MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Следы поражения » Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto


Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto

Сообщений 331 страница 360 из 830

331

Зоны уже определены.
Вот например, зона термического поражения

http://sg.uploads.ru/t/1r0mo.jpg

332

Простой написал(а):

Зоны уже определены.
Вот например, зона термического поражения

А что здесь много людей которые это отрицают (я тут новый)?
Смотря на такие картинки действительно тяжело верить, что такая малая зона может быть после Бука.

Может 777 имеет бронированную кабину, но никто об этом не знает? :)

333

Да все, конечно знают и о небольшой зоне поражения, и про близкий взрыв.  Бук пока полоскают только по той причине, что другие средства поражения не были оценены  так же хорошо, как Бук.

334

Простой написал(а):

Да все, конечно знают и о небольшой зоне поражения, и про близкий взрыв.  Бук пока полоскают только по той причине, что другие средства поражения не были оценены  так же хорошо, как Бук.

БУК наиболее подходящее оружие.что бы сбить БОИНГ.А для Украины единственный шанс свалить с себя ответственность.

335

https://lh4.googleusercontent.com/-xBkf1ZPeTP0/VWNmlpEBRWI/AAAAAAAAJ5Y/7cu2LyMlR7A/w717-h612-no/6Z.jpg
Полностью совпадает с траекторией на модели
https://lh6.googleusercontent.com/-DbE9ATV57eo/VWNmlmaED9I/AAAAAAAAJ5U/IfhT_cCtmCg/w637-h455-no/1.png

336

Да, прошило на вылет.

337

Кемет написал(а):

...точнее БЧ нельзя установить ,т.к. соотношение скоростей боинга и ПЭ  равно 1/5 и за тот момент  боинг сам пролетит 1 метр. Мы же смотрим поражения уже на кокпите и вычисляем точку ,которая сама была смещена относительно момента взрыва...

Это не так. Вы ошибаетесь, как по поводу соотношения скоростей Боинга и продуктов детонации, оставивших треки на обшивке, так и в отношении смещения вычисленной по этим трекам точки подрыва "относительно момента взрыва". Треки указывают на истинную "точку" подрыва ВВ БЧ ракеты (объём пространства, занимаемый им), в системе координат, связанной с Боингом.

338

Должен заметить,что реально -ни одного "буковца" не наблюдается. Поэтому и обсуждаются,- ( вполне серьёзно ),- версии ,типа : Подсветка "Куполом", "Дым из ниоткуда" "Внешнее целеуказание". Хочу поставить точку.- СОУ 9а310 является  САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ  боевой единицей,способной обнаружить и поразить  воздушную цель "в заданном секторе (120 градусов),-БЕЗ ВСЯКИХ ОГРАНИЧЕНИЙ по времени поиска (зачастую это время  оказывается намного меньше,чем по ЦУ),-КОРОЧЕ ГОВОРЯ,одиночная СОУ,-заранее ориентированная,даже приблизительно,- на определённый азимут,-ДЛЯ КОНКРЕТНОЙ  цели представляет гораздо большую угрозу,,-чем целый дивизион,-с его не совсем понятным алгоритмом 9с470.

339

ПВО-СВ написал(а):

СОУ 9а310 является  САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ  боевой единицей,способной обнаружить и поразить  воздушную цель "в заданном секторе (120 градусов),-БЕЗ ВСЯКИХ ОГРАНИЧЕНИЙ по времени поиска (зачастую это время  оказывается намного меньше,чем по ЦУ),-КОРОЧЕ ГОВОРЯ,одиночная СОУ,-заранее ориентированная,даже приблизительно,- на определённый азимут,-ДЛЯ КОНКРЕТНОЙ  цели представляет гораздо большую угрозу,,-чем целый дивизион,-с его не совсем понятным алгоритмом 9с470.

Хочется конечно верить что ник соответствует реальности но сразу возникли вопросы: в нормальных условиях СОУ никогда не работает самостоятельно а только в составе зрдн. Насчёт неограниченности по времени - это всё-таки не станция дежурного режима и ограничения там всё-же есть. Что касается времени поиска то с ЦУ оно по любому всё-таки быстрее  будет. Ну и по поводу того что одиночная СОУ представляет большую опасность чем целый дивизион то это вообще нелогично. Вообщем-то вся эта история с Боингом и приключилась потому что СОУ работала в одиночку. Как не крути, хоть она и "самостоятельная" боевая единица но с вопросом идентификации целей расчёт КП более компетентен чем расчёт СОУ.

