MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Следы поражения » Следы на обшивке


Следы на обшивке

Сообщений 691 страница 720 из 725

1

Среди множество обнаруженных фрагментов имеется совсем немного таких, которые содержат следы о воздействующих факторах на целостность конструкции самолёта.
Тут предлагается обсуждать три вида таких следов: 

1. Следы действия взрывной волны

здесь ссылки на важные посты
1.на скальпе
1а.на скальпе сильнее
2. очерёдность взрывной волны
2а. Отрыв ударной волны от продуктов взрыва происходит на расстояниях, равных примерно 10–12 приведенных радиусов заряда*. * Приведенный радиус — радиус сферического заряда, масса которого равна массе заряда ВВ.
3. действие взрывной волны
3а.действие взрывной волны
3б. гашение волны
3б. сначало было так...
3в. а может так...
4. почему не два взрыва
5. обжим шпангоутов
6.стёкла
6а. должны были вылетить
где взыв, чтоб стёкла вылетели
7. отражения взрывной волны
8. расчёт давления
9. направление действия
9а. определение направления
9б. по совокупности признаков
10. деформации
10а. Разрушающее действие ударной волны определяется удельным импульсом J1 если тот или иной элемент конструкции цели или сооружения имеет недостаточную жесткость, т. е. его период собственных колебаний существенно превосходит время действия ударной волны τ+. В этом случае за время действия ударной волны данный элемент не успеет сколько-нибудь заметно деформироваться и сдвинуться с места и поэтому его разрушение может начаться уже после того, как он получит все количество движения, которое несет в себе ударная волна и которое равно произведению удельного импульса на площадь рассматриваемого элемента.
11. вторичные осколки создаваемые взрывной волной
12.моделирование взрыва

2. Термическе следы

здесь ссылки на важные посты
1. Теплотехнические расчёты

3. Повреждения целостности элементов конструкции самолёта.

здесь ссылки на важные посты

Дырки на обшивке

под левым окном

повреждения внутри кабины

общий вид

Отредактировано Простой (2014-10-25 17:22:06)

691

Кемет написал(а):

бч там чуть меньше 60 см  и  диаметром около 30 см . 60 бок лобовика для сравнения

то что ты нарисовал бч  30 см длинной ,значит диаметр 15 см . Это размер Р-60  20 *12 см , р-27 40*20 см

да, мой вариант меньше реального - признаю.  пересчитал
51 см длина БЧ (по чертежу из книжки)
выглядит так.
http://savepic.ru/7463475.jpg

692

Кемет написал(а):

твои 0-20 ты взял отсюда из комментариев

Почти угадали. :) Учебник Военмеха, стр. 38.

Если отраженный сигнал поступает с дальности 0 - 20 м, измеритель дальности вырабатывает команду в исполнительное устройство, где формируется импульс срабатывания для подрыва боевого электрозапала ПИМа.

Кемет написал(а):

При пролете и не срабатывании РВ не используется контактный ,а используется самоподрыв

Что за бред, Вы несёте? :)

"Пролёт" - это термин, использующийся разработчиками систем наведения ракет для характеристики их точности. Означает текущий промах ракеты, то есть, кратчайшее расстояние, на котором ракета пролетит мимо цели. Пролёт имеет систематическую и случайную составляющую.

Контактный датчик срабатывает, если... сами догадаетесь, или Вам надо разжевать, что означает слово "контакт"? :)

Кемет написал(а):

говоришь это взрывать в 0 метрах - у тебя все ПЭ при встречном курсе уйдут в молоко

:) Вы, похоже, уже запамятовали, всего лишь за один пост "от", что ось ДН РВ совпадает с осью "скальпеля". А это означает, что если сработал РВ, то цель находится на "игле", не только ДН, но и "скальпеля". Таки о каком "молоке", Вы бредите?

Кемет написал(а):

теперь напомню ,размер БЧ ЗУР и размер лобовика ,а также что БЧ там 70 кг и 39 кг ВВ

Ну, с данными, Вы немного ошиблись. Вес заряда ВВ (33...34 кг) чуть меньше веса оставшейся части БЧ. :) Или для Вас Военмех, опять не указ? :)

Кемет написал(а):

Это тебе на память )) - стекло от правого лобовика  у которого в метре взорвался Бук

Сочувствую, но Вас опять подвёл склероз. :) Я уже давно доказываю, что заряд ВВ БЧ 9М38М1 оказал куда бы более мощное фугасное воздействие на кокпит Боинга, нежели то, что мы наблюдаем.

