• Сложный > похоже, как у пролетающего мимо самолёта. Для приблизительного понимания
В отличие от форумных балбесиков, там люди знают звук штурмовика не понаслышке:
MH17 |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » MH17 » DSB reports и др. прокиевские штучки, в т.ч. суд » Обсуждение вбросов Геращенко & Хиггинс Ко - 04
• Сложный > похоже, как у пролетающего мимо самолёта. Для приблизительного понимания
В отличие от форумных балбесиков, там люди знают звук штурмовика не понаслышке:
Glimmung
Так, ну давайте без оскорблений)
В отличие от форумных балбесиков, там люди знают звук штурмовика не понаслышке:
Еще они дают экспертную оценку, что "На фото [Алейникова] верней всего след от стрелы или иглы." Ага. Такие, тем более, и истребитель со штурмовиком могут путать.
Для приблизительного понимания, что я имею ввиду:
(Сегодня 20:38:05)
Не могу знать как это слышится при старте ракеты,но ничего общего с гулом самолёта не было у того что пролетало мимо меня.
Не могу знать как это слышится при старте ракеты,но ничего общего с гулом самолёта не было у того что пролетало мимо меня.
На самолёт становится похоже, когда ракета с ускорением удаляется от наблюдателя, или с замедлением приближается. Тогда частота пика громкости гула реактивного двигателя из-за эффекта Доплера понижается, напоминая пролетающий самолёт. К Вам ракета с ускорением приближалась, пока двигатель не вырубился. Представьте звук ракеты из видео, проигранный наоборот, только с более высокочастотным спектром и большей длительностью звучания - это должно походить на то, что Вы слышали.
Отредактировано Сложный (2015-04-14 03:03:07)
К Вам ракета с ускорением приближалась, пока двигатель не вырубился.
Если считать пуск из Красного Октября, движок вырубился за 10км до Сепаратиста по земле. Ничего бы он не услышал По времянке фотографа Анны падение центроплана произошло 16:21:20 - 16:21:40, если считать ровно 16:25 минут по фото. Если он отбросил секунды, то сдвигается позже. По этой времянке в принципе Бук на пределе мог сбить Боинг на эшелоне при скорости ветра на высоте 12м/с. Они с Алейниковым сняли в пределах 10 секунд. Часы Алейникова спешили на 5:10-5:30 м:с Но наиболее вероятным получается вариант, что Бук влепился прямо над облаками в уже падающий Боинг. Т.е. Секунд 30 командир батареи наблюдал резкое снижение самолета - подумал, что его попытались обмануть, сидя на эшелоне гражданских потом начали опускаться для выполнения задания, запустил ракету, через 30 секунд она добила и так падающий Боинг, после чего, через 30 секунд остатки Боинга рассыпались в районе Рассыпного. Типа бабах - звуковой барьер от ракеты Бука на относительно небольшой высоте - 2-2.5км, громкий бах - попадание в Боинг на этой высоте и свистоподобный жужжащий звук - до наблюдателей наконец дошел звук летящей без движков ракеты, не замаскированный бабахами.
Отредактировано РВШ (2015-04-14 08:20:55)
РВШ: собственно - плюсую
остается вопрос - из-за чего он с эшелона ушел. и тут основная мысль - чтобы Бук не смог определть подставу Боинг надо:
а) лищить ответчика
б) заткнуть экипаж
в) "наклонить"
не сторонник подлой игры ВСУ (сори однопартиийцы), но как-то так получается, если Бук поразил номером 2
А какой азимут пуска мог быть по отношению к траектории падающего Боинга?
А какой азимут пуска мог быть по отношению к траектории падающего Боинга?
Вот-вот!
Судя по вертикальности следа на фото, если это был пуск именно бука, то ракета улетела через Алейникова, причем не под 30-40 градусов г горизонту, а под 60, то есть по высотной цели.
И, вернувшись к названию темы, ... учитывалось при расчете сноса ветром инверсионного следа, что нижняя часть следа находится дальше от Алейникова чем верхняя часть из-за тех же 60 градусов наклона траектории в сторону Алейникова? Чем дальше от времени пуска (при одной скорости ветра на видимых высотах), тем больше след должен наклоняться вправо.