340

Я хотел выразить то,что действительно имею в виду: Для одиночной СОУ,которой заранее указан азимут цели,(даже и более того)-никаких ограничений ни по  зоне поражения,ни по времени реакции не существует. Напротив,алгоритм целераспределения ,целеуказания и принятия решения на 9с 470 только  задерживает  время,-по сравнению с опытным командиром дивизиона голосовом режиме.,-но это в том случае,когда речь идёт о 3-5,(до 10 целей). Когда больше,-бесспорно,-АСУ на высоте. Но в данном случае одна  цель,-средневысотная,малоскоростная,неманеврирующая,без помех,--стреляй,как в тире,-только прицелься получше.

Отредактировано ПВО-СВ (2015-05-26 22:32:00)

341

ПВО-СВ написал(а):

Я хотел выразить то,что действительно имею в виду: Для одиночной СОУ,которой заранее указан азимут цели,(даже и более того)-никаких ограничений ни по  зоне поражения,ни по времени реакции не существует.

А кто им укажет азимут цели? Ась? Они ведь такие "самостоятельные"? Или уже нет?

Отредактировано jktu17 (2015-05-26 22:34:43)

342

ПВО-СВ написал(а):

Для одиночной СОУ,которой заранее указан азимут цели,(даже и более того)-никаких ограничений ни по  зоне поражения,ни по времени реакции не существует.

Наверное ,те ,кто проектировал ,и кто эксплуатирует ,совсем дураки ,)))Зачем-то придумали дивизионы ,Купола и КП ,?))Просто у тех ,кто не знает !  Я верю людям ,работавшим на БУКах ,Да же зная направление цели ,надо ,что бы не просто повезло ,а очень очень повезло ,что бы её обнаружить .

343

Ё-маё написал(а):

Наверное ,те ,кто проектировал ,и кто эксплуатирует ,совсем дураки ,)))Зачем-то придумали дивизионы ,Купола и КП ,?))Просто у тех ,кто не знает !  Я верю людям ,работавшим на БУКах ,Да же зная направление цели ,надо ,что бы не просто повезло ,а очень очень повезло ,что бы её обнаружить .

Ну обнаружить то её они конечно обнаружат, только времени на поиск уйдёт гораздо больше чем если бы выдали точное ЦУ с КП. И количество целей здесь не имеет никакого значения. Странно что человек с ником "ПВО-СВ" не знает таких элементарных вещей.

344

Кемет написал(а):

потом ))) когда сделаешь свою Ысссстенныую  точку ,начни искать ракету которая могла это сделать. когда поймешь ,что нет таких ракет расскажешь мне здесь анекдот  )))))))

Да, пазл интересный, ничего не скажешь. Но рисовать взрыв там где он быть не мог тоже не выглядит разумно.

345

Кемет написал(а):

когда сделаешь свою Ысссстенныую  точку ,начни искать ракету которая могла это сделать. когда поймешь ,что нет таких ракет расскажешь мне здесь анекдот

Есть совершенно очевидные вещи, которые требуют первостепенного и совершенно необходимого рассмотрения и осмысления. Прежде всего, это великолепно наблюдаемые треки (частично, и достаточно немногочисленные пробоины, которые позволяют относительно достоверно определять траектории) неких поражающих элементов совершенно разного происхождения (продуктов детонации, ГПЭ и осколков корпуса ракеты). Meo voto, это наиболее информативная часть исходного материала для определения точки подрыва.

К сожалению, Вы последовательно и безапелляционно игнорируете эти факты, совершенно произвольно определяя точку подрыва ВВ БЧ, явно противоречащую очевидному. 

Более того, повторюсь, являются ложными Ваши представления, как о "смещении" точки подрыва, определяемой по трекам поражающих элементов, относительно истинной, так и об их скоростях на малых расстояниях от центра заряда.

Наконец, напрягает Ваш заносчивый мальчишеский (девичий?) тон ведения дискуссии. Создаётся впечатление, что Вы стремитесь свести её к тёркам базарного уровня. Буду рад, и извинюсь, если Вы сумеете скинуть с себя этот дурацкий "макинтош" тролля, который Вам вовсе не к лицу. :)

346

jktu17 написал(а):

Ё-маё написал(а):Наверное ,те ,кто проектировал ,и кто эксплуатирует ,совсем дураки ,)))Зачем-то придумали дивизионы ,Купола и КП ,?))Просто у тех ,кто не знает !  Я верю людям ,работавшим на БУКах ,Да же зная направление цели ,надо ,что бы не просто повезло ,а очень очень повезло ,что бы её обнаружить .Ну обнаружить то её они конечно обнаружат, только времени на поиск уйдёт гораздо больше чем если бы выдали точное ЦУ с КП. И количество целей здесь не имеет никакого значения. Странно что человек с ником "ПВО-СВ" не знает таких элементарных вещей.

Когда речь идёт о реально сложной воздушной обстановке,когда работает целая зенитная ракетная бригада,-бесспорно,-без командных пунктов (обнаружение+АСУ),-обойтись невозможно.     Но здесь-одиночная СОУ,одиночная цель,-установи режим обзора "верх",-и каждые пару секунд в секторе 120 градусов будешь видеть обстановку. Самостоятельно принимай решение и стреляй. Какие ещё Купол и ПБУ,-зачем??????

