MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Следы поражения » Следы на обшивке


Следы на обшивке

Сообщений 451 страница 480 из 725

1

Среди множество обнаруженных фрагментов имеется совсем немного таких, которые содержат следы о воздействующих факторах на целостность конструкции самолёта.
Тут предлагается обсуждать три вида таких следов: 

1. Следы действия взрывной волны

здесь ссылки на важные посты
1.на скальпе
1а.на скальпе сильнее
2. очерёдность взрывной волны
2а. Отрыв ударной волны от продуктов взрыва происходит на расстояниях, равных примерно 10–12 приведенных радиусов заряда*. * Приведенный радиус — радиус сферического заряда, масса которого равна массе заряда ВВ.
3. действие взрывной волны
3а.действие взрывной волны
3б. гашение волны
3б. сначало было так...
3в. а может так...
4. почему не два взрыва
5. обжим шпангоутов
6.стёкла
6а. должны были вылетить
где взыв, чтоб стёкла вылетели
7. отражения взрывной волны
8. расчёт давления
9. направление действия
9а. определение направления
9б. по совокупности признаков
10. деформации
10а. Разрушающее действие ударной волны определяется удельным импульсом J1 если тот или иной элемент конструкции цели или сооружения имеет недостаточную жесткость, т. е. его период собственных колебаний существенно превосходит время действия ударной волны τ+. В этом случае за время действия ударной волны данный элемент не успеет сколько-нибудь заметно деформироваться и сдвинуться с места и поэтому его разрушение может начаться уже после того, как он получит все количество движения, которое несет в себе ударная волна и которое равно произведению удельного импульса на площадь рассматриваемого элемента.
11. вторичные осколки создаваемые взрывной волной
12.моделирование взрыва

2. Термическе следы

здесь ссылки на важные посты
1. Теплотехнические расчёты

3. Повреждения целостности элементов конструкции самолёта.

здесь ссылки на важные посты

Дырки на обшивке

под левым окном

повреждения внутри кабины

общий вид

Отредактировано Простой (2014-10-25 17:22:06)

451

1. Тот матово-белый кусок действительно остекление кабины. У Аккермана он есть в том же альбоме бОльшим фрагментом, лежит возле фартука.
2. Но вот что ещё интересно. Ранее указывали на мелкие кратеры на наружной обшивке как на следы от взрыва снаружи:
https://www.flickr.com/photos/jeroenakk … 037393928/
Но вот как такие же кратеры образовались внутри?! https://www.flickr.com/photos/jeroenakk … 037393928/ Судя по коричневому цвету - это вроде прямо в кабине. Похожи или нет?

452

Анна написал(а):

Но вот как такие же кратеры образовались внутри?!

Когда ПЭ прорывает обшивку он увлекает за собой вторичные осколки

Пробитие пулями преград

453

Сепаратист написал(а):

Это то что нашёл

Сепаратист, всего один вопрос, циферки так намальованы?
https://lh5.googleusercontent.com/-nrQVLn3nrqc/VYBMNiyBNMI/AAAAAAAALHY/FEqTjOZmwsk/w645-h310-no/%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580.JPG

454

gsobjc написал(а):

Напомнило порез на обшивке:

На самых первых фото лобовика в стекле торчал кусок дворника, может это и то самое отверстие.

455

gsobjc написал(а):

Когда ПЭ прорывает обшивку он увлекает за собой вторичные осколки

Пробитие пулями преград

Спс. Видео интересное. Понятно. Вру. Немного непонятно, но верю. Правда, у Боинга обшивка не из стали, как на видео. Но это уже, наверное, не так важно.

456

vealmi написал(а):

На самых первых фото лобовика в стекле торчал кусок дворника, может это и то самое отверстие.

Нет. Это другой кусок. Я же сказала - вот он: https://www.flickr.com/photos/jeroenakk … 037393928/

457

Анна написал(а):

Спс. Видео интересное. Понятно. Вру. Немного непонятно, но верю. Правда, у Боинга обшивка не из стали, как на видео. Но это уже, наверное, не так важно.

Если Вам хотелось увидеть следы снарядов, то они тоже есть:

Два следа

http://sg.uploads.ru/X9ZCi.png
http://sh.uploads.ru/DSm3J.png

458

gsobjc написал(а):

Если Вам хотелось увидеть следы снарядов, то они тоже есть:
Два следа

Мне бы хотелось, чтобы Боинг был жив. Картинки впечатляют. А от каких снарядов следы на Боинге?! (Правда, с отметкой от носового обтекателя не согласна).

459

Анна написал(а):

Картинки впечатляют. А от каких снарядов следы на Боинге?! (Правда, с отметкой от носового обтекателя не согласна).

