этом случае кажется связанным со всеми событиями, т.е. он неспроста, - по какием-то другому присутствующему в небе самолету.
Ну и давно напрашивается вариант - фото 1-2 от 15, а скорее от 16 июля - ни дня без нового снимка же - тогда было солнечно (16 точно, 15 - не помню). Или 17 июля, но ближе к полудню, по погоде проходит.
Тогда фотограф действительно сидит дома, слышит взрывы, бежит на крышу (можно без штатива, надо посмотреть, как там горизонты на фото 3-4?) и снимает 18 снимков черного дыма.
Это объясняет, почему нет более раннего дыма. Это совместимо с версией о провокации, намеченой на 16 июля - фото 1-2 заготовлены и ждут команды. На ютуб уже выложены переговоры. (Объяснение avva - сам не разбираюсь, а подтверждения у своих знакомых не получил, не слышал, чтобы кто-то воспроизвел этот глюк "на сутки раньше", не слышал, чтобы кто-то до того упоминал о таком эффекте).
Приношу извинения за потраченное время, если кто дочитал - нового ничего тут не сказано, но хочется утрясти хотя бы для себя.
Отредактировано uschen (2015-04-01 07:51:54)
Поделиться1912015-04-01 05:56:33
Наконец понял про провода, где они и что с балкона они выше.
http://s11.postimg.org/i1k7tbmz7/52880690_60.jpg
L2=W1 в несколько раз ближе к камере, чем L1=W2 и L4=W3.
L3=отсутствует/обрезан.
Фото 1 - с западного конца балкона (лоджии), 2 - тоже с балкона, но с восточного конца или более низкой позиции!
Отредактировано Сложный (2015-04-01 06:20:05)
Поделиться1922015-04-01 07:10:49
Фото 1 - с западного конца балкона (лоджии), 2 - тоже с балкона, но с восточного конца или более низкой позиции!
1. Какое, по вашей оценке, расстояние от ближнего восточного края балкона до провисающего провода?
2. Балкон узкий, зачем из двери туда, на запад, идти, разворачиваться, залезать задом в угол, ставить фотоаппарат на штативе перед собой? А потом уже идти к естественному месту съемки - в ту часть балкона куда снимаем.
3. РВШ проводил эксперимент - за 7 секунд легко можно переставить штатив. Но вот за 7 секунд его расфиксировать, опустить и зафиксировать трубу - это кажется сложнее, чем переставить.
4. На фото 1 провод почти перед носом, "на высоту террикона от верхушки террикона". На "балконном" фото к нему явно надо задирать голову, и в терриконах от террикона растояние в разы больше. 3 метра назад тут не спасут (не помогут получить фото 1).
И фото 2 - это несколько шагов влево от фото 1, провод уже поднимается, и шаги в сторону "эффективнее" избавят от него, чем взад-вперед. А на балконе в сторону не пошагаешь. Если говорить про выступ - его наличие на балконе тоже сомнительно, разве что столик стоит, но в "дальней" неудобной западной части.
Нет, крыша и только крыша.
Отредактировано uschen (2015-04-01 07:14:14)
Поделиться1932015-04-01 10:18:49
В принципе, после некоторых раздумий, более вероятно, что он сбегал и просто закинул или как-то прицепил кабель L2 к его тросику L4. Ибо у меня даже со штативом угол линии горизонта заметно перекашивается из-за неровности крыши. Получилось быстро. Если бы не получилось - ну имели бы не 7 секунд, а скажем, 15 - след от подозреваемого Бука исказился бы, но, возможно стал бы еще более правдоподобным. Но это все равно значит, что он изначально был на крыше. Ждал пуск, а значит некая братия, которая им руководила, была в курсах предстоящего сбития. Не важно чем и откуда. Его задача - зафиксировать пуск конкретного Бука, который уже наснимали до него. Опять-таки не важно в этот или другие дни. И другие месяцы - ибо отслеживание конкретного Бука на территории России тоже наводит на мысль, что операция готовилась не один месяц. Но Бук из-под Курска таки имеет не-е-емножко другую маркировку. Просто цифры по дороге обсыпались чуток. Да ла-адно.
Что касается времянки - именно это поле тоже важно. Потому что жестко задает прибавку к EXIFам Алейникова. 49-66 секунд до первого снимка. Там действительно счет идет на секунды. Моя шизоидея на подставе с Буком висит только на времянке его фотика.