347

victоr74 написал(а):

ПВО-СВ написал(а):Какие ещё Купол и ПБУ,-зачем??????
            Трек падения Боинга снят Куполом, либо чем то еще, что 1.находилось вблизи зоны событий 2.умеет сохранять данные наблюдения. Я не уверен что СОУ умеет сохранять. Ваши варианты?
            Отредактировано victоr74 (Сегодня 08:16:14)

Сохраняет ПБУ 9с470,уже в оцифрованной форме,но для этого необходимо,как минимум,чтобы эти данные откуда-то поступили -с 9с18 или с КП бригады. Или по Боингу работал целый дивизион?

348

victоr74 -Трек падения Боинга снят Куполом, либо чем то еще,=============================== А можно как-нибудь взглянуть на этот "трек",так называемый?

349

ПВО-СВ написал(а):

...

Здесь обговаривается точка подрыва. Про трек - Синяя трасса падения MH17 от МО РФ

350

ПВО-СВ написал(а):

Самостоятельно принимай решение и стреляй. Какие ещё Купол и ПБУ,-зачем??????

Опять у тебя всё просто !!Одиночная СОУ против самолёта обречена ,Купол позволяет обнаружить цель и не выдать себя ,Там применяются различные мероприятия ,такие ,как системы РЭБ.А вот на СОУ это не может быть реализовано -слишком сложная система ,Потому отслеживает цель Купол ,даёт координаты цели на СОУ ,но и она сначала отслеживает цель по ТОВ ,что бы не выдать себя ,и только на последних этапах включается РЛС ,что бы сократить время её  работы до минимума !

351

Ё-МОЁ,-            Бред какой-то,ей богу.....  "Система РЭБ","сначала по ТОВ" "одиночная СОУ обречена",---это тезисы из журнала "Садовод-любитель"?

Отредактировано ПВО-СВ (2015-05-27 17:21:01)

352

ПВО-СВ написал(а):

Когда речь идёт о реально сложной воздушной обстановке,когда работает целая зенитная ракетная бригада,-бесспорно,-без командных пунктов (обнаружение+АСУ),-обойтись невозможно.     Но здесь-одиночная СОУ,одиночная цель,-установи режим обзора "верх",-и каждые пару секунд в секторе 120 градусов будешь видеть обстановку. Самостоятельно принимай решение и стреляй. Какие ещё Купол и ПБУ,-зачем??????

Похоже вы давно изучали характеристики Бука, раз делаете такие залихватские утверждения.
Вот тут, рядом, уже давно выложено описание и характеристики СОУ:
Новая газета "обвинила" Киев
Какие там 120 градусов по азимуту и "пару секунд"!!!
Цитирую:
Зона поиска широкая: по азимуту +- 60 градусов, по углу места +- 3 градуса. Время сканирования - 4 секунды!
Зона поиска узкая: по азимуту +- 5 градусов (!!!), по углу места +- 3 градуса. Время сканирования - 1 секунда.
И вы тут нам рассказываете, что таким узким лепестком легко и просто "видеть обстановку" без целеуказания?

353

Gunfan написал(а):

Время сканирования - 4 секунды!

Если речь идёт о ПЕРИОДЕ сканирования, а скорее всего, речь идёт именно об этом, ПВО-СВ абсолютно прав. За это время сканирующая антенна совершает ДВА прохода сканируемой области, возвращаясь, в итоге, в исходное положение. Итого, на ОДИН обзор пространства по азимуту, от -60 гр до +60 гр (120 гр), затрачивается ДВЕ секунды.

354

Тяжело дискутировать с субъектами,которые СОУ изучают по интернетам и газетным статьям. Вообще,,-не  в тему конечно,но раз уж.....   По большому счёту,для зенитного ракетного дивизиона 9с18 "Купол"-это скорее обуза,чем конкретная польза. НИ РАЗУ!,повторяю НИ РАЗУ -ни на боевых стрельбах,ни на учениях её потенциальные возможности не использовались. Любая (максимально возможная по сложности в мирное время,а это до 5 воздушных целей) вполне решалась взаимодействием СОУ-ПБУ без целеуказания,как такового. На всю жизнь запомнил диалог во время ЗУС (зачётной учебной стрельбы): Командир дивизиона: 27-й,27-й (позывной начальника разведки-нач. СОЦ),-почему у меня такая срань на экране?????      Нач разведки: -Помехозащита не настроена..... ( А надо сказать,что когда с СОЦ идёт автосъем без подавления помех,то на экране ПБУ наблюдается полнейший кошмар)        Командир дивизиона(сначала спокойно) ,-Ну,старина,удружил... и сразу же-*%%%*?:!!!!!,НА*?:%%;№;! Ё78(*:?%;!!!!! ВЫКЛЮЧАЙСЯ НА:?*,!!!,-без тебя обойдёмся. И  обошлись,имея ,как средства обнаружения,одни СОУ. А сама ЗУС выглядит следующим образом: в течении около часа прикрываемый(не люблю это слово) район атакуют с разных высот и направлении два ,редко,когда больше,а бывает и один самолёт,иногда ещё и вертолёт в этом безобразии участвует. В результате за это время образуется порядка десятка воздушных целей. Задача дивизиона -обнаружить и вовремя обстрелять (условно,конечно,-есть определённые     критерии,по которым определяется, могла ли быть цель реально уничтожена с момента её обнаружения).         В былые временя такие ЗУС проводились дважды в году,так что определённый опыт накопился.                        Пусть меня опровергнут те,кто действительно не один год прослужил в ПВО и на БУКЕ в частности.

