MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Следы поражения » Следы на обшивке


Следы на обшивке

Сообщений 91 страница 120 из 725

1

Среди множество обнаруженных фрагментов имеется совсем немного таких, которые содержат следы о воздействующих факторах на целостность конструкции самолёта.
Тут предлагается обсуждать три вида таких следов: 

1. Следы действия взрывной волны

здесь ссылки на важные посты
1.на скальпе
1а.на скальпе сильнее
2. очерёдность взрывной волны
2а. Отрыв ударной волны от продуктов взрыва происходит на расстояниях, равных примерно 10–12 приведенных радиусов заряда*. * Приведенный радиус — радиус сферического заряда, масса которого равна массе заряда ВВ.
3. действие взрывной волны
3а.действие взрывной волны
3б. гашение волны
3б. сначало было так...
3в. а может так...
4. почему не два взрыва
5. обжим шпангоутов
6.стёкла
6а. должны были вылетить
где взыв, чтоб стёкла вылетели
7. отражения взрывной волны
8. расчёт давления
9. направление действия
9а. определение направления
9б. по совокупности признаков
10. деформации
10а. Разрушающее действие ударной волны определяется удельным импульсом J1 если тот или иной элемент конструкции цели или сооружения имеет недостаточную жесткость, т. е. его период собственных колебаний существенно превосходит время действия ударной волны τ+. В этом случае за время действия ударной волны данный элемент не успеет сколько-нибудь заметно деформироваться и сдвинуться с места и поэтому его разрушение может начаться уже после того, как он получит все количество движения, которое несет в себе ударная волна и которое равно произведению удельного импульса на площадь рассматриваемого элемента.
11. вторичные осколки создаваемые взрывной волной
12.моделирование взрыва

2. Термическе следы

здесь ссылки на важные посты
1. Теплотехнические расчёты

3. Повреждения целостности элементов конструкции самолёта.

здесь ссылки на важные посты

Дырки на обшивке

под левым окном

повреждения внутри кабины

общий вид

Отредактировано Простой (2014-10-25 17:22:06)

91

так? Это без изменения мощности источника
http://se.uploads.ru/t/e5Lci.jpg
http://se.uploads.ru/t/S6Bl5.jpg
Может я чего не понял, но сделал как понял.
http://se.uploads.ru/t/f0zQn.jpg
Хочу обратить внимание, что моя моделька самолёта не  совсем точная, а совсем не точная. Чтобы делать какие-то измерения она не подходит.

А-а, понял, вы хотите шпангоуты изнутри осветить? Нет у меня их. Но можно и сделать.

Отредактировано Простой (2014-09-07 08:00:51)

92

Естественно. Расширяющаяся и одновременно удаляющаяся область осколков при условии движения цели К осколкам или ОТ осколков создают сложную картину поражения.

93

При скорости самих осколков в 1200  при убегающей от них ракетесо скоростью 900 они будут иместь скорость сближения с целью всего 300, а если цель от них убегает со скоростью 250, то они тянутся за ней со скоростью всего 50 м/с

94

Где пробоины от Х-образных поражающих элементов БЧ, якобы принадлежащей ракете Бука?
Вот тут подробнее.
http://primat09.livejournal.com/1301.html

95

все почему-то проводят эксперементы, ставя преграду перпендикулярно выстрелу. И ПЭ у них не вращяется, потому что нет соудорения с другими ПЭ. Поэтому  круглые дырки не получаются :(

96

victor74 написал(а):

ПЭ БЧ Бука находятся в осколочной рубашке, под которой ВВ сфомировано под угол разлета двутавров и кубиков 60грд к меридиану.
Куда они полетят при подрыве на встречном курсе сообразить сможешь?

Ты, перед тем, как написать, проспись, что-ли. Если выпил. А если дурак, то не поможет.
Не важно как там меридианы с параллелями пересекаются.
Из нескольких тысяч ПЭ должен найтись не один десяток, который войдет в преграду по нормали. Понятно? И где они?
А фраза "ПЭ БЧ Бука находятся в осколочной рубашке, под которой ВВ сформировано..." -это масло масляное и бред.

97

Простой написал(а):

все почему-то проводят эксперементы, ставя преграду перпендикулярно выстрелу. И ПЭ у них не вращяется, потому что нет соудорения с другими ПЭ. Поэтому  круглые дырки не получаются

Тяжело с дилетантами.
Эксперименты ставят так, чтобы получить ясный результат в идеальных условиях.
Даже если ПЭ вращается, то это никак не повлияет на форму пробоины.
Скорость ПЭ, допустим, 1000 м/с, для простоты. Преграду толщиной 2 мм он проходит за 12 микросекунд при размере кубика 10 мм.
Даже если он вращается с угловой скоростью 10 рад/с за это время он повернется на 0,0072 градуса. Это понятно? Даже в мелкоскоп не заметишь.
Это при предположении, что проходя преграду, ему ничего не мешает вращаться. А это не так.
"Продираясь" сквозь преграду осколок испытывает огромное сопротивление материала.
Но если энергия поступательного движения mxV^2/2 большая, то энергия вращательного движения JxOmega^2/2 мизерная.

