Gunfan написал(а):
Он остановится или будет замедляться вечно?
Теоретически будет замедляться вечно.)))А что его может затормозить ,если сила сопротивления бесконечно мала ?)))
Версия трассы от Сепаратиста.
Сообщений 181 страница 210 из 357
Поделиться1822015-04-10 06:50:06
Сепаратист написал(а):
То есть горизонтальная скорость обломков может быть больше скорости ветра?
Думаю, что нет. Кемер про парашютистов писал - 8 (или 10?) секунд - и любой парашютист летит вниз. ну обломок покрупнее (кокпит) продержится немного дольше. А так - все летит вниз и вместе с ветром.
А вот еще вопрос про горизонтальное оперение (стабилизаторы) - оно было на месте, около хвоста?
Поделиться1832015-04-10 17:06:02
uschen написал(а):
Думаю, что нет. Кемер про парашютистов писал - 8 (или 10?) секунд - и любой парашютист летит вниз. ну обломок покрупнее (кокпит) продержится немного дольше. А так - все летит вниз и вместе с ветром.
А вот еще вопрос про горизонтальное оперение (стабилизаторы) - оно было на месте, около хвоста?
Вы у меня спрашиваете?Думаете я знал откуда какие части когда фоткал? Для нас кабина ничем не отличалась от хвоста-просто свалка груды мусора и металла.Люди до сих пор не знают что там лежало
Поделиться1842015-04-11 01:26:37
Сепаратист написал(а):
Для нас кабина ничем не отличалась от хвоста-просто свалка груды мусора и металла.Люди до сих пор не знают что там лежало
Ну если бы рядом узнавался стабилизатор, наверное бы заметили, ну как ясно, что крыло - крыло, а киль - киль.
Поделиться1852015-04-11 01:44:37
ну вон,дальше крыла не оно?
Поделиться1862015-04-12 06:29:07
Да я-то не отличу. Но если они рядом - то это был бы аргумент против флаттера.
Как минимум один кусок лежит в 300 метрах от хвоста, как раз по ветру. Т.е. похоже, что отломился от остальной части в момент отделения хвоста - это аргумент за флаттер. Если по какой-то причине отломился тяжелый хвост, то с чего еще отваливаться легкому горизонтальному оперению. (Если только оно само не было причиной).
Поделиться1872015-04-12 14:03:03
Сепаратист
А вот есть общее мнение - под каким углом боинг вышел из облаков?
Поделиться1882015-04-12 15:11:47
нет, таких данных нет. Свидетели не могут оценить его из-за отсутствия ориентиров. А следов такого угла падения на детялях самого лайнера пока не обнаружено.
Поделиться1892015-04-12 15:21:01
Простой написал(а):
Свидетели не могут оценить его из-за отсутствия ориентиров.
18 июля они уверенно показывают в разные стороны, что дает основание предположить: они увидели центроплан на большой высоте над собой, падал он отвесно с реверансами с большой высоты, потому одному показалось с востока, а другому - с юга.
Поделиться1902015-04-12 21:32:45
uschen написал(а):
Сепаратист
А вот есть общее мнение - под каким углом боинг вышел из облаков?
Основная масса свидетелей с Рассыпного,то есть вид сзади снизу.Я и не пытался у них выяснить угол.Вот с хутора Рассыпного-вид немного сбоку.Там по положению рук получается в районе 45 градусов
Отредактировано Сепаратист (2015-04-12 23:08:08)
Поделиться1912015-04-13 03:28:23
Сепаратист написал(а):
Вот с хутора Рассыпного-вид немного сбоку.Там по положению рук получается в районе 45 градусов
Траектория Виктора для 45 градусов на выходе - это делает невозможным флаттер внизу.
Поделиться1922015-04-13 22:38:32
uschen написал(а):
Траектория Виктора для 45 градусов на выходе - это делает невозможным флаттер внизу.
Желания Виктора по трассе и отвалу хвоста далеки от реальности.Откуда может появиться эта возможность?
Поделиться1932015-04-14 00:06:48
Сепаратист написал(а):
Откуда может появиться эта возможность?
