Этот трек не с Индры, с чего то ближе. Но по Индре участок 898-893 борт прошел с курсом 114.5грд и значит пересек дальность от Тамак именно в этой точке. Проверяется дальностью до точки FDR, совпадает с радарными данными.

Отредактировано victor74 (2015-04-09 16:52:23)

victor74
В общем - у меня "скоростной спуск" не получается. Пытаюсь соблюсти горизонтальную скорость по таблице - самолет уходит все больше в пике и на сверхзвук. Максимум скорости высоко. Максимум Маха - еще выше. Можно увеличивать лобовое сопротивление, отключить двигатели, облегчать самолет, можно найти ошибку в подсчете. Но мне это кажется занятием безнадежным + слишком много допущений. Если был флаттер, то разогнался он уже внизу, а тогда как потом выровнялся? - утверждается, что центроплан упал не первым, - что-то из выпавшего долетело до земли раньше. Из облаков вышел "целым", т.е. еще с хвостом. И не пикировал. А чтобы внизу разогнаться, надо почти вертикально идти. Хвост упал в 700 метрах, а он же легкий совсем.

А если использовать переменный угол ?

Не могу понять, почему вы считаете, что движки работали без электроники? Первое, чтобы я сделал на месте разработчика тяговой системы - сбросил бы заслонки на топливо при пропадании сигналов от авионики.  Чисто дилетантское мнение - неуправляемые движки должны превратить самолет в юлу - ибо в этой системе существует положительная обратная связь - если хоть в один момент один движок крутанулся чуть быстрее - его крыло ускорилось, противоположное замедлилось, этот движок получил больше кислорода, второй  - меньше. Значит первый еще более убыстрился, второй замедлился и получил еще меньше кислорода. Электроники, которая выравнивает обороты турбин уже не существует. Ну а юла быстро летать не может. Плюс прикольно по сопротивлению воздуха. Cd Боинга777 около 0.02 на скорости 850-900км/ч - давал ссылку на аэродинамические параметры самолета. При оторванном носе оно порядка 1, т.е. возрастает в 50 раз. Да и если движки не работали - они дали практически еще такое же увеличение лобового сопротивления.
Пока из разных немного недостоверных источников центроплан упал в районе 16:23 - 16:25

Отредактировано РВШ (2015-04-10 08:03:46)

Чуть раньше - 4,37 км

РВШ, во чо я по-честному вынес с АВИАфорума, так это то, что РР движки работают до последней капли топлива ПРИ ЛЮБОЙ аварии (без электричества вообще)! И топливо сами сосут. Сделано это СУГУБО для того, чтобы НИ В КОЕМ случае не пустить самолет в планирование! Поэтому даже с оторванным хвостом и дырой в фюзеляже, движки будут ПЫТАТЬСЯ обеспечивать подъемную силу (тягу), даже если эта тяга направлена К ЗЕМЛЕ!((((  С одной стороны вроде б глупо, но зато есть шанс на мастерство пилотов, а там как Бог даст!
Сорри за офф.

Ну дык тогда без пилотов и авионики - спонтанные фигуры высшего пилотажа адназначна. Незасинхронизированные движки будут давать вращающий момент. Но вот звук вау-вау-вау - это больше из вращающихся турбин кто в лес, кто по дрова под напором воздуха, а не благодаря топливу. Шел  на работу - прямо над головой - не выше километра пролетел Боинг - коробочка на Жуляны - легкий шум и свист. Ничего больше. Никакой хроники пикирующего бомбардировщика. Ну и на ультразвуке многие и даже не все (по Кличко) услышали бы вау-вау до падения. Только которые сзади.

Отредактировано РВШ (2015-04-10 10:10:33)

Обычный желтый таблоид. А свидетели с Востока Украины сидят на Владимирской 33. Шучу, конечно. Но вот два знакомых знакомых сказали, что таки посмотрели на часы, когда увидели падение. Оба назвали одно время - 16:23 - секунды не помнят. Значит Бук выстрелил через 90 секунд после снятия Боинга с эшелона. Тоже типа просто свидетели. Вон на лайвжурнале17 вообще насчитали, что Боинг упал в 16:25. Им пришлось заявлять, что шлейф сохраняется целым и невредимым более 3 минут и дольше 2км дрейфа. Тоже типа свидетели. А вот съемки Бука в Луганске на территории, контролируемой ЗСУ, и выложенные самим Аваковым - это уже не просто свидетели. Уже говорил - я свидетелям не верю. За они, или против

Сами по себе свидетельства без фото\видео\аудио пользы не принесут, если есть объективный материал - до конца следствия его не опубликуют.

Можно ссылку повторить? Я как раз получил Сх=0.02 из К=19 при М=0.84 на высоте 0, как подтверждение реальности этой цифры попалось на глаза, что у B-29 Сх=0.0241. Но те же 19 и 0.84 на 10000 дают Сх=0.08. Решил взять 0.08, т.к. с большим Сх казалось больше шансов повторить табличные даннные.
Не в 50 раз вырастет сопротивление. В 50 раз только для сечения фюзеляжа, а это 30 м². Можно, наверное и не 1, а 1.2-1.5 вззять.
Двигатели дают небольшой вклад по сравнению с весом самолета. А вот учесть их для торможения - можно попробовать, площадь обоих почти как у фюзеляжа, метров 25 квадратных.

Отредактировано uschen (2015-04-11 23:57:31)

http://conservancy.umn.edu/bitstream/ha … sequence=1
Раздел 3.3.2 . Мужик утверждает, что брал с официального сайта Боинга.
Рядом на тачке лежали данные по стеклам кокпита, в смысле как устроены http://www.ppgaerospace.com/getmedia/4f … x?ext=.pdf если кому надо, где-то были габариты размеров окон кокпита.

Отредактировано РВШ (2015-04-10 12:33:26)

Для трактористов - на участке в 9км за 35 секунд курс изменился на 6.7грд по данным видео с радара, что подтверждает отсутствие существенной разницы в работе правого и левого двигателя.

Отредактировано victor74 (2015-04-10 16:27:34)

Вообще то выше был сарказм про 3%.. По ЧЯ EPR обоих двигателей на момент поражения 1.20, посмотри на условном графике какому уровню тяги это соответствует, возьми тягу боинговских трендов и посчитай что то близкое к реальности. Я еще раз говорю - реальность уже случилась, самолет 30 секунд летел без кокпита потеряв скорость горизонтальной проекции с 913 до 893. Вы честными расчетами можете сделать картину произошедшего точнее, а не изменить ее.

Вот это ни в какую не получается, ни с работающими двигателями, ни без.