Простой пишет: Учитывая, что обнаружены следы от работы Градов на российской территории, я бы не исключил , что ракеты были выпущены с российского самолёта с территории России. Увы.

Пустое всё. Вокруг Украины масса радаров военных и гражданских фиксировали воздушное пространство. Само ВСУ всеми своими средствами включая станциями РЛС от тех же буков. Несколько самолётов ДЛРО НАТО в воздухе находились.
Висели спутники США над этим районом хотя сами амеры предоставлять снимки отказались.
Никто не зафиксировал российских военных самолётов в  округе. А вот украинские видели в том числе с подконтрольных НАТО территорий.
Потом по любому должны были применяться ракеты воздух-воздух с ИФК чтоб не оставлять следов от радиолокационного сопровождения и наведения. Это опять же малая и средняя дальность в пределах Украины.
Никто не будет запускать ракеты воздух-воздух радиолокационные выдающие своё присутствие с большого расстояния к тому же по маршруту с десятками пересекающихся гражданских бортов.
Да и какой смысл России сбивать гражданский борт навлекая на себя новые санкции.
Кстати о санкциях:
16 июля 2014 года за день до трагедии МН-17
http://www.mk.ru/politics/2014/07/17/ob … ossii.html

С погодой достаточно субъективно. Заходим в архив http://sat24.com/history.aspx ставим 17 июля 2014 время - на час меньше Киева или на 2 меньше Москвы. На 11 по Киеву получаем

Левая стрелка - приблизительное направление и дальность видимости в Зугресе. Правая - просто направление съемки в Торезе. В Зугресе легкая облачность до горизонта, в Торезе - абсолютно чистое небо.

здесь хорошо небо видно и слышим в который уже раз о двух взрывах в небе
https://www.youtube.com/watch?v=VAz7ykCSyQw

Он же

Мой сосед по комнате на работе говорит также - сбил бы без проблем сам, ну с небольшой помощью мехвода, чтобы там вовремя запустить генератор, питания. Рваное снятие  скальпа после повреждения обшивки на большой скорости - после тавров - для этого их и придумали - тоже нормальное явление. Видимость-невидимость следа - проблема в низкой облачности - от 800м до 2 км в разных местах и пуск таки из более-менее малолюдного места по причине близких боев - до Саур Могилы от силы 5 км от предполагаемого пуска, до линии фронта  - еще ближе. Поэтому на пуск чего-то градоподобного как раз и могли не обратить внимания. Кроме человека, который ожидал на крыше пуск.
То thegarin . Вот лень Вам проделать то, что я проделал но уже на 12 по Киеву. Эх, ну да ладно. То же самое, южнее Зугреса заметно больше стало облаков, севернее Тореза - пока еще чистое небо. BTW померял скорость конвоя - 31км/ч в Зугресе - 75м расстояния задняя машина конвоя проехала за 8.7сек по раскадровке - 30кадров/сек. Значит и в Торезе на заправке, чтобы осознать, что нужно бы и снять такое, вынуть фотоаппарат, включить, настроить, снять было 11 секунд времени. Приблизительно то же и в Зугресе при съемке видео - 10-12 секунд. Я бы точно втыкал, пока конвой не проехал - снимать самая последняя мысль уж точно. Быстрей всего тоже ждали и имели задачу - снять передвижение.

Отредактировано РВШ (2015-02-19 23:39:17)

РВШ: до ближайшего фотографа дыма в Грабово от предполагаемого мета пуска - по моей оценке 3,5 км
фотограф Грабово услышал-увидел (это 20 км), а Бук под боком - нет??

единственное что за Красный октябрь - это высота местности
но т-к у СОУ 120 градусов обзор - то  им логично было прикрыть  угол линии на ближайший выступ госграницы + 120 градусов на Север
в этот сектор попадала бы Саур Могила