Нуууууууууууу...разные возможности бывают !)))Было бы желание
Сепаратист написал(а):
Желания Виктора по трассе и отвалу хвоста далеки от реальности
Не запрещено !)))))))
Поделиться1942015-04-14 22:20:11
Кемет написал(а):
Сепаратист,ну что то я должен тебе посвятить ))) пусть будет это -
сильно не удивляйся ,а то я сам удивлен так ... но между выбором делать политкорректно или честно для себя. Второе перевесило ...
"Каждый Охотник Желает Знать Где Сидит Фазан"
Отредактировано Кемет (Сегодня 22:06:32)
ОК.Спасибо
Поделиться1952015-04-23 23:13:50
Вот же ж б..дь,сходил за грибочками!
лежит здесь ,недалеко от найденного летом тела
Голландцы отказались это забирать.Определили что местный житель.Вызвали полицию ДНР
Отредактировано Сепаратист (2015-04-23 23:15:35)
Поделиться1962015-04-24 08:10:28
Да уж, за одну зиму так не может очистится.
Но железка-то от самолёта?
Поделиться1972015-05-06 00:39:34
Простой написал(а):
Да уж, за одну зиму так не может очистится.
Но железка-то от самолёта?
От самолёта.Они что то над ней бормотали.Закрылки от рулей не отличаю,но это что то из них.
Поделиться1982015-05-06 00:40:43
Попробую свалить всё в кучу
Прохожий написал(а):
Вопрос, конечно, интересный (С)
Я внимательно читал отчет голландцев на английском. И Из обтекаемых формулировок (возможно, на фламандском текс был несколько иной) про ELT, FDR, CVR сделал для себя несколько выводов:
1. До 13.20.03 "черные ящики" ничего экстраординарного не зафиксировали. В переводе на русский - ... до окончания регистрации (записи) НА 13:20:03. Как бы записи самописцев в 13:20:03 не были внезапно прерваны.
2. Из стенограммы переговоров диспетчеров следует, что:
- с 13:19:21 в Днипро УВД вообще не наблюдали MH17 на мониторах радаров.
- только в 13:22:05 ростовский диспетчер увидел на мониторе , что боинг"похоже разваливается".
3. Последние координаты MH17 следователи решили не разглашать. Значок на картинке - это просто не серьезно. Но, зато, всегда можно сказать, что "нас не правильно поняли".
4. Данные с брифинга МО РФ БУДУТ ЕЩЕ изучаться следователями.
Отредактировано Прохожий (2014-11-16 15:24:05)
Сложный написал(а):
До 13:20:03 запись с радара аутентичная, следующие 8 (или сколько там) точек по курсу Боинга - фальсификация МО. Фальсифицировали тупо с привязкой к данным FR24.
Сложный написал(а):
Если это фантазии Индры, то техническое объяснение - экстраполяция при пропавших данных со вторичного радара, и резко поменявшихся - с первичного. На "схеме воздушной обстановки" ведь ничего не летит по трассе после 17:20 (хотя радиогоризонт там очевидно ниже), а виден сразу разворот налево.
Если видео сфальсифицировано, то у меня есть версия о том, как именно это было сделано. На мысль навёл сдвиг всех зелёных треков на "схеме воздушной обстановки" на 5 км на юг-юго-восток. На видео траектория MH17 (вероятно, метки НЛО тоже) была просто сдвинута вдоль трассы MH17 (118°) на несколько км вперёд с соответствующей корректировкой тайминга. Все метки на северо-восток от трассы в оригинале находились в районе Петропавловки - лёгкие обломки несколько минут находились выше радиогоризонта, в то время как центроплан упал ниже радиогоризонта очень быстро - не более, чем за 30 сек. Та последняя точка на трассе якобы над Глуховским лесом - в реальности была где-то в районе Балочное. Ещё раз замечу, это только версия, я не утверждаю, что было именно так.
Отредактировано Сложный (2015-05-03 21:03:43)
Последние несколько точек по курсу есть.И они никак не возле Грабово.Ростовский диспетчер видел как боинг разваливается.Это последнее что он видел,то есть когда отлетала кабина и часть салона.Значит в следующий момент боинг исчез с радара.Так понимаю, потому что опустился ниже 5 км.Если последние зафиксированные координаты боинга находятся восточнее Рассыпного то можно предположить всё же сделанную после этой точки петлю.И время наблюдения развала напрягает.Это две минуты после 20:03.При первом визуальном появлении среди облаков самолёт летел в " нормальном положении",что возможно подтверждает более долгое его снижение нежели предполагается.
Поделиться1992015-05-06 02:07:00
Сепаратист написал(а):
можно предположить всё же сделанную после этой точки петлю.
Если верить диспетчерскому видео, то на петлю не было времени. Просто одна часть Боинга шла по курсу, а другая, одновременно с первой - перпендикулярно влево.
Сепаратист написал(а):
И время наблюдения развала напрягает.Это две минуты после 20:03.
Это 2:14 до исчезновения метки MH17 якобы над Грабово, и не менее 4:56 существования метки НЛО (она так и не пропала по окончании видео). Вы допускаете, что центроплан мог мог столько времени находиться выше радиогоризонта? Или всё же эти метки были от лёгких фрагментов передней части фюзеляжа над Петропавловкой? Обломки там действительно падали в течение многих минут, судя по их ветровому сносу.
Сепаратист написал(а):
При первом визуальном появлении среди облаков самолёт летел в "нормальном положении".
Это Ан-26 летел в нормальном положении, а Боинг крутился всё время, пока был на виду.
Поделиться2002015-05-06 10:32:47
Повторюсь: на брифинге МО и сейчас на сайте МО - только картинка конечной мысли Индры. А у ростовского диспетчера есть еще возможность вывести картинку с радаров, на основании которых Индра думала. А на РП записана вся картинка, на основании которой радары выдавали свои мысли на Индру. А есть еще военные радары.
Осталось подождать.
Поделиться2012015-05-06 10:50:11
Сложный написал(а):
Это Ан-26 летел в нормальном положении, а Боинг крутился всё время, пока был на виду.
Вы объясните как АН летел с такой же скоростью и высотой как Боинг?
Поделиться2022015-05-06 15:58:14
thegarin написал(а):
Вы объясните как АН летел с такой же скоростью и высотой как Боинг?
С чего Вы взяли, что скорость и высота те же? Я вообще пишу про свидетелей Сепаратиста из Балочное (я правильно понял, что это те же, которые для 1-го канала снимались?), которые, взглянув после бахов вверх, увидели низко летящий на север самолёт, а позже соотнесли его с Боингом.
Поделиться2032015-05-06 16:15:51
bootblack написал(а):
А есть еще военные радары.
Ключевая информация именно у них (ВСУ и МО РФ). Хотя бы по тому, что время обращения антенн военных радаров меньше, а разрешающая способность (точность) выше.
Поделиться2042015-05-06 17:54:28
Сложный написал(а):
которые, взглянув после бахов вверх, увидели низко летящий на север самолёт
Они не утверждали, что это АН. И не рассказывали никаких признаков, указывающих на АН. А вот отметки ростовского радара с 13:20:47 трудно привязать к АНу, зато они легко привязываются к чему-то более маневренному.
Поделиться2052015-05-06 20:01:10
bootblack написал(а):
Они не утверждали, что это АН. И не рассказывали никаких признаков, указывающих на АН.
Никаких признаков, указывающих на Боинг, тоже не рассказывали. ну, не то что дым, а просто,видели, что чёрный самолёт такой.
bootblack написал(а):
Они не утверждали, что это АН. И не рассказывали никаких признаков, указывающих на АН. А вот отметки ростовского радара с 13:20:47 трудно привязать к АНу, зато они легко привязываются к чему-то более маневренному.
К чему, например? Откуда оно там появилось? Где оно на "схеме воздушной обстановки"?
Поделиться2062015-05-06 20:27:15
Сложный написал(а):
К чему, например? Откуда оно там появилось? Где оно на "схеме воздушной обстановки"?