По дальней высотной цели как раз стреляют под углом 40-45 градусов. Цель под углом порядка 14-18 градусов к горизонту. Ракета таки не должна далеко уйти из ДН антенны подсвета, ибо в ней передается радиокоррекция. Да и сомневаюсь в энергетической выгодности пуска под 60 градусов по сравнению с 40-45 на расстояния на пределе дальности даже с учетом разницы в разряженности воздуха.
Дальше от Алейникова? Да приблизительно на одном и том же расстоянии, что основа на поле, что часть, касающаяся облаков - порядка 12км, ну не больше 10% разницы. Ракета как бы описала дугу вокруг центра в Алейникове до высоты 11-12км. Ветер больше порвет след, чем мы увидим разницу по песпективе.
Отредактировано РВШ (2015-04-14 10:42:04)
Ветер по дыму порядка 84-87 градусов. Обычно все принимают 86 (или 266 когда рисуются лучи в Гугль земле) Где-то посеял американскую сводку по погоде аэропорта Ростов - там ветер давался чуть ли не через 200м. Азимут аналогично в пределах 82-90 на высотах 100м-1.5км. При скорости 10-11м/с. Но это тоже расчетные данные по модели атмосферы на тот момент, как и картинка Виктора. У меня по 3 разным видео на первых 3 минутах после падения получилось 12м/с с достаточно большой точностью.
Шахта - в яме, ее не видно за горбом. Уголь - плохой, но проводник, порвет ДН 9С35, как Тузик тряпку. Я бы в жизни среди угля не поставил антенну. Рыжеватый дым около земли, характерный при пуске Бука мне видится четко за лесополосой, расположенной перед полем Buk1-Buk2. Она бы его сквозь себя летом не пропустила. Значит пуск был на поле, да и черный дым видится в 20м от Buk2.
Вертикальный след до облаков может быть при любом ветре, если пуск был строго на нас или от нас. А расстояние в 12км при высоте столба в 1км практически нивелирует все эффекты перспективы - имеем двумерную картинку.
Отредактировано РВШ (2015-04-14 11:03:54)
В сливах говорится о применении 17 градов со стороны как РФ так и ДНР
Черный дым имхо это град ДНР
Его и ловили Алейников и кто-то в Снежном (триангуляцией). Именно для этого была нужна сильная оптика - чтобы привязывать свое положение к максимально удаленным и следовательно плохо видимым ориентирам и получать азимуты пригодные для контрбатарейной работы. То, что второй человек был - слили сами укропатриоты 17, когда выясняли место белого дыма. Есть картинка с двумя лучами на белый дым (второй луч севернее Алейниковского)
Поэтому черный дым и белый имхо наложились
Картинку применения градов выложенную проднровской журналисткой уже постил. Форма дыма и как мне видится цвет и размеры совпадают. Т.е не обязательно это один и тот де дым, но черный дым это град.
Именно по этому Алейников поперся на крышу. И кстати через 5 минут слез обратно - отсылать быстрее позицию. Похер ему был белый дым - его задача была сливать грады. Методичка Арестовича по контрбатарейной корректировке в фейсбуке
И место съемки у него было точно выверенное - поэтому перевод на другой ракурс был на штативе (стал бы он ставить штатив перед проводами, а то он не видел что они ему помешают)
Напомню что фоток то не 2 было
А также что никто не тянул укрпатриотов 17 вдруг резко становиться спецами в геопозиционировании (меня еще тогда поразило что было ощущение что ребята этим занимаются "с набитой рукой")
Корректировали не авиацию, а артиллерию (в сливе "против меня пришло три Гвоздики"). Получали 2 азимута и по интернету слали координаторам ВСУ
Поэтому все эти шахматы с порезанными снимками
Был бы просто свидетель - не обоссывался так
А так бы попал бы в МГБ и кулю в лоб
Отредактировано thegarin (2015-04-14 11:28:27)
Контрбатарейная борьба через 5 минут после стрельбы - немного несерьезно. Уже говорил - там своих контрбатарейщиков со специальной оптикой (а не видоискатель зеркалки) хватало. Алейников нужен был для Запада как простой типо почти нейтральный абориген-очевидец, инсайдер или как там его назвать, совершенно "случайно" снявший события на суперзуме с крыши.