Отредактировано ПВО-СВ (2015-05-27 22:25:09)

355

ПВО-СВ написал(а):

Пусть меня опровергнут те,кто действительно не один год прослужил в ПВО и на БУКЕ в частности.

Модернизированный "Бук-МБ" может сопровождать одновременно до 255 воздушных целей. Новый ПБУ 9С470МБ может работать совместно с вышестоящим КП зенитной ракетной бригады, оснащенным АСУ "Поляна-РБ", или в режиме радиомолчания, получая целеуказание от внешних радиолокационных источников.

Все бригадные АСУ замкнуты на подвижные командные пункты оперативно-тактических командований ПВО и ВВС, функционирующие на базе АСУ "Бор-2П", а через них - на пункт управления главного командования войск ПВО и ВВС Беларуси, оснащенный АСУ "Бор-1М1". Это позволило многократно увеличить эффективность управления и боевого применения сил и средств войск ПВО и ВВС страны.

Одиночное СОУ это сможет ?
http://pvo.guns.ru/other/bel/buk-mb/

356

Вообще-то изначально речь шла об одной СОУ. Но ловким передёргиванием эта одна уже превращается в целый дивизион. Сколько реально СОУ обеспечивало ПБУ на тех стрельбах?

357

ПВО-СВ написал(а):

Тяжело дискутировать с субъектами,которые СОУ изучают по интернетам и газетным статьям.
Отредактировано ПВО-СВ (Сегодня 22:25:09)

Вот почему то на самый основополагающий вопрос Вы не ответили.Прямого вопроса Вам не задавали(если я не пропустил),но это именно то на чём и строится прокиевская версия.
Каким образом экипаж выбрал боинг своей целью среди десятков других пассажирских? Отрабатывались ли во время учений навыки распознавания   типа "свой"-"чужой" - "ничейный")))(пассажирский к примеру)?

358

ПВО-СВ написал(а):

Тяжело дискутировать с субъектами,которые СОУ изучают по интернетам и газетным статьям.
Отредактировано ПВО-СВ (Сегодня 22:25:09)

По ссылке вообще-то приведен скан фрагмента официального техописания комлекса Бук.
В сети есть и полное содержание. По крайней мере украинскую версию я видел точно.
Спецы, которые утверждают, что сбить одиночным СОУ боинг очень легко, почему-то не объясняют, почему при таких
отличных характеристиках можно было не заметить параметры цели и сообразить, что это рейсовый самолет?
То говорят, что на кнопки давили дилетанты. Но элементарный здравый смысл это опровергает: слезть с трактора и сесть за пульт не получится.

359

Сепаратист написал(а):

Вот почему то на самый основополагающий вопрос Вы не ответили.Прямого вопроса Вам не задавали(если я не пропустил),но это именно то на чём и строится прокиевская версия.
Каким образом экипаж выбрал боинг своей целью среди десятков других пассажирских? Отрабатывались ли во время учений навыки распознавания   типа "свой"-"чужой" - "ничейный")))(пассажирский к примеру)?

Этот вопрос косвенно задавался. Каким образом расчёт СОУ узнал нужный сектор стрельбы. Они ведь полностью "самостоятельные"? Но ответа на него действительно не последовало.

360

meovoto написал(а):

Если речь идёт о ПЕРИОДЕ сканирования, а скорее всего, речь идёт именно об этом, ПВО-СВ абсолютно прав. За это время сканирующая антенна совершает ДВА прохода сканируемой области, возвращаясь, в итоге, в исходное положение. Итого, на ОДИН обзор пространства по азимуту, от -60 гр до +60 гр (120 гр), затрачивается ДВЕ секунды.

По ссылке слабо сходить?
Там написано "Время поиска" в данном секторе.
Что имеется в виду - хз.
Так как это скан - набрал своими словами.


Вы здесь » MH17 » Следы поражения » Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto