MH17 |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » MH17 » Следы поражения » Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto
meovoto, Вас обошли:
http://www.newsru.com/world/27sep2016/geheime.html
В октябре прошлого года Совет безопасности Нидерландов (СБН) обнародовал доклад о результатах расследования катастрофы, в котором говорилось, что Boeing 777 был сбит выпущенной из произведенного в РФ зенитно-ракетного комплекса "Бук" ракетой 9М38 с боевой частью 9Н314M. Ракета "земля - воздух" взорвалась менее чем в одном метре слева от кабины пилотов.
Ракета "земля - воздух" взорвалась менее чем в одном метре слева от кабины пилотов.
В таком случае ни от кабины,ни от пилотов вряд ли что-нибудь осталось,-в таком состоянии,как оно есть. "Если"-это была 9м38.
Отредактировано ПВО-СВ (2016-09-27 23:06:13)
meovoto, вот это можете прокомментировать? - https://noodleremover.news/otmaz-antey- … .5ab2e1beo
meovoto, вот это можете прокомментировать? - https://noodleremover.news/otmaz-antey- … .5ab2e1beo
ИМХО, по двум моментам:
Так что границы наблюдаемых касательных отметин сходятся, потому пропагандоны могут заткнуться.
Отредактировано bootblack (2016-10-10 08:54:48)
meovoto, вот это можете прокомментировать? - https://noodleremover.news/otmaz-antey- … .5ab2e1beo
Про точку подрыва (детонации) уже ответил bootblack. Все повреждения сходятся. Про то, как "проверило" DSB/TNO версию А-А своим моделированием, исказив и координаты, и модель БЧ, уже meovoto подробно объяснял.
Вот мое ИМХО о "слепых скоростях" из района южнее Зарощенское.
1. Для определения исходных условий расчета радиальной скорости нужно рассматривать не проекции на Гугл карте, а пространственный треугольник с вершинами т.с. ТРЛК "Утес-Т", район пуска и LastFDR на эшелоне FL330 /не проекцию на землю/.
2. Получим практически равнобедренный треугольник со сторонами ~171 км и углами при основании ~87*. Угол в вершине чуть более 6*.
3. Скорость 9М38-series /38 или 38М1/ не может быть 1200 м/с. Она не превышает 1000 м/с для такой траектории.
4. Из-за неравномерности скорости ракеты ее траектория - дуга из точки пуска в LastFDR /вокруг РЛС, практически/.
5. Угол старта отличается от угла при основании на 1-2* /получаем 87+1[2]= 88[89]. По середине траектории ~90*, в конце /из-за снижения скорости до 730-720 м/с/ угол подхода к вершине LastFDR увеличивается на 1,5-2,5* / получаем 88,5...89,5*/.
6. Максимальная радиальная скорость не превышает 15-30 м/с.
Как то так... ИМХО.
P.S. Ссылка на экспертов в радиолокации, что порог предустановленной скорости всего 10 м/с тоже, ИМХО, не точная. Ведь даже скорость ветра на эшелоне была больше 10 м/с. А эта скорость суммируется с предустановленной. Причем адаптивно и автоматически.
Отредактировано allioth (2016-10-09 13:19:16)
Про точку подрыва (детонации) уже ответил bootblack. Все повреждения сходятся. Про то, как "проверило" DSB/TNO версию А-А своим моделированием, исказив и координаты, и модель БЧ, уже meovoto подробно объяснял.
Вот мое ИМХО о "слепых скоростях" из района южнее Зарощенское.
1. Для определения исходных условий расчета радиальной скорости нужно рассматривать не проекции на Гугл карте, а пространственный треугольник с вершинами т.с. ТРЛК "Утес-Т", район пуска и LastFDR на эшелоне FL330 /не проекцию на землю/.
2. Получим практически равнобедренный треугольник со сторонами ~171 км и углами при основании ~87*. Угол в вершине чуть более 6*.