северное направление логично было закрыть второй СОУ на СЗ от Снежного

ни больше ни меньше
В направление закрыто РФ

Бук излучает в узком луче, не более 2х2 градуса в большинстве режимов. Боковики меньше минус 50дБ. Если в эту иголку нифига не влетит - либо что-то с Березой http://lockon.spb.ru/spo_bereza.html , либо спутник разведки, либо цель - которая в таком случае станет пассивным переизлучателем, никто за пределами прямой видимости ничего не увидит. Для Аваксов на 10км прямая видимость - это порядка 420км. На тот  момент было известно о двух - один  - в Польше, второй  - в Румынии. Напрямую взять Бук они никак не могли. В случае попадания Боинга на 10км в луч 9С35М1 от СОУ  - пассивные РЛС Аваксов могли заметить срабатывание 9С35 на удвоенном  расстоянии - порядка 800км. Из Румынии мог, из Польши - нет. Блин, Su-25, я такие штуки (обнаружители и идентификаторы сигналов СВЧ диапазона) разрабатываю вот уже почти 15 лет. Что видели российские https://ru.wikipedia.org/wiki/А-50 мы не знаем, как и что видели военные РЛС. НАТОвские точно ничего. Российские - когда я был на КП в Редковцах - максимум что мы могли - снять выносные ИКО всех станций роты (штук 5) и сделать фото планшета перед дежурным офицером. Но для этого надо знать, что это требуется снять.
То thegarin . Вы постепенно приходите к моему выводу - этот Бук абсолютно бессмысленные телодвижения и позиции как для ополчения, но абсолютно логичные, как для провокации ЗСУ. Что касается охраны - при составлении сценария провокации этот момент продумали. Есть якобы перехват - выдвигайтесь на позицию при этом берите только нужных людей. Которых поместили в Бук и УАЗик сопровождения. Но вот оставшаяся вторая машина сопровождения серьезно подтачивает мою третью версию - чисто ЗСУ без использования ополчения. Хотя на Луганской съемке был только Бук.
Что касается Ан-а 14 июля - как ни крутил - высота не выше 3.6км (вход в спираль, при этом подрыв движка в спирали вообще на 3.3.км), а не 6.5км, как заявляют оппоненты, следов движков ни Бука, ни Панциря нет - на чистом небе нельзя их не заметить при тех расстояниях. Быстрей всего либо ПЗРК, либо Оса, которая там светилась. 6.5км - явная попытка подвести к тому, что у ополчения есть Бук, которым будет сбит послезавтра Боинг. Но вот 3 ракеты на СОУ в Луганске... Поэтому замяли эту тему, сделали вброс по Панцирю, чтобы втянуть Россию в операцию.

Отредактировано РВШ (2015-02-20 08:57:24)

РВШ: я думаю "бессмысленность" возникает именно по причине того что Буков было два
не стало бы МВД сливать про "второй Бук возле Фуршета" - без наличия какого-то источника - слишком бессмысленная информация.

я не верю в то, что какой-то (откуда, кстати) Бук пересек по дорогам линию разграничения (а для чего блокпосты), углубился в середину контролируемой территории, в ставку Стрелкова, да еще и с охранением. Проще было бы срежиссировать все ролики и фото.

потом есть вброс Шпигеля про стрельбу из Молчалино
про него как-то никто ничего не говорит, а трава возле Химмаша реально сгоревшая (хотя я так понимаю это результат обстрела). Про химмаш было сказано в Зелло, который в общем-то никто не отрицает. Химмаш (как я понимаю) нормальная рембаза и склад - в общем стратегический объект.

по поводу АН-а. а откуда вы вывели 3,5 км?? Из видео?

Если я не ошибаюсь, а разве на том видео именно сбитие, а не часть падения.. Сколько не смотрел, ничего не понял. Голоса на камере говорят так как-будто самолет уже подбит. Кроме того я не слышу звука транспортника на видео. Конечно мобила режет уровень звука, и есть более громкие источники, но все таки после просмотра есть ошущение, что самолет видно, но не слышно. Значит ли это, что высота больше 3,5км не знаю.

у нас десяток полукраинских блоггера в городах вдоль пути Буков. Логично что они сидят вдоль путей, и максимально документируют передвижения. При этом действуют по цепочке. Если они точно знают что идет тяжелая техника, то по составу техники можно понять точно набор дорог, по которым возможно продвижение. Остается или посмотреть в окно  илизанять упреждающую позицию около дороги.
Т.о количество фото и видео должно быть больше чем опубликовано. А раз не публикуют то уверен, что потому что есть то, сто не устраивает украинскую сторону.

Тот же пуск Красный октябрь. По фото Алейникова не очевидно что дым это дым Бука. Но даже если это он, то с чего этот дым указывает на стрельбу в Орлово-Ивановку. Направление на Шахтёрск (юг его) тоже возможно. А именно там пролетело что-то похожее на самолет. Не верю, что Алейников тупо перестал фотографировать вплоть до зенита (ведь ракета должна была пройти над ним), а может она не прошла?

Кстати откуда у Буков ракеты?? Уж не из той же части в Донецке. Ок, конспирологическая версия: дьяволы из ЦРУ поменяли мозги или Буку или ракете. Невелика проблема. Ракета стала дистанционно управляемой, Бук дает неверные отметки. Можно выбрать что больше нравится...

Отредактировано thegarin (2015-02-20 21:52:19)

Правда про защиты !Я уже здесь сколько об этом писал.Отремонтировать ракету в полевых условиях невозможно - только на заводе -изготовителе .

