MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Следы поражения » Следы на обшивке


Следы на обшивке

Сообщений 601 страница 630 из 725

1

Среди множество обнаруженных фрагментов имеется совсем немного таких, которые содержат следы о воздействующих факторах на целостность конструкции самолёта.
Тут предлагается обсуждать три вида таких следов: 

1. Следы действия взрывной волны

здесь ссылки на важные посты
1.на скальпе
1а.на скальпе сильнее
2. очерёдность взрывной волны
2а. Отрыв ударной волны от продуктов взрыва происходит на расстояниях, равных примерно 10–12 приведенных радиусов заряда*. * Приведенный радиус — радиус сферического заряда, масса которого равна массе заряда ВВ.
3. действие взрывной волны
3а.действие взрывной волны
3б. гашение волны
3б. сначало было так...
3в. а может так...
4. почему не два взрыва
5. обжим шпангоутов
6.стёкла
6а. должны были вылетить
где взыв, чтоб стёкла вылетели
7. отражения взрывной волны
8. расчёт давления
9. направление действия
9а. определение направления
9б. по совокупности признаков
10. деформации
10а. Разрушающее действие ударной волны определяется удельным импульсом J1 если тот или иной элемент конструкции цели или сооружения имеет недостаточную жесткость, т. е. его период собственных колебаний существенно превосходит время действия ударной волны τ+. В этом случае за время действия ударной волны данный элемент не успеет сколько-нибудь заметно деформироваться и сдвинуться с места и поэтому его разрушение может начаться уже после того, как он получит все количество движения, которое несет в себе ударная волна и которое равно произведению удельного импульса на площадь рассматриваемого элемента.
11. вторичные осколки создаваемые взрывной волной
12.моделирование взрыва

2. Термическе следы

здесь ссылки на важные посты
1. Теплотехнические расчёты

3. Повреждения целостности элементов конструкции самолёта.

здесь ссылки на важные посты

Дырки на обшивке

под левым окном

повреждения внутри кабины

общий вид

Отредактировано Простой (2014-10-25 17:22:06)

601

Кемет написал(а):

мы получим траекторию прилета ракеты. СНИЗУ ВВЕРХ под углом . Она подрывается на уровне красной ленты и летит дальше метр за время подрыва ВВ ,оттуда уже разлетаются тяжелая фракция. Вот эта траектория дает направление .что снизу прилетает ракета.

нет "точки подрыва" - это ни милипусечная точечка - любая БЧ имеет конечные размеры - это будет начальный объем распостранения продуктов взрыва.

602

Кемет написал(а):

В любом случае за момент подрыва БЧ происходит небольшое смещение ракеты по курсу своего полета.

Скорость детонационной волны в ВВ, действительно, порядка 8000 м/сек (в 8 раз больше максимального модуля суммы скоростей ракеты и Боинга). Однако разница расстояний, которые она проходит до "рубашки" ГПЭ, даже при одноточечной схеме подрыва (что маловероятно) не превышает 50 см. То есть, Боинг пролетит за это время 1.5 сантиметра, ракета - 4.5. :)

Если точки подрыва две, что более вероятно, при наличии "скальпеля", эта величина уменьшится до 3 см (Боинг - 0.75 см, ракета - 2.25). :)

Отредактировано meovoto (2015-06-27 12:20:53)

603

meovoto написал(а):

Откуда у Вас такая прелестная картина скелета Боинга? Хочется проверить её достоверность.

Я б тоже ее проверил с удовольствием.

Как я понял это калька  САD модели самой компании.

типа такой

http://doi.ieeecomputersociety.org/cms/Computer.org/dl/mags/cg/2007/06/figures/mcg20070600487.gif

604

Кемет написал(а):

средняя зеленая

Спасибо, Кемет. :) Хотя никаких гарантий и нет, но, похоже, она достаточно точная. Положение "скальпа", которое я уточнил по заклёпкам, совпадает с этой моделью.

605

meovoto написал(а):

я уточнил по заклёпкам, совпадает с этой моделью

не отразите ли ее на этой картинке?

