MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » DSB reports и другие прокиевские штучки » Обсуждение вбросов Геращенко & Хиггинс Ко - 06


Обсуждение вбросов Геращенко & Хиггинс Ко - 06

Сообщений 871 страница 900 из 942

871

А чего ребята которые про тени неправильные  то гутарили затихли?
Басар, Прохожий - чего с тенями то?
Басар вообще мне данные для моделирования хотел дать.   Размеры домика и про столб информацию.
и тишина.

вон и Кемет уже домик приготовил. - соседа тревожил с интернетом.

872

Andrey Andreev написал(а):

А чего ребята которые про тени неправильные  то гутарили затихли?
Басар, Прохожий - чего с тенями то?
Басар вообще мне данные для моделирования хотел дать.   Размеры домика и про столб информацию.
и тишина.

вон и Кемет уже домик приготовил. - соседа тревожил с интернетом.

Не могу найти, как что называется в Торезе на Крупской,  дома 26 (предположительно радиорелейный столб/вышка мобильного оператора при базовой станции), 28 (?) в виде пристройки, и  32 (предположительно магазин). Вот, по гуглу размеры отобразил размеры 32 дома (на крыше которого видна тень от вышки, предмет нашего пристального изучения..)

https://content.foto.my.mail.ru/inbox/gennadiy.basar/_myphoto/h-10.jpg

Я делаю расчет/прикид положения дома и вышки при взгляде на них с высоты, сводя к нулю  боковой угол зрения. Поступаю так, словно нахожусь над иследуемыми  объектами в самом верху, перемещаясь от одного объекта к другому. В такой позиции расчет положения солнца (а значит и суточного времени тоже)  по теням, отбрасываемых предметами,  максимально упрощается. Касаемо дома 32  на улице Крупской, то по фото Алейникова о суточном времени можно судить только по азимуту тени/солнца, даже без знания высоты, которую оно занимает. Ведь, положение конца тени радиорелейной вышки (по фото Алейникова) нам не известно.

Для того, чтобы найти суточное время, когда была сделана фотография Алейниковым,  и сделать это  с максимально возможной точностью, необходимо выяснить как можно точнее размеры дома 32, также найти по отношению к нему положение самой вышки, высотой которой можно и пренебречь. Из карт Гугла и Яндекса я вытянул максимум возможного для решения этой задачи. К счастью в Интернете (в Гугл-картах) имеется  ещё одна хорошая фотография этого места, сделанная в 2009 году пользователем valerabox.  (Латугинская балка? Поселок Крупской? Как называется этот район Тореза?)

https://content.foto.my.mail.ru/inbox/g … o/h-11.jpg
https://ssl.panoramio.com/photo/28280238
(вид на пос. Крупский)

Точка съёмки
48°01'39.1"N 38°39'44.9"E
48.027530, 38.662477
Направление съемки (левая граница кадра)
48.029594, 38.692115 (2,22км)
(В Гугле предоставлена неверная позиция фотографа при экспонировании этого снимка.)

Касаемо самой фотографии, имейте в виду, что многие объекты, которые видны на ней и являлись хорошими ориентирами на местности (столбы, высокие тополя, и тд.), многих из них уже нет.

Чем интересна фотография Валеры? Тем, что автор снимка стоит на удалении около 700 м (666м) на одной линии с вышкой мобильного оператора  в точном направлении запад-восток. Отклонение составляет всего-то с шестую часть градуса.

запад-восток

https://content.foto.my.mail.ru/inbox/gennadiy.basar/_myphoto/h-12.jpg

https://content.foto.my.mail.ru/inbox/g … o/h-13.jpg
Карта смещена к нижней кромке экрана настолько, чтобы показать что по всей длине экрана  отклонение линии от горизонтали составляет всего лишь 4 пикселя.

