Нас внимательно читают.
Короче, мне удалось им доказать, что их легенда несколько глупа - явно видно, что снимали с крыши, а не с балкона. И они ее, легенду, подрихтовали точно, как я говорил. Это уже третья версия Алейникова. Сделали вброс через Медузу. Исчезло упоминаемое ранее фото с балкона, теперь таки с крыши. Увидел, что провода, переместился вперед и снял опять. Недаром я делал фотки на крыше цеха - не размываются провода при перефокусировке. Слабым местом остаются несколько вещей - не хочет говорить про штатив. Грохот ракеты Бука с 12-10км. Ога щазз. Увидел из окна след шириной меньше десятка угловых минут на неконтрастном фоне. Так я и поверил этому Зоркому Соколу. И самое слабое место - времянка. Подбежал к окну, увидел, схватил фотик, побежал на крышу, снял. Ну вообще-то мой склероз подсказывает, что Виктор выкладывал гифку, где было далеко не 2 снимка. Почему я и поверил в съемку Алейникова. Далее, как минимум 3 двери, две из которых замкнуты на замок - считаем, что его квартирная могла быть незаперта. Но на чердак или в лифтовую - обязательно запирается, и с чердака или лифтовой на крышу - тоже. И в этом месте обычно уже не ступеньки, а болтающаяся, пусть и короткая лестница. Потом ему надо раздвинуть штатив. Снимать с рук на зуме 168мм (угол зрения на знаменитой фотке с дымом 8 градусов), так что даже птички не смазались может только киборг-терминатор. Ну и минимальное время дохода звука ракеты с 12-10км - 30секунд. А теперь ветры, времянки, которыми я тут заморачиваюсь. Фото сделано либо через 34 секунды после пуска из ближней позиции, либо через 49 секунд из дальней при максимально возможной скорости ветра 13.3м/с. Т.е. ему на все про все было от 3 до 19 секунд, на что я, старый пенсионер, трачу 120 секунд+. При скорости ветра 13.3м/с шкалы совмещаются при времени падения Боинга 110 секунд и менее. При скорости ветра 11м/с шкалы совмещаются при времени падения Боинга менее 87 секунд. Т.е как Алеников не крутится - вывод один он на крыше ждал пуск, зная о нем заранее. Но вот мог ли Бук в Красном Октябре сбить Боинг теперь зависит только от времени падения. Если считать , что скорость ветра достоверно находилась в пределах 11 - 13.3м/с. Почитал отчеты о крушениях - максимально зарегистрированная скорость была когда самолет вертикально в штопоре врезался в землю на скорости 450 км/ч, хотя многие бомбы падают на субзвуке, но это потому, что у них объем заполнен, а самолеты из-за салонов пустотелые и соотношение площадь сечения к массе хораздо хуже бомб. Это дает время падения с 10км 80сек. Но самолет не сразу разгоняется до такой скорости. Первоначально вертикальная составляющая скорости равна нулю. Боинг, был не в вертикальном пикировании - он весьма немало пролетел. Ну и он некоторое время был без кокпита - значит его аэродинамика резко ухудшилась. Самолет, свалившийся под Донецком в плоский штопор несколько лет назад, падал ровно 3 минуты с 11км.

Отредактировано РВШ (2015-03-17 23:18:54)

Про брехню что перейти крышу 3 минуты - это собрать и разобрать штатив?

Я так для себя прикинул, что провисший кабель был метрах в 7-8 от него. А тросик - метрах в 20 и уже на фото не попал, когда он прошел на эти метров 7-8 вперед, став перед кабелем и чуть сбоку от него, плюс  увеличил зум/уменьшил поле зрения (нижняя твоя картинка как раз) - я так и сделал, когда моделировал ситуацию. За счет того, что он снимал очень далеко и со штатива наклон горизонта не поплыл.
Они упирают на то , что часы на фотике спешили на 4 с копейками минуты, поэтому смысл имеет только относительная, а не абсолютная времянка. Часы действительно спешили, но вот на сколько? Минуты на 2 ИМХО.

Отредактировано РВШ (2015-03-18 00:34:51)

Выдержка 1/2000 - можно без штатива снимать (ISO 320, f\8, EV=0 - все это говорит о ярком солнце). Но горизонт на первых двух фото совпадает очень хорошо. Но как за 7 секунд опустить или переставить штатив - не очень представляю.