3. Скорость 9М38-series /38 или 38М1/ не может быть 1200 м/с. Она не превышает 1000 м/с для такой траектории.
4. Из-за неравномерности скорости ракеты ее траектория - дуга из точки пуска в LastFDR /вокруг РЛС, практически/.
5. Угол старта отличается от угла при основании на 1-2* /получаем 87+1[2]= 88[89]. По середине траектории ~90*, в конце /из-за снижения скорости до 730-720 м/с/ угол подхода к вершине LastFDR увеличивается на 1,5-2,5* / получаем 88,5...89,5*/.
6. Максимальная радиальная скорость не превышает 15-30 м/с.
Как то так... ИМХО.P.S. Ссылка на экспертов в радиолокации, что порог предустановленной скорости всего 10 м/с тоже, ИМХО, не точная. Ведь даже скорость ветра на эшелоне была больше 10 м/с. А эта скорость суммируется с предустановленной. Причем адаптивно и автоматически.
Отредактировано allioth (Сегодня 11:19:16)
От себя добавлю, что ЗУР 9М38М1 имеет макс. скорость 800 м/с, что делает вышеприведенные расчеты еще более неудобными для "снимателей лапши" с указанного сайта.
meovoto, вот это можете прокомментировать?
Попробую.
Несложные подсчёты показывают нам, что для того, чтобы сопло БУКа имело ЭПР “не менее 3,2 метра в квадрате”, оно должно иметь диаметр никак не менее 2 метров!
Несусветная глупость. 
ЭПР - это условная величина, характеризующая отражательную способность объектов, которая, в общем случае, неким образом связана с геометрическими параметрами облучаемого объекта, однако вовсе не равна его условной геометрической ПЛОЩАДИ, вычисленной по отношению к конкретному ракурсу. Плюс, ко всему прочему, ЭПР зависит от длины волны облучающего сигнала.
Для расчётов, например, см. http://baumanpress.ru/books/508/508.pdf , стр. 421, приложение 1, "ЭПР простых тел".
Для простой плоскости площадью 1 кв.м., допустим, ЭПР равна (численно) частному от деления четырёх "пи" на квадрат длины волны ("лямбды"). Для "лямбды" 0.23м (Утёс-Т) ЭПР этой плоскости составит аж 240 (!) кв.м.
И для полости ("...Полое пространство внутри чего-н., в чём-н. ...", вид сзади на ракету, короче), аналогично, ЭПР равна произведению тех же четырёх "пи" на квадрат площади отверстия полости, делённому на тот же квадрат длины волны облучающего сигнала. То есть, для "идеальной полости" в задней части ракеты "Бука", ЭПР, приблизительно, составляет: 12.56 * (3.14 * 0.2 * 0.2) * (3.14 * 0.2 * 0.2) / 0.23 / 0.23 = 3.8 кв.м.
В реальных условиях, понятно, ситуация слегка корректируется экспериментом. Однако то, что представлено автором "русланом", представляет собой результат компьтерного моделирования, а не эксперимента. Поэтому принимать его за аксиому, как бы, неразумно.
ЗЫ Поправил расчёт ЭПР для "полости", не учёл квадрат площади.
ЗЗЫ Говоря о представленном "русланом", я имел в виду круговую диаграмму отражающей способности американской ракеты. Она была смоделирована, а не снята экспериментальным путём, поэтому говорить о её достоверности нет никаких оснований. "Руслан" взял её вот из этого источника:
https://ru.scribd.com/document/26160333 … cteristics
Там и расписан способ её получения.
ЭПР - о как! А я думал, это из-за факела так много.
meovoto, поздравляю, киевская пропаганда ищет обоснования для полета ЗУР бука боком http://forum.guns.ru/forummessage/71/1778494-38.html
А я думал, это из-за факела так много.
Факел тоже поглощает, так как газ ионизированный. Отражает ли, не знаю. Да и последних километров 10 факела уже не было.
meovoto, поздравляю, киевская пропаганда ищет обоснования для полета ЗУР бука боком http://forum.guns.ru/forummessage/71/1778494-38.html
а дмовой74 вроде тут светился?