Какой Град? Я вытащил все, что давал диджитал глоуб, перерыл весь гугль земля. Между 16 и 20 июля на этом луче на 20-25 км расстояния и от нуля до 1 км против ветра изменился только этот забытый богом треугольничек в районе Красного Октября.
Отредактировано РВШ (2015-04-14 11:35:37)
РВШ: Арестович со своей методичкой по борьбе с артиллерией ДНР не несерьезно. Разведка с тыла тоже не несерьезно.
Там уже гасили первый котел. Не факт что корректировщики в котле остались как таковые. Потом судя по всему Алейников сливал не военным, а МВД.
Мы не знаем как быстро передавалась информация обычно. Нет там великой спешки - вопрос не стоял в подавлении - а в поражении техники ДНР не успевшей покинуть позиции.
Вы не дооцениваете патриотизм и вовлеченность Алейникова. Хотя бы слив фото дымов в течении нескольких минут после. Если канала не было - то хера такая спешка.
Там все укроверующие думали и думают что без них не разберутся. Патриоты одним словом
РВШ: вы по лучу смотрите. Бук не в обнимку с Градом же стоял. Град дальше к границе был - черный дым медленнее движется потому что дальше чем белый. Град был точно - есть фото с территории около границы РФ именно 17
Отредактировано thegarin (2015-04-14 11:42:00)
Вот оценка эффективности разведки ВСУ от Арестовича
"Не ленитесь, пользуйтесь: сократите цикл "обнаружил - поразил" до 5-10 мин"
После
на дальности до 6000 м, у этих дорог, две возможные позиции, которые Вы вычислили заранее, одна с азимутом 60, другая - 73, одна на дальности 3500, другая - 5900. с условными обозначениями "Чебурашка" и "Гена", соответственно.
чтение потеряло всякий смысл. Здесь вон в пределах 600м одного треугольника нет четкого понимания откуда стреляли. Две точно, третью отмели по снимкам с диджитал глоуб. Сложный в заначке держит свою позицию, отличную от всех. У Кемета - целая своя шахта.
Вспоминаем обстрелы Волновахи, Мариуполя, Донецка - у каждого своя версия обстрела. При чем даже у военных специалистов. А не гражданских патриотов, вербуемых Аристовичем, которые на слух определяют азимут и калибр, исходя из своих политических убеждений.
Не помню кто там Моторола или кто хвастался, что отстреливается из Ноны в Славянске и сматывается за 30 секунд. Мобилка так быстро не дозвонится.
Арестович - просто дешевый популист-псевдопатриот, пожелавший засветиться на мордокниге.
Отредактировано РВШ (2015-04-14 12:15:06)
Ну не могу я ничего прикинуть, не зная глубины ямы шахты. Ну и это почти как девушку на Красной Площади изнасиловать - центр города - советами замучают Правее! Нет левее! И повыше! А то не долетит. В смысле здесь уже точно тысячи людей увидели и услышали бы пуск. Километр-полтора доближайших домов во все стороны, кроме северо-востока. И коромысло дыма над головой точно бы поснимали.
Отредактировано РВШ (2015-04-14 12:30:32)
... через 30 секунд она добила и так падающий Боинг, после чего, через 30 секунд остатки Боинга рассыпались в районе Рассыпного. Типа бабах - звуковой барьер от ракеты Бука на относительно небольшой высоте - 2-2.5км, громкий бах - попадание в Боинг на этой высоте
Между Бахбахом и бахом почти 30 секунд полета ракеты - т.е. одно из двух: или наблюдатель слышит бабах, тогда бах далеко, или бах - тогда бабах далеко.
Между Бахбахом и бахом почти 30 секунд полета ракеты - т.е. одно из двух: или наблюдатель слышит бабах, тогда бах далеко, или бах - тогда бабах далеко.
В смысле? Зависит от расположения слушателя. Если он дальше места попадания по траектории - то бабах и бах вообще придут одновременно. И речь идет не о 10км высоты, а о 2-2.5 - если Бук попал в падающий уже кем-то сбитый Боинг.
То Кемет, боюсь путешествие Бука по мелкому углю в горку - не очень умная затея - это совсем не асфальт. Ну и почему про яму - с крыши Алейникова шахту не видно. Тополя и столбы - да, а шахту - нет.