Да, я видел этот EXIF.  Таки да, все птички будут четкие при такой выдержке. Но вот смазы, нет, скажем так - смазики из-за рук, на мелких деталях вдалеке неизбежны. У него нет смазов даже на проводах  и там же можно рассмотреть чуть ли не структуру столбов линий электропередач на горизонте. Первая фотка, конечно не показатель - там фокус получился на кабеле. У меня смазы были даже на штативе на дальности 8км. Пробежать 7-8м трусцой со штативом - 3 секунды, 4 секунды остается на перезум и фокусировку. Без проблем. Вон он с квартиры за 19 секунд добежал, отомкнув 3 двери и поднявшись по двум лестницам, не забыв выглянуть в нужное окно, увидев крохотный следик, с учетом того, что след находился на самом краю видимости слева, да и не факт, что он вообще попал в поле зрения за боковой стенкой - мы же видим фото с балкона, где обзор гораздо больше. Я тут уже совсем грубо с потерей полдома и без соблюдения масштабов сварганил панораму с его балкона, а не окна, и видно насколько трудно было заметить дым

Смутили сотые во времянке - вроде в .nef в EXIF их нет. Из FAT флешки?

Рвш: времена фоток в exit реальные
Вы прочитайте буквально

Пока он фотографировал белый дым, за ним появился черный.
Т.е сразу после второй фотки он начал "перелазить", чтобы снять третью

Он вылез на крышу после взрыва в Грабово 16:22 (звук взрыва)
На крыше в 16:23
Штатив с фотиком стоял на крыше на Саурмогилу с обычной 10 сек съемкой
Когда вылез из Красного октября что-то стрельнуло 16:23
Он переставил штатив не закрывая его - смотря лучший вид
В 16:24 он сделал 2 фотки
Потом он умалчивает но наверняка сделал минутное видео дыма (по которому понятно про дугу) 16:25
Ему позвонили и сказали что что-то в севернее Тореза 16:26
Он перешел на другую сторону, т-к штатив не складывал то видимо да - не быстро 16:29
Сделал третью фото 16:30
Еще наверняка много чего снимал

Он белый мало сфоткал т-к черный был мощнее, и черный был уже в тот момент когда он фоткал белый. Т.е Павел говорит о дугах, а след на фото прямой, то он сфотографировал практически старт

Но старт после падения в грабово
Он

Не мог он услышать звук взрыва в Грабово. Тем более если был у себя в квартире. Посмотрите видео от автовокзала в Торезе (это в 2-х километрах от квартиры Павла). Дым появляется на 18 секунде, на 50-55 секунде должен быть звук взрыва (18 сек + 12 км/ 333 м/с = 54 сек).
И самое главное, очевидцы на видео говорят, что "бабах" уже был. Причём очень громкий "бабах".

Fly: ну ок - не было звука - значит сидел на крыше. Хронологии это не меняет. Хотя в твитах звук взрыва на земле слышали даже в Снежном.

bootblack: вопрос совсем не в моих догадках - а в, я так понимаю, точно переданных словах свидетеля, т.е. Алейникова, о событиях в общем, и дымах в частности

Он же говорит - " и снял второй раз. Потом повернулся и увидел с другой стороны, на севере (то есть, как раз в направлении Грабова) столб густого черно-синего дыма"

Центроплан упал ДО того как снят белый дым в Красном Октябре
В интервью это четко сказано.

Осталось только уточнить, а не был ли черный дым первым

Алейников не связывает в интервью белый и черный дымы. Такое могло быть по следующим причинам:
а) он не видел - не слышал появления обоих дымов (что продвигается в интервью - белый типа уже был, а черный появился за спиной)
б) большое время отстояния белого и черного дымов. В случае если Бук из Красного октября сбил Боинг - то это 3 минуты, что врядли не связываемо. На черный его мысль - бензозаправка. На белый логично тогда было сказать - Град. Но он не связывает их друг с другом.
в) гарантировано не связывается если белый дым появился ПОСЛЕ черного. И он это точно видел/слышал. Например на крыше стоял, звук взрыва в Грабово (да из-за спины) - обернулся дым. В это же время пуск Бука с Красного октября. Фотик стоял на Саур-Могилу - переорентировал - снял белый. Перелез на другую сторону (хотя 3 минуты "через провода" - БРЕД конечно). Снял черный.