98

victor74 написал(а):

Тебе про пушку уже объясняли пока не слился, теперь рассказывать про то, куда уходит сформированное поле осколков? Может сам напрягешь
что там вместо мозга у тебя?

Я же говорю - идиот.
Ему про Фому, а он про Ерему.
Можешь боьше не напрягаться, ты для меня пустое место.

99

Gunfan написал(а):

Даже если ПЭ вращается, то это никак не повлияет на форму пробоины.

Очевидно, что пробоина при данный условиях сохраняет квадратную форму, соответствующую форме ПЭ.
На основании этого, возникают дополнительные вопросы:
1. Если сработала БЧ, имеющая ПЭ Х-образной формы, где пробоины от них? Из тех сотен «дырок», которые видны на снимках, есть хоть одна похожая?
2. Какому типу ракеты все-таки принадлежит БЧ, изображенная на снимке?

http://primat09.livejournal.com/1301.html

100

Gunfan написал(а):

Я же говорю - идиот.
Ему про Фому, а он про Ерему.
Можешь боьше не напрягаться, ты для меня пустое место.

Нет, у вас так и было сформулировано

... найдётся хоть один.... по нормали...

.
При указанных Виктором условиях может и не найтиться.

101

Gunfan написал(а):

Эксперименты ставят так, чтобы получить ясный результат в идеальных условиях.

Гы! Значит в неидеальных условиях и результат будет неясный. Что мы и наблюдаем на обшивке.

102

Простой написал(а):

Гы! Значит в неидеальных условиях и результат будет неясный. Что мы и наблюдаем на обшивке.

Я спокоен, я спокоен.
Повторяю для тугодумов.
Осколков тысячи. Угол подхода ракеты к траектории самолета может быть разным.
Часть осколков может подойти к обшивке под разными углами в широком диапазоне.
Часть может пройти навылет.
Внутри самолета много конструкционных элементов, находящихся под разными углами к обшивке (шпангоуты, стрингеры, полки, стенки аппаратуры и т.д. и т.п.).
Не может быть такого, чтобы не нашлось достаточного количества мест, где бы ПЭ вошел в какую-нибудь стенку ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО!!!
И, соответственно, ОСТАВИЛ СВОЙ РЕАЛЬНЫЙ ОТПЕЧАТОК!
Далее.
Варианты конструкции БЧ могут быть разными.
http://se.uploads.ru/t/gTk5b.jpg

Слева показана простейшая цилиндрическая БЧ. ПЭ от неё будут разлетаться почти перпендикулярно продольной оси. Это неэффективно.
В центре показана эллипсоидная БЧ. ПЭ от неё разлетались бы в широком угле, что выгодно. НО! Такая конструкция  имеет малый КОЭФФИЦИЕНТ НАПОЛНЕНИЯ. Т.е. в неё помещается мало взрывчатки, по сравнению с цилиндрической.
Поэтому используют компромиссную схему, справа, типа бочонка. Которая дает больший угол разлета, чем цилиндр и имеет больший коэффициент заполнения, чем эллипсоид.
Теперь про зону разлета.
Виктор, будучи безграмотным идиотом, не знает даже правила СЛОЖЕНИЯ ВЕКТОРОВ.
На правой БЧ показаны результаты сложения вектора скорости осколка, вектора скорости ракеты и результирующий вектор.
Картинка нарисована для предположения, что начальная скорость ПЭ 2000 м/с, а скорость ракеты 1000 м/с, т.е. в два раза меньше.
Но скорость 1000 м/с - это МАКСИМАЛЬНАЯ скорость ракеты после того, как отработает ракетный двигатель (5-10 секунд). Остальное время ракета летит ПО ИНЕРЦИИ, ТЕРЯЯ СКОРОСТЬ.
В районе цели она может иметь скорость и меньше 500 м/с, особенно на максимальной дальности.
Поэтому зона разлета изменится и границы конусов приблизятся к перпендикуляру от оси ракеты.

Отредактировано Gunfan (2014-09-21 11:48:59)

103

Простой > Гы!