606

Кемет написал(а):

ну да ... а теперь посмотри АА и то что не в то место поставлен ,а также что этот перевернутый скальп стоит второй раз ниже. А они на основе этого траектории рисуют

Сомневаюсь, что те, кто "рисовал" картинки для презентации, имеют отношение к построению самих траекторий. :)

Самое главное, суть дела от этого не меняется. С учётом их данных о характере разлёта ГПЭ 9М38М1 (как, впрочем, и любой другой ракеты с ОФ БЧ, в тч и класса В-В, отличается, возможно, только сектор разлёта, то есть угол наклона его оси и его ширина) наша версия размещения фрагментов, а также расположение и концентрация пробоин на кокпите, однозначно свидетельствуют в пользу их версии углов подлёта их ракеты (9М38М1) к Боингу.

Отредактировано meovoto (2015-06-27 12:42:36)

607

Кемет написал(а):

При таком поражении со сдвигом ракета может быть только с левой стороны и снизу

Похоже, Вы либо не видели, либо тупо проигнорировали мой пост выше (№ 799). "Сдвиг" ракеты за время вылета всех ГПЭ будет составлять 2...4 см, а Боинга - в три раза меньше.

608

Andrey Andreev написал(а):

meovoto написал(а):я уточнил по заклёпкам, совпадает с этой моделью

не отразите ли ее на этой картинке?

Я это "отразил" в своей теме по точке подрыва. :)

609

Кемет написал(а):

Мысли вслух ...

Тоже мысли вслух... Ваши кратеры на красной полосе шибко смахивают на кратеры внутри Боинга (будет ниже). Тут уже смотрели эту картинку и пришли к выводу, что это вторичные (типа части обшивки понаделали). Но у меня сомнения. Слишком уж они похожи. Такое ощущение, что Боинг в момент вот этого "фугасного" поражения был как бы уже не совсем целым... То есть преграды в виде обшивки как бы уже и не было. Возможно такое?

http://sh.uploads.ru/t/p83UR.jpg

Территориально "мои" кратеры находятся внутри как раз где-то за Вашей красной полосой.

Отредактировано Анна (2015-06-27 12:45:50)

610

Andrey Andreev > …предполагаю, что место "обломка имени Сепаратиста" - тут

  Какая-то банановая очистка или точнее:

http://s015.radikal.ru/i333/1408/95/bc1776152551t.jpg

  А почему именно с этого места?

611

meovoto написал(а):

Я это "отразил" в своей теме по точке подрыва.

поглядим.

Glimmung написал(а):

А почему именно с этого места?

исходя из того что указывает в своей разметке Сепаратист.

должен лежать этот кусок тут

http://savepic.ru/7408471.jpg

Но..  либо у Сепаратиста должен на куске быть толстый шов (у трех рядов клепок) либо...
В общем, фото надо для точности.

612

Кемет написал(а):

О чем славно поведал наш радиолюбитель Орлов сказав ,что слышал ,что пилоты орали мейдей и обстрел

Предлагаю Орлова в топку. Индусы ничего не слышали. Что до Вашей темы - почитала. Интересно. Левые повреждения на БУК никак на катят. Фугас подходит больше. С учётом того, что "щёку" унесло в Петропавловку, это могло быть как на эшелоне, так и ниже! Х.з., но почему-то это "фугасное" воздействие мне представляется сделанным уже ПОСЛЕ времени "Ч"...

613

Andrey Andreev > В общем, фото надо для точности.

  Не надо — надо читать, что другие пишут. Я вам сразу сказал — скальп #2 на осеаой за скальпом #1.
  Но я-то спрашиваю — почему разрушение началось именно со скальпов?

  И для любителей порисовать (начал вспоминать, где что упало?), может красиво перерисуете карту разлёта обломков, но только с одной схемой разделки самолётика:

http://i016.radikal.ru/1506/aa/9477abde1d18t.jpg

  А не с кучей кусочков по периметру:

http://s010.radikal.ru/i314/1506/85/1f22ad0aa8cat.jpg

  По-моему, будет удобней, наглядней, а может что-нибудь ещё и новенькое появилось?

614

Glimmung написал(а):

надо читать, что другие пишут

ежели все читать чего другие пишут  это утопия)  Другие то по разному пишут.
именно поэтому я люблю сам иногда по планшетику пером поцарапать.