Разный материал преграды даёт совершенно разные картики повреждений. Тут путь аналогий ошибочен.

460

Простой > Размер с микросхему на 16 лапок

http://s013.radikal.ru/i325/1506/fd/330dbbe342c3.jpg

Какая-то неправильная пробоина — откуда залетел этот диссидент?

http://s019.radikal.ru/i604/1506/23/f001a70d45f6.jpg

461

Glimmung написал(а):

Какая-то неправильная пробоина

Да  я не про эту буковскую дырку, а ту,   на которую Анна ссылается

А если эта та, которая возле шпангоута - то она уже на земле сделана: Кто-то в упор кубиком бабахнул во фрагмент

462

gsobjc написал(а):

gsobjc

gsobjc написал(а):

Когда ПЭ прорывает обшивку он увлекает за собой вторичные осколки

Всё верно,-но у меня есть сомнения. Алюминиевый сплав-материал довольно эластичный,скажем так,на грани,-компромисс между твёрдостью и эластичностью.Образование вторичных осколков под большим вопросом,а их способность впоследствии нанести повреждения-тем более.

463

ПВО-СВ написал(а):

Всё верно,-но у меня есть сомнения. Алюминиевый сплав-материал довольно эластичный,скажем так,на грани,-компромисс между твёрдостью и эластичностью.Образование вторичных осколков под большим вопросом,а их способность впоследствии нанести повреждения-тем более.

Я тоже сомниваюсь насчёт кусков алюминия в качестве вторичных полноценных осколков - вес очень мал.

464

Простой > Да  я не про эту буковскую дырку, на которую Анна ссылается

  А я про эту. И кто сказал, что она буковская?

Простой > А если эта та, которая возле шпангоута - то она уже на земле сделана: Кто-то в упор кубиком бабахнул во фрагмент

  Та, та.
  Ага-ага, боевой бурят шмальнул из спецпистолета системы Макаров-Square.
  Хоть никто уже не занимается баллистической экспертизой (и не занимался — натянули пару линий на сову и довольны как слоны), забавная нормаль к обшивке на долготе 236.5.

465

Ну, если бы мне сильно нужно было такую дырку сделать, то взялбы двухстволку 12 калибра, высыпал дробь, запыжевал бы кубик и в упор стрельнул.
Только я бы сообразил стрелять более полого, а не так круто!

466

vealmi написал(а):

Сепаратист, всего один вопрос, циферки так намальованы?

Это с третьего куска.Перед ним ещё два.
http://sh.uploads.ru/t/LyDCb.jpg
http://sg.uploads.ru/t/L4tiH.jpg

Отредактировано Сепаратист (2015-06-16 21:46:31)

467

Сепаратист написал(а):

Это с третьего куска.Перед ним ещё два.

Не то, что я подумал. Спасибо.

Glimmung написал(а):

забавная нормаль к обшивке на долготе 236.5.

оффтоп

Я о ней уже спрашивал, но "слева ничего не было" :)
А если добавить мою версию, что это
https://lh3.googleusercontent.com/-UNWLXaTP05w/VYB0cFHEImI/AAAAAAAALJw/hMjnvZWltU4/w957-h396-no/%25D1%2583%25D0%25B3%25D0%25BE%25D0%25BB.JPG
верхний угол крайнего левого окна, то стреляли не на земле, и не из ружжа, но слева:)

468

Простой написал(а):

Похоже на обратную сторону рамы, но мне не встечалось в таком ракурсе

Все таки она. Ракурс и память подвели, сорри.
https://flic.kr/p/pxXexZ
https://flic.kr/p/pQotHK

469

Кемет написал(а):

а и куски которые нашел Сепаратист но зажал цифры от STA    вроде по дыркам .гари и направлениям тут где то , кстати можно и место отрыва найти и куда упали ,а также на чью фазенду стащили

Вот по заклёпкам втулите куда нибудь  три куска.Четвёртый потом найдём
http://sh.uploads.ru/t/VPYyo.jpg

470

Сепаратист
Поймите Вы правильно,-ситуация складывается таким образом,что однозначно утверждать нет никаких оснований. Есть дырки-нет поражающих элементов,-Нашлись вдруг ПЭ,- нет соответствующих "дырок". Сам характер разрушения Боинга выглядит более,чем странно,-по версиям-тут и ЗРК,и атака с воздуха,и взрыв на борту... Что характерно-все версии имеют коственные подтверждения,-но!  НИ ОДНОЙ ПРЯМОЙ УЛИКИ.  Лично у меня есть своя точка зрения,-но опять-таки,-сугубо теоретическая ,ибо  ПРЯМЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ не было,нет ,и вряд ли появятся.