Эта фотография подтверждает обстоятельство, обнаруживаемое также и на Гугл-картах, что дом 32 выстроен ровно относительно сторон света, а, значит, фотография Валеры позволяет также уточнить позицию вышки.

http://i.piccy.info/i9/76248d00670dccbbca3e5b271d995e37/1438040786/192061/260319/skhema_d_28_y_vyshka.png

Отредактировано Басар (2015-07-28 10:33:52)

873

Басар написал(а):

предмет нашего пристального изучения

Отлично, позже и с этим магазином разберемся.
нарисуем - осветим.
наброски уже есть.

Но я вас о чем спрашивал?

размеры красного дома.
высота -наклон и азимут наклона столба.
и антенну  ему прилепим- не жалко.

874

Зачем беспокоить красный дом с наклоненным столбом, если есть магазин с вертикальной мачтой?

875

Басар, если Ваши построения точны, то Алейников сделал это фото раньше, так как в 16:25 (261 градус) тень лежит правее https://cloud.mail.ru/public/3oZKeDRwQb4F/basar.png
Желающие тереть эту тему годами в выгоду Киева могут продолжать. Плюс метр влево, минус метр вперед, и так бесконечно.

Закроет этот вопрос только фотографирование тени Алейникова в месте тени Алейникова с последующим пересчетом времени на 17 июля 2014 года.

876

bootblack написал(а):

Зачем беспокоить красный дом с наклоненным столбом, если есть магазин с вертикальной мачтой?

наверно потому что вы этого просили.

bootblack написал(а):

Предлагаю оставить мачту в покое. А то пришлет Киев диверсантов, завалят мачту, снесут магазин, и вообще никогда не узнаем правду )

или забыли?

я к тому моменту  нарисовал простенькую  модельку из двух "яшиков"   и мачты - по снимку спутниковому.

картинка

http://savepic.ru/7654158.jpg

все перешли к красному домику.
Теперь и красный домик оставить в покое?

bootblack написал(а):

Желающие тереть эту тему годами в выгоду Киева могут продолжать.

С какой радости   в чью то угоду?     
Может в угоду  установления  времени с разумной точностью?
вам это не приходило в голову?

Или все что не нравится - автоматически "в угоду Киеву"?

Отредактировано Andrey Andreev (2015-07-28 10:29:33)

877

Andrey Andreev написал(а):

Может в угоду  установления  времени с разумной точностью?

Точность? Мой ответ о точности уже был:

bootblack написал(а):

Желающие тереть эту тему годами в выгоду Киева могут продолжать. Плюс метр влево, минус метр вперед, и так бесконечно.

Закроет этот вопрос только фотографирование тени Алейникова в месте тени Алейникова с последующим пересчетом времени на 17 июля 2014 года. Это действительно будет ТОЧНОСТЬ! Которая покажет, что снимок алейникова сделан минут за 20 до боинга, когда над Торезом еще действительны были большие просветы между облаков.

878

bootblack написал(а):

Точность? Мой ответ о точности уже был:

Закроет этот вопрос только фотографирование тени Алейникова в месте тени Алейникова с последующим пересчетом времени на 17 июля 2014 года. Это действительно будет ТОЧНОСТЬ! Которая покажет, что снимок алейникова сделан минут за 20 до боинга, когда над Торезом еще действительны были большие просветы между облаков.

А зачем нам ваш ответ?
Вы разве светоч истины?   
такой же человек как и все тут присутствующие -   со своим субъективным мнением.

Как только у вас появится фото - которое вы описываете - это будет прекрасно.
Но пока у нас его нет -  приходится работать с тем что есть.

Вам это не нравится?   Так  не делайте никаких  по этим фото расчетов.
А вон Прохожему, Басару  - нравится.  Пусть занимаются
И я не прочь в редакторе чего нибудь замоделить.

если все эти "исследования"  помогут делу - хорошо.
не помогут - увлекательно проведем время.