Поделиться1942015-04-01 11:03:45
В принципе, после некоторых раздумий, более вероятно, что он сбегал и просто закинул или как-то прицепил кабель L2 к его тросику L4. Ибо у меня даже со штативом угол линии горизонта заметно перекашивается из-за неровности крыши. Получилось быстро. Если бы не получилось - ну имели бы не 7 секунд, а скажем, 15 - след от подозреваемого Бука исказился бы, но, возможно стал бы еще более правдоподобным. Но это все равно значит, что он изначально был на крыше. Ждал пуск, а значит некая братия, которая им руководила, была в курсах предстоящего сбития. Не важно чем и откуда. Его задача - зафиксировать пуск конкретного Бука, который уже наснимали до него. Опять-таки не важно в этот или другие дни. И другие месяцы - ибо отслеживание конкретного Бука на территории России тоже наводит на мысль, что операция готовилась не один месяц. Но Бук из-под Курска таки имеет не-е-емножко другую маркировку. Просто цифры по дороге обсыпались чуток. Да ла-адно.
Что касается времянки - именно это поле тоже важно. Потому что жестко задает прибавку к EXIFам Алейникова. 49-66 секунд до первого снимка. Там действительно счет идет на секунды. Моя шизоидея на подставе с Буком висит только на времянке его фотика.
Единственный довод к Курскому буку - фото Пари Матч. Мы верим этому фото?
И да, БУК из Курска начали следить еще давно, задолго до журналистов-альтруистов Bellingcat.
В комментариях к знаменитому видео Геращенко (https://www.facebook.com/anton.gerashch … 7117232805) от 18 июля, где он видит две ракеты, заметьте, человек, надевший вышиванку на себя и своего ребенка оставляет следующий комментарий:
Там ссылка на украинский ресурс от 19-го июля. Видео, где машины 53-й бригады едут в Старом Осколе. И уже тогда разговоры о том, что это тот самый БУК.
https://vk.com/video-72144850_169542848
Отредактировано AnnaVatavu (2015-04-01 11:29:16)
Поделиться1952015-04-01 11:35:09
• uschen > Высоту теряет со скоростью 10600/130 = 80 м/с. Хотя средняя вертикальная скорость 80 м/с - многовато.
Берём известную таблицу:
И смотрим на скорость с 17:20:42 (1:40) по 17:20:47 (1:45) — она снизилась с 893 км/ч до 593 км/ч — 300 км/ч за 5 секунд.
Для такого торможения в горизонтальном полёте потребовалась бы сила 4400 тонн — нереально.
Значит самолёт нырнул с эшелона под углом 50° к горизонту, тогда горизонтальная составляющая его неизменившейся общей скорости легко изменится на необходимую величину. А вот вертикальная составит 190 м/с.
Почему вверх, а не вниз?
Потому что это «торможение» продолжалось слишком долго — взглянем на графическое отображение данных вышепреведенной таблицы:
С 100-й (17:20:42) по 120-ю секунды — 20 секунд.
Если бы он вдруг надумал сделать горку, то ему бы пришлось набрать пару километров высоты с потерей скорости и сваливанием, что было бы заметно на графике. А он до 120-й секунды абсолютно гладкий.
Поделиться1962015-04-01 13:44:51
В принципе, после некоторых раздумий, более вероятно, что он сбегал и просто закинул или как-то прицепил кабель L2 к его тросику L4.
Не пойдет.
1) Какое расстоние от фотоаппарата до L2? 5 метров? Туда, назад, да и как его закрепить таким молниеносным движением?
2) Провисает-то "над пропастью".
3) Это нижняя часть почти на уровне горизонта, а подвешен все же значительно выше, не факт, что туда дотянешьься.
Нет, тогда уж - расфиксировал трубу, опустил до упора, не фиксируя заново прицелился и нажал кнопку - все проще. Со штативом работал - движения могут быть отточены до автоматизма. (Я, в свою очередь, потом подумал, что боковое смещение на несколько метров - был бы уже заметный параллакс на фото, не было бы искажений из-за разного зума - увидели бы и полметра по высоте. Так что - если бежать, то только вперед.).
Поделиться1972015-04-01 14:19:42
Glimmung
Таблицу - как я понял, никто не знает, что это за цифры, насколько они реальны?
300 км/ч - это 80 м/с. За 5 секунд - ускорение 16 м/с^2, около 2g, нормально, если крыльями.
4400 тонн - там же ньютоны, а не кгс:
m=250 000 кг
a= 20 м/с^2
f=ma=5 000 000 Н = 500 тонн (силы) - всего лишь двойная нагрузка на крыло.
Попробуем оценить торможение в результате отлетевшего кокпита.
Диаметр фюзеляжа 6 метров -> Площадь S=30 м^2
ro =0.4 кг/м^3 - плотность воздуха
v=250 м/с
S= 30 м^2
f=ro*v^2*S динамическое давление * площадь
f=0.4*62500*30=62500*12=625 000 Н = 60 тонн (силы). Маловато.
"Почему вверх, а не вниз?" - не понял вашей этой фразы.
По идее - отлетел нос, в первый момент самолет должен задрать оставшийся обрубок (ЦТ сдвинулся назад), а потом он стремится встать поперек потока, далее может начать вращение в плоскости крыльев (такой штопор вперед - груз как-то перемещается и - о чудо - стабилизирует полет). Так или иначе - набор высоты вовсе не обязан иметь место. А вот что его бы заставило сразу перейти в пикирование? - все может быть, конечно. Кокпит, отламываясь, завернулся вниз - появляется момент, опускающий нос, груз поехал вперед и вернул ЦТ на место, чем обеспечил дальнейшее планирование или пикирование.
Кстати, Сепаратист тяжелую штуку нашел, какой-то кран, в поле, в 800 метрах от кокпита. Если провести линию от этого крана через место падения кокпита дальше, попадаем в черный круг на рисунках Кемета - место попадания ракеты. Моежт это ддовод в пользу того, что кокпит отвалился на эшеллоне?
А где грузовые контейнеры, так и упали с центропланом?
Поделиться1982015-04-01 15:21:25
1. Какое, по вашей оценке, расстояние от ближнего восточного края балкона до провисающего провода?
Метра 3, максимум. http://static.panoramio.com/photos/orig … 944173.jpg
2. Балкон узкий, зачем из двери туда, на запад, идти, разворачиваться, залезать задом в угол, ставить фотоаппарат на штативе перед собой? А потом уже идти к естественному месту съемки - в ту часть балкона куда снимаем.
Может, штатив с фотиком уже там стоял для съёмки чего-то с западной стороны. Павел просто развернул фотик на штативе.
3. РВШ проводил эксперимент - за 7 секунд легко можно переставить штатив. Но вот за 7 секунд его расфиксировать, опустить и зафиксировать трубу - это кажется сложнее, чем переставить.
Значит, переставил.
4. На фото 1 провод почти перед носом, "на высоту террикона от верхушки террикона". На "балконном" фото к нему явно надо задирать голову, и в терриконах от террикона растояние в разы больше. 3 метра назад тут не спасут (не помогут получить фото 1).
Почему? Допустим, провод на 1 метр выше уровня камеры, дистанция - 3 метра или 6 метров, такая разница и получится. К тому же, фото 1 и "балконное" сняты с разной высоты от уровня пола.
Отредактировано Сложный (2015-04-01 15:25:34)
Поделиться1992015-04-01 15:59:24
• uschen > 4400 тонн - там же ньютоны, а не кгс:
Нет, там кое-кому не стоило по привычке квадрат брать...
• uschen > f=ma=5 000 000 Н = 500 тонн (силы) - всего лишь двойная нагрузка на крыло.
«Кобра» в течении двадцати секунд. Прелестно.
• uschen > f=0.4*62500*30=62500*12=625 000 Н = 60 тонн (силы). Маловато.
Соизмеримо с тягой двигателей — шикарный опрокидывающий момент.
• uschen > По идее - отлетел нос, в первый момент самолет должен задрать оставшийся обрубок (ЦТ сдвинулся назад), а потом он стремится встать поперек потока
Мы уже имеем прецедент с оторванным носом — TWA 800:
• uschen > далее может начать вращение в плоскости крыльев (такой штопор вперед - груз как-то перемещается и - о чудо - стабилизирует полет). Так или иначе - набор высоты вовсе не обязан иметь место.
ЦРУ категорически против (NTSB тоже).
Кстати, при штопорящей кобре сорвавшийся груз будет смещаться в хвост, ещё больше дестабилизируя ситуацию.
• uschen > А вот что его бы заставило сразу перейти в пикирование? - все может быть, конечно.
Хорошо, переименуем процесс — пусть это будет экстренное снижение.
И почему «сразу»? Начиная с 75-й секунды его уже начало колбасить…
• uschen > Кокпит, отламываясь…
Ещё раз смотрим, что бывает со скоростью, когда отламывается кокпит:
Поделиться2002015-04-01 16:31:06
просто пару мыслей вслух ...
Зарощенские буки - на фото от 17 МО РФ кусок перепахан у края поля ,но на снимке гугла от 16 числа это поле еще не перепахали или не убрали. Суля по скорости их работы 1-2 дня до. Но нсли вспомнить что понадобилось тащить бук с Луганска ,а учитывая его историю объезда по Карапетяна ул. Ленина ,где взорвали дом 15 июля - мы получаем дату снимка МО РФ - 15 июля. Заодно там нет облаков... однако солнце там показывает время их нахождения по теням от солнца в 14,50 по местному. Забавно ? а еще забавней что на снимке они стоят жопой к трассе МН17 - они повернуты колпаками с РЛС четко в сторону ЮГА. Как они будут наводиться не понятно ....
Вторая няша ))
один патриот говорит вот это .. у нет )) вот этот патриот а второй - у радиовышки
это знаменитая Торезская телевышка http://skyscraperpage.com/cities/?buildingID=58968 где ползет ... "а может это Бука ,а может это Бяка"
там если взять и сказать ,а кто сказал что дым под Красным октябрем ? а вот он до горочки из-за деревни ,которую саму не видно - близенько близенькоПодпись автора
Posteriores cogitationes sapientiores solent esse. - рим. пословица "более поздние мысли обычно бывают и более разумными" или по русски "первый блин комом"
Мне больше всего хочется узнать, как патриоты распознают БУК с такой легкостью?
Там все военные эксперты или просто эрудиты?
Поделиться2012015-04-01 16:42:31
К тому же, фото 1 и "балконное" сняты с разной высоты от уровня пола.
Вопрос о балконе Алейниковым уже самим снят
Подбежал к окну и увидел, что ветер медленно размазывает дымный след над горизонтом. Фотокамера лежала на подоконнике. Схватил ее и бросился по лестнице на крышу, чтобы снять оттуда. Щелкнул в первый раз. Увидел, что прямо поперек кадра тянутся электрические провода. Выкрутил зум на максимум и снял второй раз. Потом повернулся и увидел с другой стороны, на севере (то есть, как раз в направлении Грабова) столб густого черно-синего дыма. Решил, что ракета попала в какую-нибудь бензоколонку или цистерну с мазутом. Полез на другую сторону крыши, чтобы снять оттуда, где не мешают провода и антенны. Минуты три перелезал — потом сделал третий снимок.
https://meduza.io/feature/2015/03/17/sled-nad-torezom
Ну мы видели какой там дымный след - никакой. Если без бешенной оптики его зума. Плюс там балконы могут мешать, плюс это ж надо сразу так угадать к какому окну бежать. И таки уже не на балкон. Ну и за сколько можно пробежать 2 лестницы, отомкнув при этом 3 двери? Попробуйте снять , переместив фотик, пусть даже на 15см, чтобы горизонт при этом сместился не более, чем на 0.3 градуса. Штатив? Одоробло, которое реально мешает.
Это, правда, если Пархоменко не высосал из пальца это интервью, прочитав этот форум. А в интервью явно учли то, о чем мы здесь говорили по съемке.
Отредактировано РВШ (2015-04-01 16:42:53)
Поделиться2022015-04-01 17:41:00
Вопрос о балконе Алейниковым уже самим снят
Вопрос не снят Алейниковым, а запутан Пархоменко. Реальное интервью Алейников давал голландцам, а что за бред процитировал Пархоменко - это у него нужно спросить. Кстати, в якобы интервью Алейникова The Mail On Sunday цитаты дословно повторяют текст Пархоменко. Сравните:
Speaking on condition of anonymity, he told The Mail on Sunday: ‘I was in my flat in a suburb of Torez, and heard a loud noise – far louder than artillery or grenades. I ran to the window and saw how the wind was spreading the smoke trail above the horizon. My camera was near the window. I grabbed it and ran upstairs to the roof to take a picture. I took my first picture but saw I had electric cables right in the middle, so then maximized the zoom and took the second. Then I turned round and on the other side, to the north, saw a trail of dark blue smoke. I decided that the missile must have hit a petrol station. I climbed to another other part of the roof to take a picture from there. It took me three minutes, and I took the third picture. I had no idea that my third picture was the smoke from the just crashed plane. I did not see any plane. So I did not take any more pictures. If only I had known more about what happened then of course I would have taken more. But it was only two hours later when I found out.’
Русский текст, процитированный Пархоменко, более корявый - делайте выводы.