Кемет написал(а):

а в военмехе не написано перед прочтением мозг включать и не верить всякой шняге с презентаций АА

Опишите "шняги" АА, разумеется, имеющие существенное значение. То есть, такие, которые в корне меняют их выводы. Потолкуем. :)

693

Кемет написал(а):

в метре подрыв этой бочки в 70 кг 40 кг ВВ 7600 ГПЭ  и там стекла целые ?

Свидетели пусков 9м38м1 утверждают, что двигатель после взрыва падает почти целый, а он находится вообще в сантиметрах от БЧ. Наверное, это к вопросу о направленности взрыва.

694

Кемет написал(а):

скальп использован два раза в разных местах . Поставлен в обоих случаях не правтильно , Квадратный кусок стоит в другом месте . Нижняя часть другой формы . На сонове этого они считали входящие и выходящие треки и рисовали точку подрыва.

За квадратный кусок не ручаюсь. Не видел его. :)

Однако "скальп", стоящий на том месте, где я его поставил - и точно, как раз, указывает именно на ту точку подрыва, которую они (и я :) ) нарисовали. А вот там, где он расположен на рисунке, стрелки летели бы не "в кассу". :) Следовательно, сделали ошибку те, кто размещал "скальп" на рисунках. 

Bootblack не даст соврать, я ему об этом писал в личке, почти сразу после появления материалов презентации.

695

Вот раньше были ракеты как ракеты)
все у них было

просто

--http://i1128.photobucket.com/albums/m495/ngocdan_lep/n-1.jpg

а теперь "скальпеля" обсуждаем)

Кемет написал(а):

уговорил   ))))

Как же уговорил - если ты ее и так и эдак все увеличить норовишь)
http://savepic.ru/7412278.jpg

696

Кемет написал(а):

военмех свой давай ,почитаю на ночь

Лови, только голову не сломай! :)

http://bookini.ru/wp-content/uploads/bo … 31d9b6.pdf

697

Кемет написал(а):

в метре тебе точку сделал ?

Неправильно сделал. Слушайся спецов АА, они, наверняка, сверили свой результат с голландским. Не идиоты же. :)

698

Анна > Добавьте на свой скелет Кемета и мой кусок…

  Женщина, вы тут не стояли — сначала надо закончить полоску скальпов — она была первая. И последний кусок из носовой секции американской сборки:

http://s017.radikal.ru/i403/1506/5c/c79b834fb0e6.jpg
  Это кусок крыши с антеннами:

http://s017.radikal.ru/i404/1506/12/aaaabf5adba6t.jpg

  Схема их расположения:

http://s020.radikal.ru/i704/1506/0a/540deac3d965t.jpg

699

Кемет написал(а):

я в дюймах ,ты аршинами

Если быть точными, длина заряда ВВ БЧ, без её фланцев, составляет ровно 50 см.

700

bootblack написал(а):

Кемет написал(а):

    в метре подрыв этой бочки в 70 кг 40 кг ВВ 7600 ГПЭ  и там стекла целые ?

Свидетели пусков 9м38м1 утверждают, что двигатель после взрыва падает почти целый, а он находится вообще в сантиметрах от БЧ. Наверное, это к вопросу о направленности взрыва.

Полагаю, что Кемет имел ввиду в том числе ударную волну. Она-то куда делась в метре от лобовика? У неё, вроде, направленность во все стороны (или не так?) Вот тут рисунок зависимости давления ударной волны (взят 1 кг в тротиловом эквиваленте) от расстояния до точки подрыва - http://alcala.ru/bse/big/img2_1/encyclo … 052317.jpg
А здесь пояснения о том, при каком давлении в Паскалях наблюдаются повреждения конструкций ударной волной:

Свернутый текст

"Здания с металлическим каркасом получают средние разрушения при 20-40 кПа и полные при 60-80 кПа, здания кирпичные при 10-20 кПа и 30-40, здания деревянные при 10 и 20 кПа."   

При взрыве в месте от лобовика осталась бы "смятая железяка". Килограмм тротила в метре давит с силой 10 кгс/кв.см. Это тысяча Паскалей! Если ошиблась, то подправьте...