879

Andrey Andreev написал(а):

Как только у вас появится фото - которое вы описываете - это будет прекрасно.Но пока у нас его нет -  приходится работать с тем что есть.

https://cloud.mail.ru/public/3oZKeDRwQb4F/basar.png - устраивает? Из него следует, что след на фото алейникова никак не связан с поражением боинга. Вопрос закрыли? Отдельное спасибо Басару!

PS Желающие могут отпределить угол и направление наклона столба у красного дома и просчитать всё точнее.

880

Кемет написал(а):

ну антенна прикольная , только где тень то на крыше ?

На крыше лежит тень тонкой части, голова - за домом https://cloud.mail.ru/public/5UeEnxb65PAS/shadow3.jpg

881

bootblack написал(а):

устраивает?

Мачта и магазин?    нарисовано с виду неплохо.
На первый взгляд не вижу  косяков.
хорошо когда люди самостоятельно проверяют свои версии разными способами.

Но мы то с ним про красный домик говорили.
Он начал - антенну  даже подсчитал
Но забросил.
Вот прошу у него данных  по этому домику и столбу.
если он еще такую же схему и по красному домику нарисует - нам с ним будет что сравнить.
и придти к общему мнению  по времени и теням.

882

Andrey Andreev написал(а):

Вот прошу у него данных  по этому домику и столбу.

И я том же же. Есть вертикальная мачта в 20 метрах от магазина, и есть кривой столб в 5 метрах. Вместо расчета по мачте, мы отвлекаемся на расчет по столбу. И? Мечта киевской пропаганды!

Это место даже интереснее https://cloud.mail.ru/public/bu4N1sqEBh … Rpoint.jpg

883

bootblack написал(а):

И я том же же. Есть вертикальная мачта в 20 метрах от магазина, и есть кривой столб в 5 метрах. Вместо расчета по мачте, мы отвлекаемся на расчет по столбу. И? Мечта киевской пропаганды!

Это место даже интереснее https://cloud.mail.ru/public/bu4N1sqEBh … Rpoint.jpg

чего и?
вам еще раз  скопировать ваш пост  про то как вы просите всех отстать от мачты?

Ок, сейчас нарисую по Басаровским размерам магазин.
В его схеме вижу небольшую неточность - магазин на его чертеже - ориентирован стенами точно по сторонам света.
в реальности там не так - несколько градусов отклонение.  (2-3*)

884

Кемет написал(а):

ну антенна прикольная , только где тень то на крыше ? там башня ниже тень через дорогу . снято все равно раньше 16,25

Главное снимок правильный взять - можно и больше получить. А можно подогнать к 16:23, например.
http://s0.uploads.ru/t/Fp6U2.jpg

http://sg.uploads.ru/t/5ZUsG.gif
Поэтому лучше промоделить, но вот с размерами дома... По фото с террикона при попиксельном измерении у меня получилась высота дома 7м, высота бетонной части вышки - 20.5м, высота всей вышки до вершинки белой круглой антенны на коммутатор - ровно 30м. На снимках с более-менее нулевым надиром размер дома квадратный 13.4х13.4м, а не 14 с копейками по направлению север-юг. Раскрыв крыши -132 градуса

Отредактировано РВШ (2015-07-28 11:22:44)

885

ОК. Будем считать, что ТОЧКУ в личном диалоге поставил Andrey Andreev.

Для остальных. Повторно. Можно считать по теням, как считали до сих пор. Метр или полметра ошибки в размерах и позиционировании объектов расчета дает результат в зависимости от предпочтений. Что и нужно киевской пропаганде: мусолить фото следа до всемирного потопа.

Вопрос закроет только фотографирование тени мачты на магазине точно в том месте, где находилась тень на фото Алейникова, с последующим пересчетом времени съемки (азимута солнца) на 17 июля 2014 года!

886

Почему поставил точку? Интересно посмотреть какое время (азимут) его софт покажет при высоте дома 7м и правильном угле крыши. Вот с тенью на кирпичном доме я точно не буду заморачиваться. Пьяная ключница столб ставила.