"скальп" и кусок имени Сепаратиста

http://savepic.ru/7436141.jpg

Glimmung написал(а):

Но я-то спрашиваю — почему разрушение началось именно со скальпов?

не видел чтоб вы это ранее у меня спрашивали.
А если теперь спрашиваете - то ИМХО оттого, что взрыв немножко так нарушил герметичность и целостность.   Краешки ветерком свежим подхватило и ну отрывать... Скальп сопротивлялся еще швом трехрядным держался - аж закрутило его в "бараний рог" - но потом и отлетел.

615

Andrey Andreev > ежели все читать чего другие пишут

  Вот поэтому-то ты ерунду и рисуешь — «"скальп" и кусок имени Сепаратиста». Но я тебя трогать не буду — предоставлю это Мео, пусть поразвлекается.

Andrey Andreev > …взрыв… Краешки ветерком свежим подхватило и ну отрывать...

  Ну, наличие взрыва ещё доказать надо.
  А вот подхватить могло всё, что угодно, однако, зацепило первым только скальп #1, потом скальп #2, потом крышу… См. карту, что первым оторвалось (ведь не просто же так я её вставил в комментарий).

616

Glimmung написал(а):

ты ерунду и рисуешь

нечего на другого пенять - взялись - так вперед.
с удовольствием внесу поправки - ежели таковые обнаружатся.

Glimmung написал(а):

наличие взрыва ещё доказать надо.

пусть и доказывают разные взрывотехники и иже с ними.
Я возможность взрыва могу только допускать.

617

Andrey Andreev > нечего на другого пенять

  Я уже сказал, где он должен быть — а переубеждать, когда тебе лень мозг включить, мне тоже лень. А вот Мео наверняка тебя нехорошо поимеет, как он умеет.

Andrey Andreev > Я возможность взрыва могу только допускать.

  Вот так и пиши — «при допущении, ничем не обоснованного, взрыва», а то, ишь, взяли моду.

    А что с темы съехал? Почему полоска скальпов была оторвана первой? Чем она такая выдающаяся?

618

Glimmung написал(а):

Я уже сказал, где он должен быть

Ааа, ну то конечно)))

Glimmung написал(а):

Вот так и пиши

Ды как хочу - так и пишу.   Имею мнение что взрыв там был - пишу это мнение.
По вашему не было - так на здоровье - то ваше мнение.

Glimmung написал(а):

А что с темы съехал? Почему полоска скальпов была оторвана первой? Чем она такая выдающаяся?

С какой темы?   тут тема про "следы на обшивке"
как  были оторваны эти куски обшивки - я выше свое мнение указал.

619

Кемет написал(а):

скорость детонации одно ,распространения УВ второе .скорость ракеты третье и скорость ПЭ тяжелой и легкой фракции четыре и пять. И считать см беря скорость УВ и скорость боинга некорректно.

Вы неправильно представляете физическую картину происходящего. :)

Каждый из ГПЭ, в момент передачи ему части кинетической энергии расширяющихся газообразных продуктов взрыва, будет иметь скорость, в системе координат Боинга, являющуюся векторной суммой трёх величин - вектора энергетического поля взрыва (направления и величины силы давления ГПД в каждой конкретной точке "рубашки" ГПЭ), вектора скорости ракеты и вектора скорости Боинга.

Временной промежуток вылета всех ГПЭ из "рубашки" составляет величину, равную времени прохождения детонационной волны от ближайшего ГПЭ до крайнего. С учётом примерных размеров заряда ВВ БЧ ракеты 9М38М1 (максимальная длина - 0.5 м, судя по схеме компоновки ракеты на рис. 9 из учебника Военмеха), оно составляет 0.0000625 сек.

Осталось только определить, в каких точках пространства, в системе координат Боинга, стартовала каждая из ГПЭ.

Заметим, что если бы детонация была мгновенной, без этого временного промежутка, задача превратилась бы из тривиальной, просто, в мегатривиальную - потребовалось бы просто определить их координаты для неподвижной ракеты, замершей в момент подрыва по отношению к Боингу.

Однако у нас есть задержка, аж в 0.0000625 сек, поэтому оценим её влияние на вычисление смещения точки вылета крайнего ГПЭ.