471

vealmi > …верхний угол крайнего левого окна…

В верхних углах нет рым-болтов — либо это какой-то из нижних углов, либо это деталь с другого самолёта.

472

ПВО-СВ написал(а):

Сепаратист
Поймите Вы правильно,-ситуация складывается таким образом,что однозначно утверждать нет никаких оснований. Есть дырки-нет поражающих элементов,-Нашлись вдруг ПЭ,- нет соответствующих "дырок". Сам характер разрушения Боинга выглядит более,чем странно,-по версиям-тут и ЗРК,и атака с воздуха,и взрыв на борту... Что характерно-все версии имеют коственные подтверждения,-но!  НИ ОДНОЙ ПРЯМОЙ УЛИКИ.  Лично у меня есть своя точка зрения,-но опять-таки,-сугубо теоретическая ,ибо  ПРЯМЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ не было,нет ,и вряд ли появятся.

Так а мне они,доказательства,зачем?
Представьте что у Вас идёт дождь.В этот самый момент вспыхнула молния и прогремел гром. Каким образом Вы мне сможете доказать что они были если вдруг я Вам не поверю? Это может подтвердить вся Ваша семья,соседи и весь ваш городишка.Чтобы не выглядеть полным идиотом мне просто придётся Вам и всем остальным поверить. Что то подобное со сравнимым масштабом произошло и у нас.

473

Сепаратист

Сепаратист написал(а):

Представьте что у Вас идёт дождь.В этот самый момент вспыхнула молния и прогремел гром. Каким образом Вы мне сможете доказать что они были если вдруг я Вам не поверю? Это может подтвердить вся Ваша семья,соседи и весь ваш городишка.Чтобы не выглядеть полным идиотом мне просто придётся Вам и всем остальным поверить. Что то подобное со сравнимым масштабом произошло и у нас.

И я об этом. На Вас упал БОИНГ,-нежданно-негаданно. Свидетельства очевидцев имеют значение непосредственно после события,под протокол,соответствующими органами.Как я понимаю-никто и никогда в аспекте расследования собственно свидетелями и не интересовался,-кроме журнализдов. Всех с самого начала интересовало лишь одно: Кто сбил и Кто виноват. А поскольку однозначно установить(читай-озвучить) сей факт не удалось,-нас с Вами делают дураками.

474

Простой написал(а):

Я тоже сомниваюсь насчёт кусков алюминия в качестве вторичных полноценных осколков - вес очень мал.

Mythbusters - Fast Ping Pong Ball

475

Да что такое?! Утром был рисунок Сепаратиста с заклёпками найденных кусков. Сейчас не могу найти!!!

476

Простой написал(а):

Да что такое?! Утром был рисунок Сепаратиста с заклёпками найденных кусков. Сейчас не могу найти!!!

Мне бы Ваши заботы. Вот тот рисунок: (пост № 270) Версия Концерна ПВО «Алмаз – Антей -2

Свернутый текст

А утром много чего было.))) Ваш протеже Малейшич был стёрт из базы и исчез где-то в своей Вселенной. Наверное, к лучшему для него.)))) А то его тут бы затравили. Скопом.

477

Анна написал(а):

Мне бы Ваши заботы. Вот тот рисунок: (пост № 270) Версия Концерна ПВО «Алмаз – Антей -2

Ага! Спасибо! Я уже напугался, что начали уомпромат стирать!

А Малейшича нужно было тут иметь - чтобы другим неповадно было!

478

Простой написал(а):

Ага! Спасибо! Я уже напугался, что начали уомпромат стирать!

Добавлю угол между рядом заклёпок и следом по касательной от ПЭ
http://sh.uploads.ru/t/f8nYR.jpg

479

Значит, эта деталь ниже скальпа. судя по тому, что на обшивке нет следов закопчения, то она была и несколько далее от носа. На них не должно быть следов взрывной волны - обжатия шпангоутов.
Если есть на одном шпангоуте дырки друг против друга -  то можно узнать и вертикальный угол.
Сепаратист, а какая высоте шпангоутов? 20 см будет? Там может получится пробитие одним осколком нескольких шпангоутов - хочу проверить.

480

Сепаратист > Вот по заклёпкам втулите куда нибудь

  По каким заклёпкам? Ты что рулетку пропил?
  Мы тут по травинкам-окуркам линейные размеры вангуем, а ему линейку приложить влом.
  Э-хе-хе, вот что слава с человеком делает…


Вы здесь » MH17 » Следы поражения » Следы на обшивке