MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » MH17 » Следы поражения » Следы на обшивке

Следы на обшивке

Страница:   1 … 13 14 15 16 17 … 25  

Сообщений 421 страница 450 из 725

1

Среди множество обнаруженных фрагментов имеется совсем немного таких, которые содержат следы о воздействующих факторах на целостность конструкции самолёта.
Тут предлагается обсуждать три вида таких следов: 

1. Следы действия взрывной волны

здесь ссылки на важные посты
1.на скальпе
1а.на скальпе сильнее
2. очерёдность взрывной волны
2а. Отрыв ударной волны от продуктов взрыва происходит на расстояниях, равных примерно 10–12 приведенных радиусов заряда*. * Приведенный радиус — радиус сферического заряда, масса которого равна массе заряда ВВ.
3. действие взрывной волны
3а.действие взрывной волны
3б. гашение волны
3б. сначало было так...
3в. а может так...
4. почему не два взрыва
5. обжим шпангоутов
6.стёкла
6а. должны были вылетить
6б где взыв, чтоб стёкла вылетели
7. отражения взрывной волны
8. расчёт давления
9. направление действия
9а. определение направления
9б. по совокупности признаков
10. деформации
10а. Разрушающее действие ударной волны определяется удельным импульсом J1 если тот или иной элемент конструкции цели или сооружения имеет недостаточную жесткость, т. е. его период собственных колебаний существенно превосходит время действия ударной волны τ+. В этом случае за время действия ударной волны данный элемент не успеет сколько-нибудь заметно деформироваться и сдвинуться с места и поэтому его разрушение может начаться уже после того, как он получит все количество движения, которое несет в себе ударная волна и которое равно произведению удельного импульса на площадь рассматриваемого элемента.
11. вторичные осколки создаваемые взрывной волной
12.моделирование взрыва

2. Термическе следы

здесь ссылки на важные посты
1. Теплотехнические расчёты

3. Повреждения целостности элементов конструкции самолёта.

здесь ссылки на важные посты

Дырки на обшивке

под левым окном

рамы

рамы
все рамы
лобовик
лобовик2
средняя
фартук
странные дырки
странные дырки2

скальп1

скальп-1
скальп-2
скальп-3
Следы на обшивке

повреждения внутри кабины

общий вид

Зоны повреждений

слева1
направления1
направления 2
в кабине
три зоны
образование зон

Отредактировано Простой (2014-10-25 17:22:06)

421

  • Автор: thegarin
  • Участник
Простой написал(а):

По дыре на шпангоуте. У меня ощющение, что направление повреждения от обшивки внутрь и чуть-чуть снизу вверх 9по положению на снимке.
Это "чуть-чуть сверху вниз" может быть только с верха крыши.

Да, портрет "по касательной" сразу в глаза бросается.. аналогичен тому куску который сверху обозначили

422

  • Автор: thegarin
  • Участник

Сепаратист: отверстия в силовых элементах (не обшивке) есть? Если да, то какие размеры и форма?

423

  • Автор: Анна
  • Участник
Сепаратист написал(а):

Прошу помощи у форумчан советом.С тех пор как я вляпался в это расследование дерьмо само меня стало находить. С последним я сам не справлюсь.Находка оказалась настолько ценной(я так думаю) для следствия настолько и опасной для меня.На свалке оказались обломки с кабины со следами поражения.

Сепаратист. Спокойствие. Только спокойствие. Тут уже правильно сказали - сфотографируйте в высоком разрешении эти обломки. А дальше... Вы ведь правильно заметили:

Сепаратист написал(а):

А я то думаю чего это наш "мэр" посёлка каждую ошмётку подбирает и где то всё это складывает.

А дальше отдайте найденное "мэру". Можете прикинуться шлангом - де, случайно под ноги попалось. И даже если это всё потом будет им пох*рено - у Вас останутся фото. Либо просто тёмной украинской ночью анонимно притащите это на крыльцо сельсовета. Лучше в будний день. Я так думаю...

424

Сепаратист написал(а):

Очень похоже на скальп.
Вряд ли притащили.Кто нибудь да видел бы.Скорее всего упало кому то во двор.
Фото? Пока воздержусь

(Вчера 23:55:23)

Ну так тем более, упало во двор и никто не чесался несколько месяцев по возвращению обломков. Местные жители должны были ехать в Голландию за свой счет с этими обломками? Голландцам они нафиг не нужны, а местным кулибиным в хозяйстве всё пригодится. Фото нужно. Ибо, после прозрения форумчан о воздействии и траектории Бука, начнётся новый взрыв версий про вспышку слева/справа ;) Здесь,некто специалист, служивший на Буке много лет вна Украине много чего написал. Но не написал и доли правды в отношении характера поражения ракеты Бук. Т. е. публикуйте. Просто дублируйте свои фотографии в заиинтересованные органы и в России и в Голландии. На Украину не следует, ибо, она сторона не самостоятельная.

425

  • Автор: Glimmung
  • Участник

• Сепаратист > …обломки с кабины со следами поражения.

http://s016.radikal.ru/i336/1506/0b/d396d85e9aa8t.jpg

Это верх крыши фюзеляжа.