а дмовой74 вроде тут светился?
Не было, но у него бук боком не летает.
Бук летает боком у Любопытного. Знаете, есть такая категория любопытных, на самом деле уже всё знающих наперед, но делающих вид, что к результату их приводит любопытство и поиск. К пропагандистскому результату тоже.
uschen написал(а):
А я думал, это из-за факела так много.
Факел тоже поглощает, так как газ ионизированный. Отражает ли, не знаю. Да и последних километров 10 факела уже не было.
Там еще есть момент, что в твердое топливо добавляют алюминиевую пудру, если я ничего не путаю.
_
Отредактировано Teo-door (2017-06-05 11:30:29)
Лукашенко похоже перепутал точку Меовото и точку DSB -- менее двух метров: полтора метра - один и семь от самолета. (После 2:15)
Отредактировано uschen (2017-07-29 21:59:10)
Лукашенко похоже перепутал точку Меовото и точку DSB -- менее двух метров: полтора метра - один и семь от самолета. (После 2:15)
Отредактировано uschen (2017-07-29 21:59:10)
Лукашенко дебил или провокатор -он для начала прежде чем пасть открывать хотя бы поинтересовался данными по которым подрыв делался ...ему ж жопу оторвать лень и прочесть , что dsb впихнуло в отчет ускоренно иную точку подрыва да еще и не одну ...икспирд его за яйца да об асфальт ....а еще раньше придурок усирался с китайским куркулятором о зоне поражения взяв обычную БЧ , а вовсе не реальную ...
Посмотрел ссылку от OS, zl. (гость): https://www.heise.de/forum/Telepolis/Ko … g_30967370
И вот это фото: http://www.vol.at/2014/07/mh17_crash_pa … ell_ap.jpg
Позвольте полюбопытствовать!
1) Насколько хорошо линия через дырки согласуется с Вашей точкой - плоскость можно ли провести?
2) Позволяет ли она сделать вывод об угле тангажа ракеты?
3) Позволяет ли она сделать вывод об угле подхода ракеты в горизонтальной плоскости? 
Отредактировано uschen (2017-09-18 13:14:40)
Позвольте полюбопытствовать!
Позволю. 
Но у Вас, само собой, уже есть соображения по этому поводу? Выкладывайте, пока я соберусь с мыслями.
Позволю. Но у Вас, само собой, уже есть соображения по этому поводу?
Спасибо! Каких-то новых соображений нет. Помню, шла речь про "намотку" ПЭ. ВОт и подумал, неплохо бы по-новой проверить, как точка Меовото соответствует:
1) разлету ПЭ - были вплотную, стали на таком-то расстоянии друг от друга, (если это бук);
2) вершине конуса, на поверхности которого лежат эти 5 дырок.
Если конус можно подобрать, какие варианты ориентации его оси? (Мне думается, эти варианты тоже заметут конус, т.е. дадут нам связь между тангажом и углом подхода в горизонтальной плоскости. А если просто провести плоскость через дырки и точку Меовото, т.е. предположить, что именно эти дыры образованы ПЭ, летящими перпендикулярно направлению движения ракеты (в системе координат боинга))...
http://mh17.forum.camp/viewtopic.php?id=60#p12435
Эпизод 1. Цель и постановка задач исследования.
Целью исследования является определение такого пространственного положения (геометрического центра и продольной оси, если таковая имеется) БЧ неизвестного боеприпаса (БП, наиболее вероятно, ракеты), которое наилучшим образом соответствует, по заданным условиям (критериям), поражениям обшивки МН17 поражающими элементами (1) и продуктами детонации (2), наблюдаемым на её известных фрагментах.
ПЭ были, продукты детонации будут сейчас, осколки ЗУР (3) когда будут?
Вы здесь » MH17 » Следы поражения » Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto