jktu17 написал(а):
И завязывайте с бандеровцами я из России пишу
Тогда я - прямо с Луны. 
Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto
Сообщений 241 страница 270 из 830
Поделиться2412015-04-06 21:25:37
Поделиться2422015-04-06 21:28:03
jktu17 написал(а):
Я ж уже объяснил-это не по фото делается
Ну Вы же утверждаете, что я это сделал от балды. Значит, уверены, что знаете, как должно быть на самом деле. Ну и? Рискните! Давно я не был в цирке.
Поделиться2432015-04-06 21:34:51
jktu17 написал(а):
Я вам открою страшную военную тайну-РЛС ПВО всегда светят в сторону границы а не от неё.
И, по-Вашему, РЛС ПВО стоят непрерывно, именно вдоль всей границы, на удалении от неё, позволяющем просматривать воздушное пространство соседей на удалении от границы километров 20, и на высоте, начиная от 300 метров??? Посчитать можете, сколько таких РЛС надо будет иметь России?
Поделиться2442015-04-06 22:00:38
meovoto написал(а):
Будьте проще. Если у Вас образование чуть выше кулинарного, то должны сообразить, что куда более лучшим способом определения точки подрыва является баллистическая экспертиза, проведённая на живёхоньком Боинге 777.
Именно на нём можно маркером обозначить контуры найденных фрагментов и "прочертить" направления треков, идентичные оригинальным, например, с помощью закреплённых соответствующим образом лазерных указок. Зачем огород-то городить, с помощью деревянных брусков и гвоздей, неуклюже повторяя работу сборщиков Боинга, которую они делают по заводским лекалам???
Так вот, работа по фотографиям фрагментов обшивки и реальных Бонгов 777, по сути, ничем не отличается от использования лазерных указок. Ну, точность чуть похуже получится, возможно. Вместо нанометров, ошибка составит сантиметры. И что? Ведь сам размер бочонка БЧ Р-27: диаметр 20 см, длина, примерно, 40. У 9М38(М1) Бука - в два раза больше. Кумекаете, что это Вас спасёт?
meovoto Вам не надоело сказки сочинять? Какие нафик лазерные указки? Где вы видели такие экспертизы? Я вам уже в какой раз объясняю - если бы это можно было делать по фотографиям то никто бы не занимался таким трудоёмким процессом как выкладка обломков. Тем более вывозя их за сотни километров. Или вы всерьёз полагали что вы такой умный рассчитали точку подрыва с точностью до сантиметров а они там все дураки занимаются ерундой? И сделали вы свои расчёты именно от балды. Вы просто насочиняли тут то что вам захотелось а в реальной жизни всё делается по-другому. Так что в цирке вас уже заждались вместе с вашими лазерными указками.
Поделиться2452015-04-06 22:02:02
Кстати, спасибо этому jktu17. 
Он натолкнул на мысль о том, что "всплывший" на российских обзорных РЛС самолёт, и был тем самым истребителем, который пустил Р-27 и, продолжая полёт в сторону цели, обеспечивал наведение ракеты на инерциальном участке полёта, а затем, и на этапе самонаведения, подсвечивая Боинг.
Поделиться2462015-04-06 22:03:17
meovoto написал(а):
И, по-Вашему, РЛС ПВО стоят непрерывно, именно вдоль всей границы, на удалении от неё, позволяющем просматривать воздушное пространство соседей на удалении от границы километров 20, и на высоте, начиная от 300 метров??? Посчитать можете, сколько таких РЛС надо будет иметь России?
Я уже начинаю уставать от вашей глупости. Открываю ещё одну тайну (специально для вас) - район боевых действий всегда находится под особым контролем.
Поделиться2472015-04-06 22:09:31
jktu17 написал(а):
Вам не надоело сказки сочинять? Какие нафик лазерные указки? Где вы видели такие экспертизы?
А, по-Вашему, лучше это делать, используя корявые неструганные доски, прикладывая их к изогнутым фрагментам обшивки, пришпиленным шурупами к произвольно сконструированному "корпусу" кокпита Боинга? Мозгов нет, считай калека. Отдыхайте, болезный.
Поделиться2482015-04-06 22:25:48
jktu17 написал(а):
Открываю ещё одну тайну (специально для вас) - район боевых действий всегда находится под особым контролем.
И что дальше? Где документальные свидетельства того, что именно в этом районе и именно в соответствующее падению Боинга время работали российские системы ПВО? Их у Вас нет? Так и идите. Лесом.
jktu17 написал(а):
Я уже начинаю уставать от вашей глупости
А мне весело, от Вашей. Давно так не смеялся.
Поделиться2492015-04-06 23:45:14
meovoto написал(а):
И что дальше? Где документальные свидетельства того, что именно в этом районе и именно в соответствующее падению Боинга время работали российские системы ПВО? Их у Вас нет? Так и идите. Лесом.