===============
Пардон, 1 кг заряда тринитротолуола. Ну, не суть... http://alcala.ru/bse/izbrannoe/slovar-V/V11866.shtml

Отредактировано Анна (2015-06-28 23:18:26)

701

Кемет написал(а):

два места поражений в нее вообще не вписываются - там перпендикуляры

Там - нет "перпендикуляров". Увеличьте картинку, там, один из ПЭ срезал шляпку заклёпки, и она вывалилась. Другой ПЭ, пробил первый слой обшивки, и ушёл во второй, да ещё так, что самой пробоины не видно. То есть, траектория проходит под углом, и существенно далёким от 90 градусов.

702

Andrey Andreev > на эту уже не лезет.

http://s019.radikal.ru/i617/1506/26/e2850b41ac9bt.jpg

  Что там дальше ужé неинтересно — оторвано до конца американской секции.

703

Glimmung написал(а):

Что там дальше ужé неинтересно — оторвано до конца американской секции

http://savepic.ru/7419461.jpg
как то так - то что видно.
но есть антенна - которой ни на вашей схеме - ни в моем источнике нет.
какая то новая модификация похоже.

704

Простой написал(а):

Нужно у летунов поспрашивать: Если кулаком по борту стукнуть (между шнангоутами, естественно), то вмятина останется?

Летуны не знают))).Я знаю.Этот алюминий,что спереди очень крепкий,какие то части на крыльях тоже.Низ(серый) в основном "бумажный"))),на текстолит похожий,с обратной стороны усилен сотами.При  ударе кулаком скорее всего сыграет. При  ударе молотком будет дыра.На том листе что хвостом звали возможно от руки будет вмятина.Никогда не думал что очень большая часть фюзеляжа не металлическая.

705

Сепаратист > Никогда не думал что очень большая часть фюзеляжа не металлическая.

  Это всё погоня за дальнобойностью.
http://s020.radikal.ru/i707/1506/9c/a3497d0479c5t.jpg
• Сепаратист > Этот алюминий,что спереди очень крепкий…

  Крепкий-то он крепкий, но похоже очень хрупкий — изнанка борьбы за экономию веса. Не зря, как говорит Анна, там крутился американский металловед.

706

Andrey Andreev > как то так

http://i004.radikal.ru/1506/e7/7590de9e1e3at.jpg

  Я вообще-то представлял всё наоборот, но стык с клочком сильно смущают.

  Кстати, а тебя закопчёность не смущает нат таком удалении от места гипотетического взрыва?

upd

  Да, ты прав — скос антеннки однозначно указывает на это.

Отредактировано Glimmung (2015-06-29 01:01:23)

707

Glimmung написал(а):

Я вообще-то представлял всё наоборот

нет - я правильно нарисовал - честно)
у "нашего" боинга - нет такой антенны
http://savepic.ru/7458394.jpg

Glimmung написал(а):

Кстати, а тебя закопчёность не смущает нат таком удалении от места гипотетического взрыва?

Я ж не видел ни разу как действует ракета типа буковской на боинги - не знаю может она (копоть)  там быть или нет.
Если Кемет соотношение размера взрыва и самолета правильно рисует - то и туда могло залететь.

ИМХО  взрыв был перед мордой - гармошка из весьма крепкого алюминия (Сепаратист)   - и то что сначала смяло ее - а потом закоптило.
А вот что могло взорваться - ХЗ

Отредактировано Andrey Andreev (2015-06-29 01:08:16)

708

Andrey Andreev > у "нашего" боинга - нет такой антенны

  Какой такой? На схеме они подписаны: ATC, GPS — уточни.

Andrey Andreev > и то что сначала смяло ее

  Смять её могло когда угодно, ведь не упала же она, в конце концов, на склад пуховых перин?

Andrey Andreev > из весьма крепкого алюминия (Сепаратист)

  Насколько я могу видеть — «крепкость» американского алюминия гораздо меньше итальянского — разрушившаяся американская секция смогла вырвать только небольшой клочок у макаронников.
  Вероятно по этой же причине обсыпалась чешуя со щеки при малейшем соударении. Скальп тоже трещал при небольших изгибах.
  Так что не факт.

  p.s. Ну, почему же так хреново покрашена морда? Схалтурили в спешке и бегом в рейс.