С учётом того, что мы рассматриваем максимальное влияние скоростей ракеты и Боинга на это событие (модуль суммы векторов равен сумме их модулей), максимальное смещение составит около 6 сантиметров.

Допустим, если ракета летит параллельно движущейся со скоростью 250 м/сек плоскости, на расстоянии около метра, зона её поражения на отдельно взятой узкой полоске этой плоскости расширится, относительно той же зоны, но для неподвижной плоскости, максимум на 6 см. Для каждой конкретной точки попадания конкретного ГПЭ, смещение будет зависеть от момента вылета ГПЭ, но не превысит 6 см. Если общая зона поражения составит метра 2, насколько качественно изменится общая картина? А если рассматривать "скальпель", в формировании которого принимает участие сектор "рубашки" в половину длины заряда, таки и вовсе получим 3 см! Каково? :)

Если у Вас нет претензий к методике вычисления этой величины, можете прикладывать это смещение к своим дальнейшим расчётам. Если есть - милости прошу, обсудим. :)

Отредактировано meovoto (2015-06-27 15:35:51)

620

Andrey Andreev > Ааа, ну то конечно)))

  Я-то могу доказать, то что я говорю, причём это уже было сделано в тот же день, когда Сепаратист показал мутные снимки кусков. Но ты ведь ничего не читаешь — брезгуешь.

Andrey Andreev > Имею мнение что взрыв там был - пишу это мнение.

  Имеешь — ну и держи при себе, раз оно твоё. Так нет ты бегаешь кругами и торжественно заявляешь, что ни ухом ни рылом во всех вопросах, однако, точно знаешь — взрыв был.
  Так вот, изволь доказать, что он был.

Andrey Andreev > С какой темы?

  Ой, ты такой смешной, когда начинаешь дурачком прикидываться.

Andrey Andreev > как  были оторваны эти куски обшивки - я выше свое мнение указал.

  Как отрываются куски обшивки не казал, а покал выше Кемет на примере старой гавайской рухляди.
  Но я же тебя не спрашиваю — КАК, меня заинтересовало — почему ПЕРВЫМ оторвало скальп?

* * *
  Я понимаю, тебе тяжело без методички, поэтому давай взглянем на то, что тебе уже знакомо:

http://s020.radikal.ru/i721/1506/ee/c43f3a021bc9t.jpg

  Этот снимок ты же и нашёл, вспомнил?
  А что это у него с мордой?

http://s019.radikal.ru/i623/1506/ef/091d46272a7at.jpg

  Её, похоже, только что халтурно покрасили.
  Это Франкфурт, май 2012 года. И это не оптическая иллюзия.
  А вот тот же самый аэропорт, 15 июня 2014:

http://i068.radikal.ru/1506/b9/d08e3591937at.jpg

  Совсем другой коленкор!

621

Glimmung написал(а):

Имеешь — ну и держи при себе, раз оно твоё.

Ой, простите у вас разрешения не попросил)))

Glimmung написал(а):

Ой, ты такой смешной

есть у кого учиться же - некоторые каждый раз цирк пытаются устроить, с фокусами)

Glimmung написал(а):

Но я же тебя не спрашиваю — КАК

А мне то что с того что вы спрашиваете?   
Тем более зачем меня спрашивать - наверняка все объясняющая версия давно готова и ждет не дождется публикации.
Так не тяните ж - явите ее миру.
А то все на "лирические отступления" силы тратите.

Glimmung написал(а):

Я понимаю, тебе тяжело

Ой, а я то как понимаю тяжесть открытия )

Хотите что то сказать - говорите.
К чему клоунада?

622

Andrey Andreev > Ой, простите у вас разрешения не попросил)))

  Прикол в том, что придётся. Или ты возомнил себя неприкасаемым?
  Говоришь, что был взрыв — докажи. Либо позиционируй себя невменяемым конспирологом, неотвечающим за свои слова.

Andrey Andreev > каждый раз цирк пытаются устроить

  Не придуривайся и никто над тобой смеяться не будет.

Andrey Andreev > Так не тяните ж - явите ее миру.