Вот это показывает весь уровень вашего дебилизма.
Поделиться2502015-04-07 07:12:54
jktu17 написал(а):
meovoto написал(а):И что дальше? Где документальные свидетельства того, что именно в этом районе и именно в соответствующее падению Боинга время работали российские системы ПВО? Их у Вас нет? Так и идите. Лесом.
Вот это показывает весь уровень вашего дебилизма.
Согласен. Ваша оценка для меня очень значима.
Сравниваем, и радуемся, что в лице jktu17 нас посетил божественный дух Заратустры.
jktu17 написал(а):
...у вас в первом же посту ошибка и всё дальнейшее обсуждение построенно на ней. Вы эти стрелки на глаз рисовали? А потом четыре разных фрагмента свели в одну точку? А на каком основании? Вам так захотелось? Почему направление именно такое? Чем оно потверждается? Вашим видением и больше ничем?
Вы по-русски читать умеете?
В том же, самом первом, посте, в его окончании, для адекватных пояснено:
Жёлтыми стрелками обозначены направления треков поражения фрагментов продуктами детонации.
Суть алгоритма построения версии - локализация предполагаемой "точки" подрыва ВВ БЧ ракеты должна "обеспечить" наличие фактически наблюдаемого направления треков поражения обозначенных фрагментов кокпита МН-17.
jktu17 написал(а):
...Да вижу я треки, вижу. Только вот стрелочки вы под каким углом нарисовали? Как вам захотелось?
Нарисуйте "стрелочки" так, как видится Вам. Пожуём.
jktu17 написал(а):
...Я ж уже объяснил-это не по фото делается.
А, по-Вашему, лучше это делать, используя корявые неструганные доски, прикладывая их к изогнутым фрагментам обшивки, пришпиленным шурупами к произвольно сконструированному из обрезков поддонов "корпусу" кокпита Боинга?
Или, может, стрелочки рисуются по воздуху? И как же, в итоге, документально оформляются для суда результаты такой баллистической "эХспертизы"? Словесным поносом "заратустры", который Вы здесь наглядно выложили на потеху почтенной публике?
Поделиться2512015-04-08 12:39:36
Ребята, не ссорьтесь. Без ракеты ни как? Ну вот вам ракета сзади слева сверху
Свернутый текст
Не хотел пока выкладывать, но время поджимает. Углы подлета просчитать не могу, должны соответствовать условию срабатывания взрывателя при приближении к кокпиту, подрыв с учетом скорости срабатывания взрывателя, но выше крыла как минимум метров на 7. ЗД мой старичок не потянет, поэтому на глаз бывшего чертежника, не возможно - смело в топку, я по прежнему считаю что точка не одна, но вдруг мое пространственное воображение меня уже подводит. Если возможно и есть желание, можно проверить в объеме, только взрывайте самое маленькое, что есть.
Просьба дилетанта - одновременно подорвите остатки топлива, вдруг копоть и деформация щеки впишется. (я в курсе уже сколько работают движки ракет.
Красное - границы разлета ПЭ, зеленое - ПД.
офтоп
Не в обиду,jktu17, по поводу экспертиз, как Вы считаете, с какого ЧЯ извлекли данные через 3 дня, а с какого через месяц?
По теме. Следы ПД под правым дворником ( тот кусок, которого нет в реконструкции)
Учитывая их малую плотность, думаю можно считать эту зону границей их распространения, можно прикинуть радиус, а значит и размеры БЧ. Удачи, всем не хворать.
Пару артефактов, которым я не нашел объяснения
Свернутый текст
Что за квадратик прилетел? Нижний угол левого лобового около форточки.
И что то там в неопределенном куске рамки застряло -
Поделиться2522015-04-08 13:22:53
vealmi написал(а):
как Вы считаете, с какого ЧЯ извлекли данные через 3 дня, а с какого через месяц?
Я видел графики параметров полета с одного из них. Можно посмотреть со второго?
Поделиться2532015-04-08 19:54:26
victor74 написал(а):
Я видел графики параметров полета с одного из них. Можно посмотреть со второго?
офтоп
А причем тут графики? На приведенном мной снимке речевой регистратор А320. И записано там 1,5 часа, и оказывается "расшифровать" можно быстрее чем за месяц. Ссылочку на полные речевые данные МН17 дадите? Есть только 12 минут из отчета, опубликованные с согласия одного из подозреваемых, хотя уже 8,5 месяцев прошло.
Поделиться2542015-04-08 22:08:37
vealmi написал(а):
Красное - границы разлета ПЭ, зеленое - ПД.
Следы поражения на нижних границах элементов 4, 5, 6 и 7 не вписываются в Вашу версию точки подрыва.