Отредактировано Glimmung (2015-06-29 01:45:03)

709

Glimmung написал(а):

Какой такой? На схеме они подписаны: ATC, GPS — уточни.

http://savepic.ru/7419461.jpg со знаком вопроса.  что то новое ввели в модель.

Glimmung написал(а):

Смять её могло когда угодно, ведь не упала же она, в конце концов, на склад пуховых перин?

естественно упала она на землю - но слишком характерна, на мой взгляд, деформация - чем еще можно вмять эти листы между шпангоутов.
И опять же - коптило ее уже после смятия - если тот кусок с антеннами имеет ровную "закопченость", то тот что "под окном"  - закопчен уже после того как смялся.

Glimmung написал(а):

Насколько я могу видеть — «крепкость» американского алюминия гораздо меньше итальянского

не могу сравнивать их "крепкость" - но на морде он весьма пластичен - дырки проминались и размазывались - а не выламывались как из хрупкого материала. (как в композите в других местах)

Glimmung написал(а):

Так что не факт.

естественно не факт
но тот, что я вижу на разных фото повреждений - склоняет меня к версии взрыва.
Других причин - я пока не нахожу.

Если есть идеи - с удовольствием прочту.

Glimmung написал(а):

p.s. Ну, почему же так хреново покрашена морда? Схалтурили в спешке и бегом в рейс.

в смысле сколы над окошками? 
Может наоборот  давно красили и уже стало облетать?  а к 14 году уже обновили покраску.

Отредактировано Andrey Andreev (2015-06-29 01:55:53)

710

Andrey Andreev > но на морде он весьма пластичен - дырки проминались и размазывались - а не выламывались как из хрупкого материала.

  Вот пример твоего «пластичного материала» — трек от лома:

http://s018.radikal.ru/i504/1506/5b/f8512e8363abt.jpg

  Обшивку никто не собирался пробивать, но кусок вывалился по собственной инициативе.

Andrey Andreev > Может наоборот  давно красили и уже стало облетать?  а к 14 году уже обновили покраску.

  Ну, ты прям детский сказочник, Ганс!

http://s019.radikal.ru/i624/1506/4e/6af888641803t.jpg

Отредактировано Glimmung (2015-06-29 02:07:04)

711

Andrey Andreev > И опять же - коптило…

http://s017.radikal.ru/i421/1506/d1/14c7a6685a6e.jpg

  Как же тебя переклинило на коптильных свойствах гексогена. Попробуй подтвердить их на примере «Невского экспресса».

712

Glimmung написал(а):

Обшивку никто не собирался пробивать, но кусок вывалился по собственной инициативе

откуда это фото?  можно ссылку на целое?   могло иметь место несколько воздействий. 

Glimmung написал(а):

Ну, ты прям детский сказочник, Ганс!

Опять будем превращать разговор в детскую перепалку?
Я не хочу.

про обведенное кружком зеленым окошко - что оно должно мне показать?
Я серьезно спрашиваю - я не понял что имелось ввиду.
Если можно - попробуйте без саркастических замечаний  сказать что вы имели ввиду.

Glimmung написал(а):

Как же тебя переклинило

эх...   не клеится разговор )
Glimmung, нафиг нам перепалки?
Мне совершенно не хочется участвовать в них.

По взрыву - мне все что я вижу на фото повреждений - говорит о том что он там был.
Это моя точка зрения.
Вы думаете что его там не было - это ваша точка зрения.
У меня совершенно нет стремления убеждать вас или еще кого в своей точке зрения.

Если у вас есть версия отчего произошло разрушение без взрывов - с удовольствием ее прочитаю

давайте не ругаться.

Отредактировано Andrey Andreev (2015-06-29 02:24:31)

713

Andrey Andreev > могло иметь место несколько воздействий.

  Конечно могло, особенно, если учесть, что этой правой стороной кокпит бороздил землю в Рассыпном.

Andrey Andreev > про обведенное кружком зеленым окошко - что оно должно мне показать?

  тебе никто не говорил, что очень подвержен внешнему влиянию? Учти это на будущее.
  Вот зачем ты смотришь на какой-то никому не нужный кружок, когда ты сам только что придумал детску отмазку за дату покраски? Ну, так и смотри на даты. А ещё лучше иди спать — ты явно устал.

Andrey Andreev > все что я вижу на фото повреждений - говорит о том что он там был.