Если в небе были и украинские и российские "самолётики", то этой схемы и не покажут. Тем более, что и Украина не контролировала этот сектор неба.
Поделиться2072015-05-06 22:25:05
Сложный написал(а):
Если верить диспетчерскому видео, то на петлю не было времени. Просто одна часть Боинга шла по курсу, а другая, одновременно с первой - перпендикулярно влево.
Про части - это интерпретация.Разваливание боинга диспетчер наблюдал через 2 мин 3 сек после (как потом стало известно) остановки всех записывающих устройств.Обломки в Грабово он не мог видеть из-за высоты радиогоризонта.
Сложный написал(а):
Это 2:14 до исчезновения метки MH17 якобы над Грабово, и не менее 4:56 существования метки НЛО (она так и не пропала по окончании видео). Вы допускаете, что центроплан мог мог столько времени находиться выше радиогоризонта? Или всё же эти метки были от лёгких фрагментов передней части фюзеляжа над Петропавловкой? Обломки там действительно падали в течение многих минут, судя по их ветровому сносу.
Да я действительно допускаю,что центроплан мог находиться выше радиогорозонта(5 км) от точки поражения(10 км) не менее 1.5-2 минут.
Сложный написал(а):
Это Ан-26 летел в нормальном положении, а Боинг крутился всё время, пока был на виду.
Как Вы помните от "чёрного" самолёта начали отлетать части и он с рёвом улетел в Грабово.
Интересно даже стало,на чьём виду это боинг всё время крутился?
Поделиться2082015-05-06 22:32:57
Сложный написал(а):
Никаких признаков, указывающих на Боинг, тоже не рассказывали. ну, не то что дым, а просто,видели, что чёрный самолёт такой.
Цитирую "Викторию"-"ДА.ЭТО БЫЛ БОИНГ!" Эти признаки не подходят Вам лишь потому что её не попросили описать подробнее.
Поделиться2092015-05-06 22:38:07
Простой написал(а):
Если в небе были и украинские и российские "самолётики", то этой схемы и не покажут. Тем более, что и Украина не контролировала этот сектор неба.
Если верить МО то работало 9 украинских куполов.Появись хоть один "чужой" в небо взлетел бы весь украинский арсенал буков наверное.Этот компромат на Россию украинцы добыли бы любыми путями.
Поделиться2102015-05-06 23:32:40
Сепаратист написал(а):
Про части - это интерпретация.Разваливание боинга диспетчер наблюдал через 2 мин 3 сек после (как потом стало известно) остановки всех записывающих устройств.Обломки в Грабово он не мог видеть из-за высоты радиогоризонта.
"Разваливание" - это обломки над Петропавловкой. Метка по курсу к тому моменту уже давно пропала.
Сепаратист написал(а):
Да я действительно допускаю,что центроплан мог находиться выше радиогорозонта(5 км) от точки поражения(10 км) не менее 1.5-2 минут.
До 13:22:17 GMT была метка MH17, а НЛО находился выше радиогоризонта как минимум до 13:25 GMT, и это не мог быть летящий самолёт (маленькая скорость и нереальные радиусы разворота).
Сепаратист написал(а):
Как Вы помните от "чёрного" самолёта начали отлетать части и он с рёвом улетел в Грабово.
За отлёт частей можно было принять отстрел ложных целей.
Сепаратист написал(а):
Интересно даже стало,на чьём виду это боинг всё время крутился?
Свидетели на видео, которые рассказывали, что он выходил из облаков, крутясь. У меня под рукой нет ссылок, нужно искать. Вот это аудио ещё.
Сепаратист написал(а):
Цитирую "Викторию"-"ДА.ЭТО БЫЛ БОИНГ!"
В расшифровке этого нет, зато есть "чёрный самолёт". Это расшифровка речи "Виктории"?
Сепаратист написал(а):
Если верить МО то работало 9 украинских куполов.
Если верить. Верующим МО (любому) на этом форуме делать нечего, по-моему.
Отредактировано Сложный (2015-05-07 00:09:42)