вот вам на закуску
http://gazeta.zn.ua/POLITICS/zachem_ame … _buki.html

Вы как это видите? Каждый прибор системы авторизируется у системы с ключом командира? И как в 70х это реализовали?

Скорее тупо не подключается электроника. Что правится прямым вмешательством в прибор.

Свой-чужой для бука нужен вспомогательно, т-к сбивать надо все. Опять таки Сушки ВСУ для него не свои, коды сменили.

Ну разберем..

1) код запуска
а) есть три варианта: код записывается в память установки (вручную или по каналу связи), код вычисляется установкой (предустановленный алгоритм), код частично вычисляется-частично записывается (пароль-отзыв)
все три варианта предполагают наличие прибора аутентификации, и возможно, расшифровки программ наведения-целеуказания и пр.
это если бы было середина 90-х и далее
НО.. Бук разрабатывался во времена, когда ППЗУ если и было, но не могло вместить объемные программы. Более того я уверен (в связи с некоторыми знаниями военной электроники систем ПВО 70х) никто программируемыми цифровыми вычислителям не баловался. Т.о. функционал системы наведения, наверняка, ВКЛЮЧАЕТСЯ-ОТКЛЮЧАЕТСЯ системой аутентификации, а не расшифровывается-загружается. Т.о если блок аутентификации подает сигнальное напряжение - АВТОРИЗОВАН - системы наведения начинают работать. Это, я думаю, модульные системы - стоит блок (прибор) от него фидер(шлейф) к прочим системам. Единственное, что я могу предположить - сигнал АВТОРИЗОВАН передается переменно-зашифровано, чтобы нельзя было закоротив провод обойти защиту. Но для разработчиков системы (считаем в ДНР были переданы и железки и инструкции, и может даже спецы) это не проблема.

Защита была от дураков, от диверсантов. У них не предполагалось наличие блоков аутентификации в рюкзаке.

б) коды бывают крадут, значит два варианта:  в установках есть память на аннулированные коды, в установке ОДИН текущий правильный код (набор кодов)
опять-таки эту память выпаять и впаять свою (или целиком поменять прибор) - и ЗРК знать ничего не знает. Естественно нужно знать где и иметь правильно прошитую микросхему.

Единственный способ защититься от вмешательство в железо - зашифровать все в каждом приборе необходимом для стрельбы. Тогда будет нужно менять все части системы. Я крайне сомневаюсь что для установки 70-80х годов это делалось (и вообще это было надежно и имело смысл).

2) Часть с Буками взяли 28-29.06.2014. Уже 2 месяца идет война с применением авиации, и только в конце июня ее захватывают. Как вы думаете почему ее ранее не захватили? Она, конечно, рядом с аэропортом (там стоят десантники ВСУ), но почему тогда она не отошла к ним под прикрытие? Актуально стало как только 2 камаза в Донецке укропы отымели в начале июня. Логично предположить пошел запрос, ответили - захватите Буки, мы готовим начинку.

3) И таки про американцев. 99-год - американцы пытаются слить себе Буки. Официально их послали, а неофициально???. Положим во времена Ющенко кто это мог воспротивиться этому?
Могли они Буки доработать чтобы удаленно управлялись? Теоретически могли. Сноуден показывает, что особых проблем у АНБ управлять удаленно любыми системами нет.
Достаточно блока электроники и канала связи.
Могли дооборудовать все Буки еще при Ющенко (достаточно отправить на плановый техосмотр, при содействии незрячего Наливайченко 2006-2010), могли локально - ожидая захвата части. Например, завопив ЦРУ что вывести нет никакой возможности, что делать? Те предлагают не ломать, а сделать так, чтобы все пуски были контролируемыми.
Фантастика на 90%, но 10% остаются. Факт тот, что Буки США пытались получить и Украина очень дружила с НАТО.
Дальше на экране радара Бука - одно, а целеуказание ракете - другое.

Отредактировано thegarin (2015-02-21 22:44:01)

Прохожий:  спасибо
В ракеты код прошивается?
Пока видно что замена Аргона на другой (или - замена ПЗУ на другую) делает Бук управляемым сторонним оператором.

Кстати и вот это:
Наработка на отказ             - 500 ч

Чтобы стрельнуть наверняка, нужно привезти.
Например вот это: http://www.argon.ru/?q=node/30

По крайне мере при наведении ракеты на цель по визиру (без подсветки), в нее (ракету) загружается "полетное задание". То есть, рассчитанная Аргоном программа полета.

По ТЕМ временам 20 суток безотказной работы ЦВМ - это было Оочень много.
Про "Стрельнули". ИМХО Из-за очень узкой диаграммы направленности РЛС СОУ стрельнуть и попасть в цель, которая визуально не наблюдается, практически не реально. Для целеуказания нужен СОЦ "Купол".