• Вот тебе и «гы!» — не будет вам покоя — нет ни одной пробоины от поражающих элементов зенитной ракеты.
http://s04.radikal.ru/i177/1409/47/b17de223f04a.jpg
Единственное, что более-менее похоже, так и там не всё в порядке: отпечаталось нечто собиравшееся пробить раму, но не смогло — скорость мала да и форма совсем не та; а то, что таки пробило, было быстрее, но прилетело позже более медленного.
Гы-гы! Нет старта, нет полёта, нет взрыва, нет пробоин, нет обломков ракеты на земле — вообще н-и-х-р-е-н-а нет!

Однако я верю, что вас не остановить (с нетерпением жду трёхракетную версию).

104

В головной части ракеты тоже много всяких разных болтов. Да и для фугасной БЧ осколки - это не главное. Шпангоуты крыши кабины и без осколков  бы вырвало при взрыве с 3-4х метров.

А пока  - следующая серия падения головной части.
так было бы, если бы крыши у обоих кусков были бы

105

victor74 написал(а):

Уже определен, 14.7грд.
На рисунке выше зона разлета ПЭ нарисована с учетом векторов разлета и скорости ракеты.

Ой, я ей богу, закричу.
"Определен", с точностью до десятых градуса! Аптекари, блин.
Впрочем чему удивляться: ты на свою картинку посмотри.
Там скорости ракеты и осколков равны, поэтому они летят под 45 градусов к оси ракеты, если не меньше!

106

Простой, на "чем" мультик делается вашими руками ? ))

Венгерская трёмерка TrueSpace

Отредактировано Простой (2014-09-21 16:25:27)

107

Дырки так же неисчерпаемы, как и атомы
http://primat09.livejournal.com/1301.html
Продолжаем изучать дырки
http://primat09.livejournal.com/1196.html
Развенчание мифов и поругание идолов. Шутка.
http://primat09.livejournal.com/959.html
Малайзийский Боинг сбит из пушки
http://primat09.livejournal.com/712.html

108

victor74 написал(а):

Не всем приматам перепало от эволюции.. и не только приматам. Хватит вбрасывать бред. Кремлеботы, работайте с умом, не тупите.

Так может и не стоит обсуждать ,раз всё ясно?

Alexchiz - вот эта ваша фраза привела меня к очень интересной мысли:
Собственно сегодня днем я открыл flightradar и с неким удивлением отнаблюдал, что по воздушной трассе вдоль Украинско-рашинской границы супер-напряженный движняк - самолет за самолетом и на самолете. В некоторых местах трасса проходит всего в нескольких десятках километров от границы, что по меркам современной ПВО малое расстояние. Но они там продолжают летать, как ни в чем не бывало. Напомню, что одним из многочисленных рашинских обвинений было то, что Украина не закрыла воздушное пространство над зоной АТО полностью. На мой взгляд это единственное серьезное обвинение (кроме всей остальной пропа-па-раши), потому что после Ан-26, сбитого на высоте 6 км накануне МН-17, Украинские военные и гражданские диспетчера должны были забеспокоиться и понять, что там уже стреляют не ПЗРК.
Так вот, ВОПРОС - если раша так верит, что стреляла злая Украинская армия, то почему они со своей стороны не уберут гражданские самолеты подальше от границы??? А вдруг еще раз???

Что-бы вата не напрягалась, то вот вам сука ответ:
1. Эти уроды в рашистском правительстве отлично знают, кто и куда стрелял и точно знают, что Украинская армия не стреляла. Поэтому они не видят причин опасаться - сами в свою сторону они стрелять не будут.
2. Еще менее приятное для ваты. Рашинское руководство сознательно не закрывает эту воздушную трассу, потому что решило принести очередную "кровавую" жертву - теперь уже свой гражданский самолет, что-бы потом размазывать сопли про злых и плохих Укров. Если вы посмотрите трек самолета путнера, возвращавшегося из Крыма 16 августа, то он, сука, летел намного восточнее.
Привет вам, господа читатели с соседнего форума!

http://www.ukraviaforum.com/index.php/topic,9476.705.html
Ну и ещё от дилетанта.
Когда часть комплекса БУКа попала ополченцам,ВСУ особенно это не беспокоило,Почему??Да потому что БУК не может сбивать украинские самолёты-там стоит блокировка пуска на это случай.Люди ,которые проектировали этот комплекс были не дураками ,и обойти это требование невозможно ,Точно так же как и БУК не может стартонуть по гражданскому судну.

Отредактировано Ё-маё (2014-09-21 23:12:58)

109

Кемет написал(а):

Е-мае здесь тема в соседней ветке открыта ,если хочется обсудить любые темы связанные с политикой и эмоциями - вот какое это отношение к следам на обшивке ??