Поделиться2032015-04-01 17:52:15
РВШ написал(а):
Вопрос о балконе Алейниковым уже самим снят
Вопрос не снят Алейниковым, а запутан Пархоменко. Реальное интервью Алейников давал голландцам, а что за бред процитировал Пархоменко - это у него нужно спросить. Кстати, в якобы интервью Алейникова The Mail On Sunday цитаты дословно повторяют текст Пархоменко. Сравните:
Speaking on condition of anonymity, he told The Mail on Sunday: ‘I was in my flat in a suburb of Torez, and heard a loud noise – far louder than artillery or grenades. I ran to the window and saw how the wind was spreading the smoke trail above the horizon. My camera was near the window. I grabbed it and ran upstairs to the roof to take a picture. I took my first picture but saw I had electric cables right in the middle, so then maximized the zoom and took the second. Then I turned round and on the other side, to the north, saw a trail of dark blue smoke. I decided that the missile must have hit a petrol station. I climbed to another other part of the roof to take a picture from there. It took me three minutes, and I took the third picture. I had no idea that my third picture was the smoke from the just crashed plane. I did not see any plane. So I did not take any more pictures. If only I had known more about what happened then of course I would have taken more. But it was only two hours later when I found out.’
Русский текст, процитированный Пархоменко, более корявый - делайте выводы.
Да Пархоменко там вообще наворотил. Он и место установил не так, как Bellingcat, и слова Алейникова понатаскал из всех интервью. Еще и EXIF с его именем выложил...
Сдается мне, он засланный
Поделиться2042015-04-01 18:13:50
Публикация Пархоменко 17 марта , а у этого Билла Стюарта - 22 марта. Почти дословный. Пархоменко пишет камера лежала на подоконнике, услышал грохот и упоминает Грады. У Стюарта - упрощено - возле окна, громкий шум, вместо типа thunder в плане именно шума от орудий, и, чтобы читателям желтого таблоида не объяснять, что такое Грады, просто их не упомянул.
Ну и похоже настоящий EXIF Пархоменко таки не видел. Ибо на максимальном снимке я насчитал фокус 160мм по углу и размеру матрицы фотика, по EXIFу вроде стояло 180мм, а максимальный зум объектива 300мм.
Ну и такой великий следак Пархоменко не додумался скачать карты с 10м разрешением с диджитал глоуб, раздаваемые нашару, где четко видно, что трава на его поле подгорела между 26 и 29 июля.
Отредактировано РВШ (2015-04-01 18:25:05)
Поделиться2052015-04-01 20:52:00
Имхо Алейников охотился за черным, а не белым дымом. В первых твитах шло что другой человек СВ от фотографа (т.е Алейникова) тоже дал направление на дым. Т.е они там занимались оперативной триангуляцией Градов.
(Когда МГБ ДНР всех фотоманов вычислило американцы привезли две установки по поиску минометов - одну из которых ДНР отжали в январе)
Это нормальная задача для патриота. Для точности как раз необходим точный репер.
Ищите второго чела в Снежном. Один из главных кандидатов - кто-то из девятиэтажки с видом на дорогу на юг из Снежного (съемка Бука от Снежного к Саур-Могиле).
Отсюда все эти шахматы, танцы с бубном, балетные па в интервью. Отсюда же недоступ к равам.
Т-к штаты ткнули в район Белингкота - то наверняка есть другое фото дыма с другого ракурса (из Снежного).
Но этот человек по прежнему там - и следовательно публикации не будет пока он не уйдет "с холода".
Потом времени и EXIF мы опять не увидим.
Касательно времени Алейникова. Если Фото1 и фото2 относятся к Боингу, то имхо их время КОРРЕКТНОЕ. Алейников время выставлял с точностью до секунды - ПРОВЕРЬТЕ ЕГО ОПУБЛИКОВАННЫЕ СНИМКИ ДОСТУПНЫЕ К ТЕНЯМ СОЛНЦА. Особенно не позднее июля 2014 (заряда батареи хватает недели на 1,5 редкой съемки). Даже если не найдете именно июльских - по другим фоткам можно определить на сколько в среднем было отличие...
Я уверен, что Бук обстрелял что-то именно в 16:23:хх. С большой долей вероятности это уже падающий Боинг. А Боинг упал 16:26
Отредактировано thegarin (2015-04-01 20:55:55)
Поделиться2062015-04-01 21:01:37
Нет, там кое-кому не стоило по привычке квадрат брать...
Квадрат там в единице измерения ускорения всего лишь. 4000 тонн - ваша ошибка на порядок.