Отредактировано РВШ (2015-04-14 13:02:45)
• РВШ > Я вытащил все, что давал диджитал глоуб, перерыл весь гугль земля. Между 16 и 20 июля на этом луче на 20-25 км расстояния и от нуля до 1 км против ветра изменился только этот забытый богом треугольничек в районе Красного Октября.
Знатно с ним лоханулись — кто ж знал, что у такой маленькой ракетки тяга на старте под 10 тонн, как у «Точки-У»:
Вот так, тащили-тащили «Бук» через всё северное полушарие, а места пуска как не было, так и нет до сих пор.
Повторюсь
Похоже, что Олифант здесь побывал 18 или 19-го. Когда комбайн поле перепахивал. Кто-то шепнул, кто знал. Кто реально пускал
Отредактировано РВШ (2015-04-14 13:13:20)
• Кемет > Ну если Красный Октябрь ,то там курсовая 25 км ,это за пределом дальности для одиночной СОУ.))
Курсовой параметр* мог бы составить около 10 км.
_____
* Курсовой параметр движущейся цели — кратчайшее расстояние от точки, относительно которой он определяется (прибора, пусковой установки), до проекции курса воздушной цели на горизонтальную плоскость.
Я делала мониторинг страницы Х. Тореза. Сейчас отправлю, что сохранилось
@WowihaY
The page was created 31 October 2012. With a twit saying that he was at the book presentation. Lockerz file that cannot be opened is attached.
Since then he is posting random things like music or scientific programmes, jokes, sport events. Never reveals personal photos, videos or thoughts. Never retwits his friends.
October 2013 he talks about his latest MacBook (quite unusual for a small town in Ukraine)
Nothing changes until February 2014, when he starts reposting Maidan videos, showing his negative attitude to the revolution. Still no personal photos or his own videos.
And also in February he firstly communicates to Aleynikov with a strange twit.
He is still reposting some entertainment videos.
In April he starts to show videos of the rebel movement in Donbass, that was just starting. In the beginning he is neutral: just pure reporting
From the beginning of May he changes gradually his position, becoming pro-Ukrainian and very Anti-Rebel. However, he now films the events in Torez directly. At one of the photos we can even see his MacBook. From half May he is only posting propaganda stuff, gaining more and more followers. He becomes particularly active in the middle of July.
MH-17 crash.
He is talking a lot about BUK's he saw and the witnesses he knows, discussing it with his friends (we know all of them)
But there were 2 interesting moments, actually. Firstly, he posts a video of the BUK separatists acquired from the Ukrainian base
Now he is just posting loads of anti-Russian stuff and is always in contact with his old friends - Aleynikov and other 2, whose identity we do not know yet.
Зависит от расположения слушателя. Если он дальше места попадания по траектории - то бабах и бах вообще придут одновременно.
Оба взрыва слышали и в Торезе и в Рассыпном-Грабово. Ладно Торез, но от Грабово до запуска 20 км. Услышать переход звукового барьера тонкой 5-метровой ракеты с 20 км, да еще как громкий взрыв?
Ох, сейчас вспомнил - если что-то летит на сверхзвуке, то бабах следует за ним в течение всего полета, может не такой мощный, как при переходе на сверхзвук. Ну тогда в Грабово-Рассыпном эти бахи-бабахи должны почти совпасть.
Еще - бук что, ушел на 10 км. вверх, и оттуда вернулся на высоту 2 км? Значит над Торезом он был высоко, не должен громко звучать.
Ладно, а град разве не переходит звуковой барьер? Это кто-нибудь слышит? Тут размер имеет значение.
Кемет
что-то местные успели нащелкать, но кроме Тореза и ко, никто ничего не выложил за 9 месяцев
Но с его призывом скринить... На форуме кто-то говорил, что он и может быть модератором группы Сводки от Стрелкова. Тем более, что изначально он был анти-майдановским (ну или прикидывался)
Отредактировано AnnaVatavu (2015-04-14 14:34:38)
Вы здесь » MH17 » DSB reports и др. прокиевские штучки, в т.ч. суд » Обсуждение вбросов Геращенко & Хиггинс Ко - 04