887

РВШ написал(а):

Интересно посмотреть какое время (азимут) его софт покажет при высоте дома 7м и правильном угле крыши.

Вот расчет Басара'а, переведенные в 3D https://cloud.mail.ru/public/3oZKeDRwQb4F/basar.png из которого следует, что в обзначенноей EXIFом время 16:25 (261 градус) тень должна быть правее.

888

Кемет написал(а):

А на этой крыше тень где от мачты ?

https://cloud.mail.ru/public/5La7WGrjskgY/shadow4.jpg

889

Кемет написал(а):

тогда 261 ... и этой чей то подгон.

Такие построения дают результат как дышло.

890

Вопрос закроет только фотографирование тени мачты на магазине точно в том месте, где находилась тень на фото Алейникова, с последующим пересчетом времени съемки (азимута солнца) на 17 июля 2014 года!

Насколько могу судить, Сепаратист уже фоткал эти места и определённо не зимой.
http://s9.uploads.ru/t/NFX9O.gif
Если так, то и данные имеются!?

891

Ксари написал(а):

Насколько могу судить, Сепаратист уже фоткал эти места и определённо не зимой.

Фоткал, но не в том же положении тени, что у Алейникова. А это очередная безрезультатная др...ка.

892

bootblack написал(а):

Фоткал, но не в том же положении тени, что у Алейникова. А это очередная безрезультатная др...ка.

Вроде, как у Сепаратиста тачка в смысле фотик не хуже чем у Алейникова на момент пуска был. Кто знает, может и данные Сепаратиста пригодятся...

893

Итак. 
выкроил немножко времени на редактор.

магазин и антенна
Размеры и расстояния  от Басара.
все вертикально и строго по сторонам света.

Время сбоку картинок 
16:14
16:19
16:22
16:25

картинка

http://savepic.su/5905570.jpg

в 16:25  (азимут 261)  наши с Басаром картинки весьма совпадают - это хорошо.

Похоже на то, что мы видим на реальном фото не слишком.
видимо - есть в наших с Басаром построениях  какие то неучтенные моменты.
но и более ранее время - по теням дает другую картинку.

попробуем наклонить антенну на  1 градус на север в 16:25

1 градус видно в менюшке под картинкой

http://savepic.ru/7635505.jpg

хм...  куда более похоже на реальную фото.
Но....  такие наклоны антенны - это уже "натягивание на глобус"

Итого:   мой субьективный вывод из моделирования.

Домики и антенна в реальности имеют отклонения от точных  параметров по направлениям и вертикалям.
Время на Алейниковской фото  очень близко к заявленному   +- несколько минут.

Как обычно - это ИМХО.

Как только Бутблек уговорит Сепаратиста поснимать все эти домики  и разместит фото - подкорректирую.

894

Ксари написал(а):

Вроде, как у Сепаратиста тачка в смысле фотик не хуже чем у Алейникова на момент пуска был. Кто знает, может и данные Сепаратиста пригодятся...

Лично я вижу смысл только в одном - фотографировании тени мачты ровно в той позиции, как у алейникова. Пока сторона, заинтересованная в сокрытии правды, не разнесла эту мачту или этот магазин.

Не извиняясь, напишу азбуку, вдруг из-за большого количества букв непонятна суть:

Сфотографирова тень в том же месте, что и у Алейникова, мы будем уверены, что солнце находилось во время съемки и тогда и сейчас на одном и том же азимуте.
Зная точное время нашей съемки мы вычисляем этот азимут точно.
Зная азимут, мы вычисляет время для 17 июля 2014 года, в которое Солнце находилось на этом азимуте.

Вангую: время окажется минут на 15-20 раньше, чем в EXIFe Алейникова, то есть 16:05-16:10.

895

bootblack написал(а):

ОК. Будем считать, что ТОЧКУ в личном диалоге поставил Andrey Andreev.