  Что являть? У тебя точно склонность к конспирологии — кругом мерещатся намёки, второй смысл…
  Я просто вижу, что эти обломки упали первыми — вероятно и отделись тоже одними из первых — вот и спрашиваю, может у кого-нибудь умная мысль появится по этому поводу?
  А тут ты начал дурака валять…

Andrey Andreev > Ой, а я то как понимаю тяжесть открытия )

  Это и всё, что ты можешь сказать? Или это так у конспирологов принято?

  Я, например, понятия не имею почему покрашен только кокпит?

623

Glimmung написал(а):

А не с кучей кусочков по периметру:

что где на рисунке

https://lh3.googleusercontent.com/-EfGqIGSTDc8/VY6hg93mCCI/AAAAAAAALro/_oYp-gfkkZ4/w811-h272-no/1.jpg
https://lh6.googleusercontent.com/-RFX5pUFq1wM/VY6iVocjk1I/AAAAAAAALs0/-ldlewgtwnc/w803-h331-no/2.jpg
https://lh3.googleusercontent.com/-r1vZXjAxVnw/VY6iY0vJNEI/AAAAAAAALs8/I_5FzGFgs_o/w805-h291-no/3.jpg
https://lh5.googleusercontent.com/-cWdcN_oVw8w/VY6ihilrYYI/AAAAAAAALtE/pZP_204I-3I/w801-h299-no/4.jpg
https://lh5.googleusercontent.com/-OwhNDemgtTE/VY6imJR4c1I/AAAAAAAALtM/wZO8fIrDAyQ/w813-h283-no/5.jpg
https://lh4.googleusercontent.com/-5l-FAcf7KJo/VY6iqlXZMnI/AAAAAAAALtU/PD1ctFlCO84/w805-h322-no/6.jpg
https://lh4.googleusercontent.com/-5qeWwKK53iA/VY6iv4udhiI/AAAAAAAALtc/X93IsHJkxHA/w800-h286-no/7.jpg
https://lh4.googleusercontent.com/-Nc0oSAgmNnY/VY6i0OvGWFI/AAAAAAAALtk/HayQLuYhWvg/w806-h242-no/8.jpg
https://lh5.googleusercontent.com/-SK3CeO-WhyE/VY6i068G6VI/AAAAAAAALts/yh4aNb0CeXg/w803-h220-no/9.jpg
https://lh3.googleusercontent.com/-In8NTsgdeag/VY6hgps9alI/AAAAAAAALrk/PW_OseruW-E/w801-h219-no/10.jpg
https://lh6.googleusercontent.com/-NonQDdPHl98/VY6hgmlHI8I/AAAAAAAALrs/5dgu5Hq4Fqg/w796-h224-no/11.jpg
https://lh6.googleusercontent.com/-1XfCnmqrTQk/VY6iBe1ev3I/AAAAAAAALsE/t0hgM1zRgk0/w803-h384-no/12.jpg
https://lh3.googleusercontent.com/-3KyJ7--Jnug/VY6h_z4pAnI/AAAAAAAALr0/BKn8Vg3bUig/w807-h415-no/13.jpg
https://lh4.googleusercontent.com/-aj7Nl7hLhxc/VY6iAkr1_qI/AAAAAAAALsA/KlpuIFLPvGc/w795-h214-no/14.jpg
https://lh5.googleusercontent.com/-fxUjo9-Suuc/VY6iERZo3ZI/AAAAAAAALsM/jDIxfTn_3Fs/w794-h258-no/15.jpg
https://lh4.googleusercontent.com/-K68_OIbgTo8/VY6iFgF63pI/AAAAAAAALsU/VwY_izjhdeU/w803-h210-no/16.jpg
https://lh4.googleusercontent.com/-r1A7uMUHMNw/VY6iG6IpbRI/AAAAAAAALsc/Kqr0-oA2Ep4/w808-h215-no/17.jpg
https://lh5.googleusercontent.com/-TEQmT4UrgG0/VY6iJyU1DCI/AAAAAAAALsk/BOhwySJ5mlk/w881-h282-no/18.jpg
https://lh6.googleusercontent.com/-47awo1d-p8U/VY6iPpWomHI/AAAAAAAALss/IPG5SJCnlhQ/w890-h285-no/19.jpg

Рисунок начала августа, считалось, что поврежден правый двигатель, перевернул. По остальному можно перепроверить, изменилось что, или нет.