426

Анна написал(а):

Сепаратист. Спокойствие. Только спокойствие. Тут уже правильно сказали - сфотографируйте в высоком разрешении эти обломки. А дальше... Вы ведь правильно заметили:
А дальше отдайте найденное "мэру". Можете прикинуться шлангом - де, случайно под ноги попалось. И даже если это всё потом будет им пох*рено - у Вас останутся фото. Либо просто тёмной украинской ночью анонимно притащите это на крыльцо сельсовета. Лучше в будний день. Я так думаю...

Похерено не будет.Это могу обещать.Всё попадёт в комиссию.Предложенный Ваш вариант не подходит. Лично мне эти фото не нужны.Сделаю конечно и потом выложу здесь,но только после того как избавлюсь от этого железа и в сеть попадут первыми из других источников.

427

Похоже я чуть поторопился.Соединилось три куска вместе.Их разрезали чтобы были компактнее.Четвёртый не подходит.Похоже между ними было ещё что то.Третий заканчивается ровным отрезом.Должен ещё быть один кусок по любому. Похоже эти три куска по левой стороне прошил "скальпель".Это верхняя часть. Вот слепил повреждения с обратной стороны
http://sg.uploads.ru/t/hDqBR.jpg

428

  • Автор: Анна
  • Участник
Сепаратист написал(а):

Похерено не будет.Это могу обещать.Всё попадёт в комиссию.Предложенный Ваш вариант не подходит. Лично мне эти фото не нужны.Сделаю конечно и потом выложу здесь,но только после того как избавлюсь от этого железа и в сеть попадут первыми из других источников.

И как Вы собрались избавляться? Ничего не поняла... Турвояж в Голландию, что ли? Не хотите отдавать "мэру" - сдайте в милицию. Милиции тоже веры нет? Нууууу, тогда - не знаю.

ЗЫ? А фото верхним постом - это с тех обломков? Хорошо бы с обоих сторон. А то ничего не понять - границ обломков не видно.

429

Анна написал(а):

Хорошо бы с обоих сторон. А то ничего не понять - границ обломков не видно.

Вот девчёнки)))! К моим фото для полного(ой) задницы счастья как раз не хватает этих.

Отредактировано Сепаратист (2015-06-15 23:25:12)

430

Лежит "на спине". Правый стабилизатор?
http://flagvruki.com/upload/iblock/bb6/boeing_16.jpg

Он тут же -
http://flagvruki.com/upload/iblock/166/boeing_05.jpg

431

  • Автор: Анна
  • Участник
victоr74 написал(а):

Лежит "на спине". Правый стабилизатор?

Вот тут в пояснении к картинке сказано, что это - крыло: http://www.dailymail.co.uk/wires/ap/art … light.html
Во всяком случае, на втором "он тут же" в искомом месте нет желто-чёрных маркеров: http://bm.img.com.ua/berlin/storage/new … ccc905.jpg

Отредактировано Анна (2015-06-16 11:36:34)

432

Анна написал(а):

Во всяком случае, на втором "он тут же" в искомом месте нет желто-чёрных маркеров

Но пробоину то видно. Участок с ней не в фокусе, т.ч. маркеры там могут быть.

Правый стабилизатор, у корня характерный щиток.

http://c4.staticflickr.com/4/3789/11782454735_6f73520cb9_b.jpg

433

  • Автор: Анна
  • Участник
victоr74 написал(а):

Но пробоину то видно. Участок с ней не в фокусе, т.ч. маркеры там могут быть.

Возможно, фотограф ошибочно обозвал его крылом. У него есть фото "этого" с торца, там он тоже указал, что крыло. Спорить не буду - стаб так стаб. НО! Решила посмотреть, как выглядело крыло, и оказалось, что Аккерман наснимал ещё кое-чего. Раньше этого не видела (если уже было, то просто снесите пост). Что это за "дырка" такая квадратненькая??!
http://sg.uploads.ru/cAoj2.jpg
С увеличением тут - https://www.flickr.com/photos/jeroenakk … 033980990/

434

Анна написал(а):

Что это за "дырка" такая квадратненькая??!

236й это район кокпита, дырка от ГПЭ.

435

victоr74 написал(а):

236й это район кокпита, дырка от ГПЭ.

Вряд-ли. На 6 метрах нет такого угла входа.

Относительно стабилизатора - там чем бо крупным разворотило и с небольшой скоростью.