Отойти от компа в рабочий полдень - это у вас значит поставить точку?
фигушки.

вон сколько желающих эту мачту с тенью  потискать)

Народ!
Мне помоделить только в удовольствие)

давайте ваши варианты  магазина с антенной:
размеры, градусы и т.п.

замоделю по ходу дела.
Ну и файл  могу приложить - чтоб не думали что мухлеж какой.

896

bootblack > Лично я вижу смысл только в одном…

  Ну, ты известный любитель потянуть резину…
  Вместо того, чтобы нарисовать один раз и поставить точку, предлагаешь подождать ещё год.
  Сначала сориентируйся (две трубы помогут тебе с этим справиться):
http://i058.radikal.ru/1507/a0/8bfe3a3758adt.jpg
  А дальше уже как два пальца об асфальт.
  Заканчивайте уже с этим грёбaнным сараем.

897

Andrey Andreev написал(а):

Размеры и расстояния  от Басара.все вертикально и строго по сторонам света.

У меня здесь https://cloud.mail.ru/public/3oZKeDRwQb4F/basar.png размеры Басара наглядно показаны. У Вас - нет. Результат очень разный. Потому возникает дилемма: или у меня ошибка, или у Вас сознательное искажение. Конечно, можно допустить, что у Вас не искажение, а ошибка, но ...

898

Glimmung написал(а):

Вместо того, чтобы нарисовать один раз и поставить точку, предлагаешь подождать ещё год.

Зачем ждать год? Солнце каждый день проходит через этот азимут. Только, наверное, на фронтоне уже тень не тонкой части, а столба, что ухудшает возможность сравнения.

899

bootblack написал(а):

У меня здесь https://cloud.mail.ru/public/3oZKeDRwQb4F/basar.png размеры Басара наглядно показаны. У Вас - нет. Результат очень разный. Потому возникает дилемма: или у меня ошибка, или у Вас сознательное искажение. Конечно, можно допустить, что у Вас не искажение, а ошибка, но ...

те же размеры.  13.4 на 14.25 
единственно у него 8.4м  - как я понял обозначает высоту конька дома.
высоту мачты я примерно прикинул  по его другому  его рисунку
скос крыши по этой

вот примерно тот же ракурс

картинка

http://savepic.su/5922982.jpg

900

Почему я зацепился за эту тень (а она таки есть - крутил во всяких деблурах и редакторах - все ее видят и пытаются выделить, хотя попиксельное рассматривание ставит мозги в тупик)? Потому что постоянно звучат фразы, что снимали, то утром, то не позже 3 по Киеву. Но мы видим, что снимок сделан в пределах десятка минут интересующего времени (если это только правильный день, что тоже не факт) при адекватном моделировании. О точном измерении времени снимка вопрос даже не стоит - куча факторов, наклон столба в том числе - по рельефу Гугль земли картинку надо повернуть где-то на 1-1.2 градуса - и тогда у столба получается наклон. Т.е. Алейников с большой долей вероятности снял некий пуск (это совершенно не означает, что именно этот пуск привел к падению Боинга с эшелона) в районе 16:15 - 16:23. Дальше идет работа следаков - связаны или нет эти несколько событий - пуск по азимуту в сторону поля Олифанта, взрыв над Торезом, заставивший народ выскочить на улицы и сбитие Боинга. Но пока вероятность связи этих исчезающе мала. Вот интересно дойдут ли до этого голландцы? Или пойдут по простому пути - раз был пуск, значит попали, поражающие похожи, а звук - взрыв ракеты, и вот свидетельство звука взрыва - фото пуска. Хотя времянки очень сильно не бьют между собой.

Отредактировано РВШ (2015-07-28 14:01:15)


Вы здесь » MH17 » DSB reports и другие прокиевские штучки » Обсуждение вбросов Геращенко & Хиггинс Ко - 06