«Кобра» в течении двадцати секунд. Прелестно.
Откуда 20? В течение 5 секунд. Но по сути верно, это я и хотел сказать - оттормозиться "коброй" он мог.
uschen > f=0.4*62500*30=62500*12=625 000 Н = 60 тонн (силы). Маловато.
Соизмеримо с тягой двигателей — шикарный опрокидывающий момент.
Я оцениваю по порядку величины тормозящую силу, если отрезать нос и оставить самолет лететь ровно. Вместо потребных 500 тс получилось всего 60.
uschen > По идее - отлетел нос, в первый момент самолет должен задрать оставшийся обрубок (ЦТ сдвинулся назад), а потом он стремится встать поперек потока
Мы уже имеем прецедент с оторванным носом — TWA 800
Ну раз на раз может и не прийтись?
Кстати, при штопорящей кобре сорвавшийся груз будет смещаться в хвост, ещё больше дестабилизируя ситуацию.
Если ему есть куда назад смещаться. А вперед - мог быть рывок, сорвавший крепления.
И почему «сразу»? Начиная с 75-й секунды его уже начало колбасить…
Сразу - так нам же нужно, чтобы от попадания бука до земли прошло не более 130 с. А по таблице он 40 секунд еще на эшелоне остается, если 17:20:02 брать за основу? А если потом наверх забрался - так еще дольше.
Зато "Почему вверх, а не вниз? Потому что это «торможение» продолжалось слишком долго" - пока писал ответ, кажется понял, о чем у вас речь. А это какая скорость на графике - горизонтальная, или вдоль траектории?
Вдогонку - как груз управляет тангажом:
Отредактировано uschen (2015-04-01 21:10:37)
Поделиться2072015-04-01 21:16:59
Uschen: все наши изыски про время падения в Грабово просто смешны на фоне государственных возможностей - т-к очевидно, что у DSB есть точное время падения. Вот вопрос, почему они его не раскрывают.
Могу предположить, что это делается, чтобы стороны потенциально виновные не подделывали свидетельства. Т-к Украина и Россия тоже точно знает время взрыва в Грабово, то кто те suspect кто могут corrupts investigation??
Поделиться2082015-04-01 21:46:39
http://www.nrc.nl/nieuws/2015/04/01/rus … team-mh17/
Говорят, на новых записях опять Хмурый засветился.
Поделиться2092015-04-01 22:26:54
Метра 3
Но фотограф же у нас с другой стороны! - с этой 3 метра не оценить...
Может, штатив с фотиком уже там стоял для съёмки чего-то с западной стороны. Павел просто развернул фотик на штативе.
Но ему пришлось бы протиснуться. Или там дверь с западного краю, но балкон совсем короткий, < 3 метров, еще метр от западного края - база маленькая получается. РВШ предложил вариант с "побежал поправил провод" - при перестановке горизонт скорее всего поплывет. меня тоже этот горизонт беспокоил с самого начала - можно ли так с рук снять и можно ли переставить. Теперь считаю, что за 7 секунд расфиксировать, опустить и, не фиксируя заново, прицелиться - снять не дольше, чем переставить.
Почему? Допустим, провод на 1 метр выше уровня камеры, дистанция - 3 метра или 6 метров, такая разница и получится. К тому же, фото 1 и "балконное" сняты с разной высоты от уровня пола.
По моим ощущениям - с балкона провод слишком высоко для фото 1. И до него метров 10. Но если все же балкон, то избавиться от провода, опустив трубу штатива на полметра - запросто.
Но я твердо за крышу.
Поделиться2102015-04-01 22:30:58
Speaking on condition of anonymity, he told The Mail on Sunday: ‘I was in my flat in a suburb of Torez, and heard a loud noise – far louder than artillery or grenades. I ran to the window and saw how the wind was spreading the smoke trail above the horizon. My camera was near the window. I grabbed it and ran upstairs to the roof to take a picture. I took my first picture but saw I had electric cables right in the middle, so then maximized the zoom and took the second. Then I turned round and on the other side, to the north, saw a trail of dark blue smoke. I decided that the missile must have hit a petrol station. I climbed to another other part of the roof to take a picture from there. It took me three minutes, and I took the third picture. I had no idea that my third picture was the smoke from the just crashed plane. I did not see any plane. So I did not take any more pictures. If only I had known more about what happened then of course I would have taken more. But it was only two hours later when I found out.’
Русский текст, процитированный Пархоменко, более корявый - делайте выводы.
Алейников знает английский и давал интервью на английском?