И ещё. Для этой точки подрыва, и выбранном Вами ракурсе атаки, ракета должна была подходить к кокпиту почти под прямым углом, суть сбоку. Иначе, дистанция до обшивки фюзеляжа достигла бы "момента" срабатывания РВ задолго до подлёта ракеты к левому лобовику.
Поделиться2552015-04-10 00:48:51
meovoto написал(а):
Следы поражения на нижних границах элементов 4, 5, 6 и 7 не вписываются в Вашу версию точки подрыва.
Я же написал, на глаз. 4 в эту точку вообще не вписывается, писал выше. Скорее следы на нем относятся к тому, что прилетело в верхний верхний левого окна (не определенный кусок рамки)
По остальным - имхо, вписывается. На 7 чуть не дотянул до колпака границу. Но нужно проверять на объеме, тут все от руки.
meovoto написал(а):
Для этой точки подрыва, и выбранном Вами ракурсе атаки, ракета должна была подходить к кокпиту почти под прямым углом, суть сбоку.
Скорее ближе к 225, но нужны циферки, а времени на них, увы, нет.
Отредактировано vealmi (2015-04-11 11:08:52)
Поделиться2562015-04-11 11:27:09
meovoto написал(а):
продукты детонации – это микроскопические элементы (раскалённые струйки газов, шлаки, непрореагировавшие частички ВВ...), образующиеся в результате химических реакций при детонации ВВ, кинетической энергии которых хватает лишь на образование небольших кратеров, либо царапин, на дюралевой обшивке. Они летят с начальной скоростью, близкой к космической, строго по прямой из точки подрыва, и если не встречают препятствий, то, преодолевая сопротивление воздуха, полностью растрачивают свою энергию на расстоянии, равном, примерно, 20...30 диаметров заряда ВВ БЧ (для наших условий – на высоте 10 км).
Как черновой вариант
И возвращаясь к "высокоэнергетическим" осколкам, которые пробивают обшивку, но не могут пробить шпангоут.
фото
Отредактировано vealmi (2015-04-11 11:28:58)
Поделиться2572015-04-11 16:34:25
vealmi написал(а):
Как черновой вариант
Точку подрыва надо переместить:
а) выше, как минимум, на полметра (чуть ниже Вашей линии "ок 2 м"),
б) правее, до точки схождения верхних линий левой "форточки" и "иллюминатора".
В противном случае:
а) выпадают из версии нижние треки на фрагменте 4 и ВСЕ треки на "скальпе",
б) окажутся в тени треки около ДУА.
Поделиться2582015-04-11 16:35:53
vealmi написал(а):
И возвращаясь к "высокоэнергетическим" осколкам, которые пробивают обшивку, но не могут пробить шпангоут
Неплохо было бы, если эти фото Вы сопроводили поясняющим текстом. Простите, за тупость, но Вы своими представлениями "живёте", а мне в них - надо ещё вникнуть.
Поделиться2592015-04-28 16:14:45
meovoto написал(а):
Точку подрыва надо переместить:
По 4 свое мнение уже высказывал, его нужно рассматривать отдельно.
Фото
Как то так
Но нужно считать и уточнять. (мэтры в отпуске, или помогут чуть чуть?
уникально тем, что четко видно следы от осколка в трех стационарных точках + след в отогнутой обшивке.
Если выше, то где то на пол метра, 
иначе начнут выпадать другие, в частности 3.
оффтоп
Кстати, в предпосте направление стрелочек поменяйте.
Но не суть. Имеем радиус разлета ПД около 2,5 метров, и если Ваша формула
20...30 диаметров заряда ВВ БЧ (для наших условий – на высоте 10 км)
верна, имеем диаметр заряда ВВ БЧ в пределах 80-125 мм. (+/-)
meovoto написал(а):
Неплохо было бы, если эти фото Вы сопроводили поясняющим текстом.
Оффтоп
Это к заявленным в отчете " высокоэнергетическим " осколкам.
Да, еще артефактик. На той же балке лежал
Отредактировано vealmi (2015-04-28 16:22:33)
Поделиться2602015-04-28 17:34:39
vealmi написал(а):
Вы нарисовали их со спины.
Именно оттуда и было поражение !))))))))))))
Поделиться2612015-04-28 20:43:09
Ё-маё написал(а):
Именно оттуда и было поражение !))))))))))))
Вот это как раз самый главный прикол!!! Чел так усиленно доказывал что он "вычислил" точку поражения а сам даже стрелки не туда нарисовал. Спасибо vealmi! И как это раньше никто не обратил внимание? Вот это как раз и доказывает что стрелочки на фотках можно как угодно нарисовать. Так что тему с "вычислениями" можно закрывать.