624

Кемет написал(а):

если процесс протекает условно за 0,001 сек как ниже

"Как ниже", с такими цифрами, описан процесс взрывчатого превращения (ВП) метательных ВВ - порохов. Нормальный режим ВП для них - горение. Его скорость составляет, до 10 м/сек. :)

625

Glimmung написал(а):

Прикол в том, что придётся. Или ты возомнил себя неприкасаемым?
  Говоришь, что был взрыв — докажи. Либо позиционируй себя невменяемым конспирологом, неотвечающим за свои слова.

таки придется?  ой беда то.)
Неужели вы думаете что мне как то важно ваше мнение относительно меня? 
совершенно мне все равно какое оно у вас)

Glimmung написал(а):

Не придуривайся и никто над тобой смеяться не будет.

Аналогично.

Glimmung написал(а):

А тут ты начал дурака валять…

Я начал?   
развитие разговора:
Вы:  почему там кусок?
я:  по рисунку клепок  от Сепаратиста
вы:  я давно сказал где кусок, "почему разрушение началось именно со скальпов?"
я: я пишут разное, люблю сам посмотреть. ИМХО взрыв нарушил - ветер оторвал.
вы:    рисуешь хрень, доказывай взрыв....
я:  почему хрень? покажите в чем - исправлю
вы:  все давно нарисовал - показать мне в лом...
Дальше срач...

Ну и нахрен все это? 
Попросил нормально - покажите где какой косяк с рисунком.
Это минутное действие куда сложнее часового срача чтоли?

Glimmung написал(а):

Я, например, понятия не имею почему покрашен только кокпит?

И я не имею понятие что там покрашено. 12 и 14 года на фото.  Кто там и чего "облезлое" красил - не знаю.

Может закончим перепалку?

626

Кемет написал(а):

я думаю ,что говорить об одноточечном источнике ПЭ не совсем верно

Об этом уже давно говорилось. Хотя бы, в силу того, что ГПЭ летят с поверхности, а не из "точки". Термин "точка подрыва ВВ БЧ", или просто "точка подрыва", лично я, использую только для удобства.

627

Так и есть - толстый шов , где три ряда заклёпок

628

Кемет написал(а):

детонационная волна идет хоть до 8 км/с ,но это только на переднем крае ,а за ним она падает сразу до 4-х раз

Это Вас обманули. :) Параметры детонационной волны измеряются на поверхности, разделяющей зоны, химической реакции и продуктов детонации (поверхность Жуге, тн). В их число входит и скорость детонации (скорость перемещения зоны химической реакции). А вот скорость продуктов детонации, это уже другая ипостась. В "центре" заряда, если таковой можно определить, они, вообще, неподвижны.

Фишка же в том, что в точках поверхности заряда, где ДВ дошла до ГПЭ, в начальный момент на них начинает действовать сила давления расширяющихся ГПД, величиной в 20...30 ГПа (тоже параметр на поверхности Жуге). Она, эта сила, и совершает работу взрыва, в том числе, затрачиваемую и на метание ГПЭ.

629

Сепаратист написал(а):

Так и есть - толстый шов , где три ряда заклёпок

а фото не появилось новое этого куска? 
про который рисунок.

Клепки и шов выглядят вот так?

край с клепками

http://savepic.ru/7457419.jpg

630

Кемет написал(а):

у тебя свой взгляд ,т.к. ставишь чуть ли не в метре от лобовика

Мой "взгляд" здесь не при делах. :) Есть треки продуктов детонации, есть "дуальные" пробоины, по которым можно определить траектории ГПЭ, есть поле взрыва ("скальпель", допустим, и сопутствующие ему допсектора, в которых сосредоточена львиная доля ГПЭ). Надо расположить БЧ так, чтобы нашлись такие вектора в поле взрыва, которые соответствуют наблюдаемой картине треков и пробоин. То есть, их направление совпадает с треками или "траекториями" дуальных пробоин.

Из той области, которую определил я, это, очевидно, соблюдается.

По твоим картинкам этого достичь невозможно. Значит, они ложные.

Отредактировано meovoto (2015-06-27 17:35:05)


Вы здесь » MH17 » Следы поражения » Следы на обшивке