  Ты их там видишь, потому что тебе сказали — и ты смотришь на зелёный кружочек. А когда тебе здесь говорят — разнесло бы всё нахрен — этому ты напрочь поверить отказываешься. Это же не по телевизору показали и не Элия Хиггинс «наанализировал».

  Поэтому-то ты, например, не сможешь найти огромное пятно копоти под «Невским экспрессом».

Andrey Andreev > Если у вас есть версия отчего произошло разрушение без взрывов

  Конечно есть и ты о ней сам прекрасно знаешь — только что перед ним свалился MH370. Реальная версия — с MH17 произошло то же самое. А то, что внизу таскали взад-вперёд большие железяки, пугая друг-друга, так это никакого отношения к инциденту не имеет.

714

Glimmung написал(а):

Ну, так и смотри на даты

Что я должен понять из дат?   

Glimmung написал(а):

иди спать — ты явно устал

это относится к нам обоим)  так что действительно пора)

Glimmung написал(а):

А когда тебе здесь говорят — разнесло бы всё нахрен — этому ты напрочь поверить отказываешься

Я и не отказываюсь - я БУК никакой никуда не притягиваю - я вижу воздействие взрыва - но не говорю что вижу воздействие  ракеты БУКа.

Glimmung написал(а):

не сможешь найти огромное пятно копоти под «Невским экспрессом»

зачем мне искать копоть под "Невским экспрессом" ?   я смотрю на обломки именно этого самолета.

Glimmung написал(а):

Это же не по телевизору показали и не Элия Хиггинс «наанализировал».

я многократно повторял - не верю ничему - если могу -  стараюсь проверять.
именно поэтому и рисовал сам "кусок Сепаратиста" - а не всматривался, что другие рисуют

Glimmung написал(а):

Реальная версия — с MH17 произошло то же самое.

Я, честно говоря, не слишком следил за случившимся с тем самолетом - я с Валентином Дегтеревым только по обломкам которые тот "нашел"  дискутировал.
Поэтому, если можно, в двух словах - что случилось с тем самолетом, по вашему мнению.

Glimmung написал(а):

А то, что внизу таскали взад-вперёд большие железяки, пугая друг-друга, так это никакого отношения к инциденту не имеет.

Плевать я хотел кто там и чего таскал - я эти "таскания"  никоим боком не связываю с боингом.

Все, хватит на сегодня, спокойной ночи.

715

Кемет написал(а):

на украине вроде видели

Кемет, не дури)
Это Дегтерев "нашел"  - ладно у него трудности с пониманием того что он видит - но у тебя то, вроде нет.
ты приводишь спутниковую съемку "от Дегтерева"  - и рядом иллюстрацию "Пэтриота"
Видишь какая хреновина высокая?
Где от нее тень на фото со спутника? от "вагончиков" есть - а от здоровенного "Пэтриота" нет?
и второе - прямоугольный ящик (генератор наверное) - у "Пэтриота" - ровно посередке - перед контейнером с ракетами.
и никаким углом съемки спутника так его налево не перекосит.

716

Если сравнить следы на Боинге (кратеры) со следами на Стелсе, сбитом в Югославии, то что-то они шибко похохи... Х.з., но говорят, что Стелс был сбит либо Кубом, либо С-125. Хотя есть и версия, что ракетой В-В. Есть короткое видео - http://tomsk.fm/watch/280016 Могут ли глазастые разглядеть момент попадания - сбит ракетой З-В или В-В?! Следы на крыле Стелса в нормальном размере не делались, но есть такая фотка: http://media.novinky.cz/141/251411-original1-wug3l.jpg

717

Да он может и ввезен.
И может даже им и бахнули Боинг - но вот на Дегтяревской фото - не "Пэтриот"
скорее две машины рядом.

718

Кемет написал(а):

,он бьет точно в НОС

Да, Кемет - тебе коньяк!  :)
В нос - большая среди ЗР редкость!

719

Пэтриот настоящий стоит в White Sands Missile Range Museum
http://www.wsmr-history.org/Photos/ParkPhotos/Patriot.jpg
не помню координаты - но посмотри его - как он со спутника выглядит.

720

Кемет написал(а):

а толку искать Гугл и Диджитал

Об чем я и говорю.


Вы здесь » MH17 » Следы поражения » Следы на обшивке