436

  • Автор: gsobjc
  • Участник
Простой написал(а):

Вряд-ли. На 6 метрах нет такого угла входа.

http://sh.uploads.ru/LcxX0.png

А по-моему, хорошо подходит

437

gsobjc написал(а):

А по-моему, хорошо подходит

Да - отлично подходит!  Я ошибся - нужно свою модельку переделывать :( - шпангоут вместо обшивки ставить. :)

Повреждение обшивки нанесено практически по нормали к поверхности обшивки. Угол наклона обшивки тут  около 10 град - значить осколок должен лететь под почть 80 град к оси самолёта

438

  • Автор: РВШ
  • Участник
Простой написал(а):

Повреждение обшивки нанесено практически по нормали к поверхности обшивки. Угол наклона обшивки тут  около 10 град - значить осколок должен лететь под почть 80 град к оси самолёта

Шпангоут не виден. Там выдран кусок - чешуйка торчит, а между отверстием ПЭ и шпангоутом есть следы, похожие на окалину и потемнение, как вокруг основной дырки - возможно отскочили от невидимой вертикальной части шпангоута.
http://sg.uploads.ru/jw6XI.jpg
Конечно, это притянуто за уши, но сразу все менять ИМХО не стоит.

439

  • Автор: meovoto
  • Участник
Простой написал(а):

Угол наклона обшивки тут  около 10 град - значить осколок должен лететь под почть 80 град к оси самолёта

Нужно видеть шпангоут сбоку. А фрагмент - сверху. Тогда и угол определять. :)

440

  • Автор: meovoto
  • Участник

К тому же, судя по всему, АА (DSB?) его место идентифицировало. Это маленький фрагмент перед "скальпелем". На слайде 17 шпангоут 236.5 проходит строго через него.

441

  • Автор: Анна
  • Участник

Кто-нибудь подскажет про вот это бело-матовое "нечто" с квадратной дыркой - это кусок остекления кабины или что? Пардон, я понимаю, что стекло д.б. прозрачным. Но ЧТО это? По ссылке есть и ещё один кусок (пред.фото) https://www.flickr.com/photos/jeroenakk … 033980990/

442

  • Автор: gsobjc
  • Участник
Анна написал(а):

Кто-нибудь подскажет про вот это бело-матовое "нечто" с квадратной дыркой - это кусок остекления кабины или что? Пардон, я понимаю, что стекло д.б. прозрачным. Но ЧТО это? По ссылке есть и ещё один кусок (пред.фото) https://www.flickr.com/photos/jeroenakk … 033980990/

Скорее всего стекло слоеное и расслоилось плюс покрыто мелкой сеткой трещин после близкого взрыва. А может следствие
воздействия температуры и копоти:

http://sg.uploads.ru/u4aLC.jpg

Отредактировано gsobjc (2015-06-17 18:18:27)

443

Кемет написал(а):

- а какого хера разлет ПЭ ложится ровно по стационарному состоянию ,а не нарисованной бабочке со скальпом ?

Ракета ещё не набрала сколько-нибудь значимую скорость. Так что ваш анализ скорей подтверждает данные АА, чем опровергает.

Отредактировано akindhacker (2015-06-16 16:59:15)

444

  • Автор: gsobjc
  • Участник
Кемет написал(а):

PS вопросы есть ?

Ракета еще не успела набрать скорость. В чем противоречие? Да и не имеет значения скальпель там, ложка или вилка.
Все равно > 30% ГПЭ пройдут сквозь фюзеляж, т.е. > 2000 следов вынь да положь. В смысле покажи на полу, на шпангоутах
ниши переднего колеса (>30кг все-таки взорвалось в 1м стекла, не могло это все как горох отскочить).

445

akindhacker написал(а):

Ракета ещё не набрала сколько-нибудь значимую скорость. Так что ваш анализ скорей подтверждает данные АА, а не опровергает.

Скорость ПЭ больше скорости ракеты в 2.5 раза. если скорость ракеты станет рабочей то эти ПЭ вообще должны вперед ракеты полететь. И тогда "скальпель" станет похожим на воронку вперёд.

446

Простой написал(а):

Скорость ПЭ больше скорости ракеты в 2.5 раза.

Посчитайте расстояние точки взрыва от старта (на картинке Кемета). Потом предполагая ускорение 20g посчитайте скорость. И смотрите на сколько она меньше 2400м/с.

Отредактировано akindhacker (2015-06-16 22:06:46)

447

Кемет написал(а):

бабах  

Простой как думаещь бук ли это был ? неа ... я ровно к этому презентацию и стряпал

Да мы же давно просчитали, что с 5 м БЧ бука должна была искорёжить "металлические конструкции"!
Только в Справочнике эти "металлические конструкции" из стали, а не дюраля и алюминия. О чём спорить?!

448

gsobjc написал(а):

А дырка интересная

Размер с микросхему на 16 лапок

449

  • Автор: РВШ
  • Участник

А может А-А решили нам не пудрить мозги тем, что БЧ у них по-хитрому кольцом взрывается. И прозвали это скадьпелем. Ведь явно видно кратковременное узкое кольцо на обоих взрывах - типа взрыв быстрой БЧ на фоне медленного движка. И как идут продукты взрыва, так и летят ПЭ
На их скальпель похоже. Даже при небольшой скорости ракеты
http://sg.uploads.ru/DtaFJ.jpg
http://sg.uploads.ru/D3Zuk.jpg

450

Это не дырка квадратная. Это под обшивкой какой-то угол .

Страница:   1 … 13 14 15 16 17 … 25  

Вы здесь » MH17 » Следы поражения » Следы на обшивке