Нет, Кемет, все гораздо хуже. Во-первых дистанция сбития порядка 24км - определяется по кокпиту. Он больше 2.4км не мог пролететь по баллистике в воздухе. Реально - 1.8-2км. Ракета летит по дальней цели под углом порядка 40-45 градусов, вылетая на 1-2км выше цели - так энергетически выгоднее - разряженный воздух. Суммарный путь получается километров 28 по наклонной. Продольное ускорение ракеты при старте порядка 20же=200м/с^2. Скорость звука она достигает уже на 1.5-1.8 сек. МАксимальной скорости 1200м/с где-то на 6-7секунде. Потом движок по идее переходит на второй режим - поддержания скорости. И так еще 10 секунд. Потом топливо выгорает и начинается падение скорости. Короче, на 28 км можно считать среднюю скорость порядка 1000м/с, (на 35км - 850м/с). Отсюда 28 секунд. Далее, время на фотике Алейникова не имеет никакого отношения к реалии жизни к нему ничего нельзя ни прибавлять, ни вычитать. Вот и имеем. 2440м/13.3м/с=184секунды с момента падения. Плюс полет ракеты 28 секунд =212секунд. И совершенно неопределенное время падения от где-то 75 секунд до 200секунд. Имеем ворота 286-412секунд по фото. Теперь перейдем в мир фотика. Между съемкой дыма и следа 258секунд по первому фото и 265 по второму. При пуске белингкоты определили треугольник с разбросом расстояний до дыма от 440м до 650м. Это дает время от пуска до фото 33-49секунд при скорости ветра 13.3м/с. В результате ворота по фотику 298-314секунд. Как видим, времянки пересекаются до времени падения Боинга 105 секунд. Если Боинг падал больше 105 секунд при скорости ветра 13.3м/с, то Бук из Красного Октября не мог сбить Боинг. При скорости ветра 11м/с перекрытия почти нет (1-2 секунды) и только из самой дальней позиции и времени падения Боинга 75сек. Наклонная дальность от места сбития до места падения 13.3км. Народ на форумах говорит, что даже целый бобик без движков не может лететь со средней скоростью выше 450км/ч в режиме планирования (не вертикального пике), это дает где-то 107 секунд падения, но с оторванной мордой скорость оценивается в 350-250км/ч, т.е.  он падал 135-190 секунд - однозначно без перекрытия диаграмм по фотику и по ветру.

Отредактировано РВШ (2015-03-18 11:41:09)

Я имел в виду, что Алейников находился на крыше во время падения боинга (рев, бахи и тп). Где фото и видео? Почему только фото дыма через три-четыре минуты после падения?
- или дело было не так
- или на том фото-видео есть что-то не для оппонентов
- или открыл рот и ничего не снял (большое сомнение)

РВШ:
1) в интервью четко сказано - черный дым не позже второй фотографии. С учетом того что виден был уже столб (это - 10 секунд) - по времени фотика 16:25:38
2) на Брифинге МО РФ даны следующие данные 17:20 - начало проблем (получается кокпит сразу откинулся). 17:21:35 - скорость 200 км/ч - исчезновение в 17:23 на высоте 5 км.
3) в твтах была оценка "рева" - 70-90 секунд. Рев слышно как раз с 5 км.
Итого не менее 4 минут. Т.е. Боинг на земле 16:24:00-24:20

Так что время на фото ТОЧНОЕ +- 1 минута. Так бывает когда ставишь фотик "на глаз" по мобиле.

Кстати становится понятен посыл МО РФ - Бук был, но стрелял по тем кто "барражировал в районе падения".

Отредактировано thegarin (2015-03-18 12:16:55)

А это фото не отзеркалено? Зеркало на мопеде справа ...

и белый дым на фоне черного
то есть
- надо искать на севере Пелагеевки
- думать, была ли цель поворачивать (больше похоже на прикол)

http://m.censor.net.ua/resonance/328926/

Эксперты, что думаете? Даже западня пресса это печатает. Понимаю, что Цензор, но тем не менее. Походит на доказательство(((