Я здесь недавно ,так что не всем владею.Прошу прощения.А вот на другом форуме есть обсуждение как раз в тему

Я тоже, что как бэ четко намекает что стандартная БЧ ЗУР Бук там даже не ночевала... Нет?
"Версия с Буком" закрыта?
==========================
Она давно сомнительна, а после публикации, что электричество отключилось "враз" - стала маловероятна. Чтобы отключилось все электропитание, нужны повреждения в нескольких критических местах или развал самолета сразу. Решета мы не наблюдаем, для развала ударной волной взрыв должен быть рядом, и от бука там точно будет все в решете.

Ну и учитывая, что куски металла из тел явно не идентифицируются, это уже совсем не похоже на бук

http://www.forumavia.ru/forum/6/0/567077441722848778231408433160_59.shtml

110

111

http://www.nst.com.my/node/20925

112

bootblack написал(а):

А это не пробоина в шпангоуте багажника?

Похожа. Пока в шпангоутах переднего багажника слева нашли две пробоины только. И даже не багажника, а на уровне середины высоты люка.

113

Ё-маё, ссылки на авторитеты, конечно важны. Но можно и самим думать.
Подготовленные поражающие элементы при взрыве летят не увыркаясь практически. Поэтому форма пробоины может свидетельствовать о их форме, если они пробили преграду под тупым углом. Но если разрывает просто металлическую трубу, то осколки такой трубы будут кувыркаться в полёте. И с большой  скоростью. При этом пробоины будут круглыми

114

Простой написал(а):

Подготовленные поражающие элементы при взрыве летят не увыркаясь практически. Поэтому форма пробоины может свидетельствовать о их форме, если они пробили преграду под тупым углом. Но если разрывает просто металлическую трубу, то осколки такой трубы будут кувыркаться в полёте. И с большой  скоростью. При этом пробоины будут круглыми

Терминологически: ГПЭ - готовые поражающие элементы.
При подрыве БЧ они могут вращаться или в результате воздействия продуктов взрыва или на траектории за счет их асимметрии.
Но скорость вращения невелика и, как я уже объяснял с цифрами, при соударении они отпечатаются так, как подошли.
Если нет ГПЭ, корпуса БЧ могут иметь "организованное дробление" или не иметь.
В первом случае осколки тоже почти одинаковые, во втором - самые разные и пробоины тоже будут разные по форме, а не одни кружки.

Отредактировано Gunfan (2014-09-26 20:31:43)

115

Ну вот еще упражнения на тему разных дырок :)
http://primat09.livejournal.com/1710.html

116

На авиафоруме подняли вопрос о связи отверстий в обшивке и шпангоутах, по чему можно точно определить направление полета ПЭ. Вы рассматривали под этим углом?

117

bootblack написал(а):

На авиафоруме подняли вопрос о связи отверстий в обшивке и шпангоутах, по чему можно точно определить направление полета ПЭ. Вы рассматривали под этим углом?

Только по форме отверстий и вида окружающих пробоину материалов. Если есть две преграды пробитые одним снарядом - то это просто. И если толстое что-то имеет сквозное отверстие - тогда по лазеру можно. Всё видно под микроскопом - наплавление микрочастиц металла с противоположной стороны движения снаряда и внедрение сажевых частиц.

118

Попалось на глаза одно любопытное изображение многоэлементного снаряда патрона ГШ-30 9-А-4198 , со снятым баллистическим обтекателем. Форма оставшейся на месте втулки здорово напомнила отпечаток неизвестного ПЭ на фрагменте обшивки левой стороны кокпита. Вырезал из фото эту втулку (разумеется, без оставшейся невидимой под корпусом снаряда части - хвостовика с резьбой), поместил на известное фото неплохого разрешения из Сети.

Вот что получилось.

http://i21.photobucket.com/albums/b282/Kran2/3_zps8d4d14de.png

Вроде, похоже. И значительно усиливает версию об обстреле МН-17 из авиационной пушки.

119

Очень похоже. А как с масштабом совмещается? И из чего сделан этот "обтекатель"?

120

meovoto написал(а):

Попалось на глаза одно любопытное изображение многоэлементного снаряда патрона ГШ-30 9-А-4198 , со снятым баллистическим обтекателем. Форма оставшейся на месте втулки здорово напомнила отпечаток неизвестного ПЭ на фрагменте обшивки левой стороны кокпита. Вырезал из фото эту втулку (разумеется, без оставшейся невидимой под корпусом снаряда части - хвостовика с резьбой), поместил на известное фото неплохого разрешения из Сети.
Вот что получилось. Вроде, похоже. И значительно усиливает версию об обстреле МН-17 из авиационной пушки.

Такой отпечаток мог получиться только, если этот "снаряд" летел плашмя или кувыркался и к моменту соударения оказался плашмя. Вектор скорости должен быть перпендикулярен преграде.
При скользящем ударе такой отпечаток не может получиться.


Вы здесь » MH17 » Следы поражения » Следы на обшивке