Поделиться2622015-04-28 23:34:15
jktu17 написал(а):
Вот это как раз и доказывает что стрелочки на фотках можно как угодно нарисовать
Для того и форум, что бы подправлять и исправлять. А альтернативы "стрелочкам" в нашем положении при полном отсутствии офинформации у нас нет.
оффтоп
Не интересно, это такое дело, добровольное. Если я не разбираюсь в электронике, я туда не лезу, доверяю мнению своего земляка с малой родины. Бук? Ну катался российский вдоль границы, это не преступление. Какой то был в Торезе и Снежном? Ну так я через день ночью мимо камер банка хожу, но если его однажды ночью ограбят, это же не значит, что это я. А след ракеты бука я не отличаю от следов урагана, смерча, точки, искандера. Смысл обсуждать? Что там стреляло меня заинтересует тогда, когда увижу следы от этого что то на кокпите. Тут буком даже не пахнет. Политикой я сыт по горло. А что закрывать, а что нет я ни кому не советую. Если пользы нет от темы, без проблем, найду где мозгам отдохнуть.
Чуть не забыл - еще там Аккерманс что то нашел якобы от бука. Из его июльских фото, сравнивайте
Поделиться2632015-04-29 07:27:39
vealmi написал(а):
Да, еще артефактик. На той же балке лежал
Прошу прощения, я не могу сообразить, где эта балка располагалась? Это шпангоут кабины или балки палубы?
Поделиться2642015-04-29 08:46:53
Простой, верхняя с правой стороны
фото
"кубик" на этих фото
https://flic.kr/p/rpQobu
https://flic.kr/p/qKBkYR
У Сепаратиста есть снимки этого участка, но его там не видно.
Поделиться2652015-04-29 13:02:48
vealmi написал(а):
Простой, верхняя с правой стороны
"кубик" на этих фото
https://flic.kr/p/rpQobu
https://flic.kr/p/qKBkYR
У Сепаратиста есть снимки этого участка, но его там не видно.
Вот три отверстия от ПЭ-чётко видны оплавленные и не деформированные края отверстий ! Остаётся только выяснить чем получено и когда ,
Поделиться2662015-04-29 18:04:50
Кемет написал(а):
везде мерещится
реостатики? 
По мне немного не похожи,
но не важно, случайно наткнулся, показал.
Какие мысли по поводу этих дырочек ?
Почему на обшивке отверстия практически одинаковые, а на балке нет, если это ГПЭ?
Поделиться2672015-04-29 18:52:45
• Ё-маё > Вот три отверстия … Остаётся только выяснить чем получено и когда
Интересно, а зачем брать что-то неизвестно где и потом горевать, как сестрица Алёнушка? Когда можно просто взять взять вторую половинку скальпа и радоваться по полной:
Весь трек высокоэнергетичного объекта от начала до конца.
Поделиться2682015-04-29 20:34:01
Кемет написал(а):
для размышления - не больше
Тут уже и углы посчитать можно, а не только поразмышлять. Еще раз
Сорри за на поминание Ваших слов
Кемет написал(а):
покажи мне пять дырок от крупных ПЭ от которых ты провел вектор к точки их испускания при подрыве БЧ . ПЯТЬ с разных сторон кокпита .
5 не 5, но в 3 плоскостях есть
1 - выше
2 - рикошет на
6
3 - на шпангоуте
скальпа
Причем лично я ожидаю отрицательный результат в том плане, что векторы в одной точке не сойдутся, что будет подтверждением того, что взрыв был не один.
Поделиться2692015-04-29 20:46:01
Кемет написал(а):
опять мерещится
Теперь не угадаю. По масштабу выходит ок 3,5-4 мм. Что Вы имели ввиду?
Glimmung написал(а):
Весь трек высокоэнергетичного объекта от начала до конца.
Уверены? Вот это
мне больше напоминает дырку от удара ломом по куску жести ( достаточной массы при малой скорости), чем прострел ( малая масса, большая скорость)
Поделиться2702015-04-29 21:21:11
Кемет написал(а):
да уж все посчитано )) угол 15 градусов разлета , двойная диагональ треугольника разлета внешняя сторона 10 метров ,задняя 5,8 . Скорость полета ПЭ 1500 м/с при скорости самой ракеты 1200 м/с (по памяти) первичный угол 60 градусов. Направление по памяти 30 градусов - она там точно в движок шла - ТГСН , выше кокпита ... не помню и прямой перпендикуляр угол нужно брать от левого лобовика . Размер БЧ берешь цилиндр 20 на 40 см ,что бы углы были как у ракеты. Затем смотришь каталоги с ОФБЧ
и будет тебе счастье
Не получается с рикошетом. А можно этот рисуночек в 3д сбросить? Чем открыть - разберусь.