https://mh17.webtalk.ru/ MH17 ru-ru Mon, 05 Oct 2026 17:03:18 +0300 MyBB/mybb.ru https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=99085#p99085 <p>Я понял аргументацию моего прежнего оппонента по ссылке так -</p> <p>1. В отчетах DSB констатирована площадь 320 кв км - факт.<br />2. На презентации отчета DSB ведущий чиновник говорит &quot;с территории, контролируемой сепаратистами&quot; - факт необоснованной натяжки, тем более что в 320 кв км входили серая зона и территория, контролируемая Украиной.<br />3. ИКАО или/и какой-то орган позднее ссылается на DSB как доказавшее, что МН17 сбит с территории, контролируемой сепаратистами - факт необоснованной ссылки.</p> <p>Вроде бы все три факта действительно факты, поэтому можно было использовать. <br />Но без <a href="https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=570">собственной версии произошедшего</a> это опять будет выглядеть очередной попыткой уйти от ответственности, выискивая юридические козюльки. Как минимум, вражеская пропаганда именно так и преподнесет.</p> mybb@mybb.ru (bootblack) Mon, 05 Oct 2026 17:03:18 +0300 https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=99085#p99085 https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=99082#p99082 <div class="quote-box spoiler-box media-box"><div onclick="toggleSpoiler(this);">изделие 347 ... ?</div><blockquote></blockquote><script type="text/html"><p><img class="postimg" loading="lazy" src="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/98210.png" alt="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/98210.png" /></p></script></div> mybb@mybb.ru (bootblack) Mon, 05 Oct 2026 08:04:15 +0300 https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=99082#p99082 https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=99081#p99081 <p>В контексте собственного мнения обратил внимание на приложенную таблицу из того же документа. Видим, что в Киев предоставил DSB ракеты 9М38М1 преимущество 1986 года выпуска и конечно же зеленые. </p> <p>Можно трактовать так -<br />Имеем корпус двигателя 1986 года выпуска, зеленый. Вот вам подтверждение, что это от ракеты 9М38М1. А вот вам белая ракета 9М38 1985 года выпуска как подтверждение, что 9М38, имеющиеся у нас, были только белыми. Поэтому нет смысла рассматривать <strong>зеленую</strong> комбинированную 9М38 с боеголовкой 9Н314М (от 9М38М1), <strong>таких</strong> (зеленых) 9М38 просто не существовало.<br />Эта аргументация так себе, от лукавого и для лукавого, что и имело место в этом конкретном случае.<br />И Россия была обязана разнести такие &quot;аргументы&quot; в пух и прах на весь мир, а не устраивать <a href="https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=570#p96534">клоунаду с буквой &quot;М&quot;</a>.</p> <p><img class="postimg" loading="lazy" src="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/939370.png" alt="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/939370.png" /></p> mybb@mybb.ru (bootblack) Sun, 04 Oct 2026 14:12:42 +0300 https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=99081#p99081 https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=99078#p99078 <div class="quote-box quote-main"><blockquote><p>ЗеРада</p><div class="quote-box quote-main"><blockquote><p>&#128233; Здравствуйте редакция!</p> <p>Скажу вот что. Как бывший Беркутовец и бывший гражданин Украины, по сей день воюющий против майдана и его последствий,&#160; теперь уже на стороне России.</p> <p>Мира между людьми с обеих сторон конфликта не будет,&#160; и на вразумление не стоит надеяться. Столько гробов по обе стороны и прочих утрат. Кто-то должен будет уступить по вашей логике,&#160; а не одна из сторон на это не пойдёт, точка невозврата продена. Потому логическим концом будет капитуляция Украины. Наше руководство наконец-то поняло что договариваться с кем либо нет смысла, потому и летит так, как не летело ранее по всему. </p> <p>И по поводу людей. Если руководство Украины не жалеет свой собственный народ, то почему мы должны переживать за тех кто оказался не в том месте и не в то время на тех же АЗС, ТЦ или научном институте??? <br />Один язык, одна вера, даже родственные связи давно ничего не решают и не объединяют нас.</p> <p>Очень жаль.</p></blockquote></div> <p>Допустим, поставим себя на ваше место и попытаемся решить военную задачу. Так вот, пытаться заставить капитулировать 20-ти миллионную Украину, которая управляется Зеленским, поддерживается Западом, проводя войсковую операцию с востока на запад - самый неэффективный способ решения вопроса.</p> <p>Если вы уберете любой элемент из этого предложения, то задачу удастся решить намного проще.</p> <p>Например, если вдруг не станет Зеленского, то поверьте, ни одна другая власть в стране не будет продолжать везти в Лавру останки Бандеры, под угрозой Искандера.</p> <p>Вы, как бывший беркутовец, должна знать, отчего сбежал Янукович. Он четко знал, что его хотят ликвидировать. И Зеля бы сбежал, а не красовался бы на ЛБС под камеры.</p> <p>Остальные элементы не такие простые.</p> <p>Отменить помощь Запада - не возможно. Они будут помогать столько, сколько посчитают эффективным.</p> <p>Поменять фокус удара на Западную Украину - тоже не легко. Так что самый простой вариант - Зеля.</p> <p>А пытаться заставить капитулировать все 20 млн. - наигрывать карту именно Банковой и бритам. Они ведь хотят войны между двумя народами, а ваша позиция их полностью устраивает.</p></blockquote></div><p>Также считаю, что нужно <a href="https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=542&amp;p=31#p98908"><del>в...ать</del> ударить по &quot;фермам&quot;, и посмотреть, что будет</a>. <br />А будет <strong>ОДНОЗНАЧНО</strong> сваливание всех проблем на почившего клоуна (не тот случай, когда о мертвых или хорошо, или ничего) и, <strong>ВОЗМОЖНО</strong>, стремление как-то решить проблему.</p> mybb@mybb.ru (bootblack) Sat, 03 Oct 2026 15:04:44 +0300 https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=99078#p99078 https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=99077#p99077 <div class="quote-box quote-main"><blockquote><p><span style="color: blue">Какой вывод по делу МН17 вытекает из материалов раздела</span> <a href="https://mh17.webtalk.ru/viewforum.php?id=32">Важное!</a> ?</p></blockquote></div> <p>Ответы Qwen3.7-Plus - <a href="https://chat.qwen.ai/s/ac21fd75-a0fa-4611-8008-79945fd1193d?fev=0.3.11" rel="nofollow" target="_blank">расшаренный чат</a> / <a href="https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/33115.pdf" rel="nofollow" target="_blank">pdf</a></p> mybb@mybb.ru (bootblack) Wed, 23 Sep 2026 11:36:29 +0300 https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=99077#p99077 https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=99073#p99073 <p><a href="https://t.me/ZeRada1/32252" rel="nofollow" target="_blank">https://t.me/ZeRada1/32252</a></p><div class="quote-box quote-main"><blockquote><p>Добрый день уважаемые,</p> <p>Спасибо, что Вы есть,</p> <p>Я заметил Вас в последнее время интересует педалируемый Западом нарратив ограничения ИИ.</p> <p>Я считаю нам всем следует смотреть на весь этот епштейновский театр с долей скепсиса.</p> <p>Пчелы не могут быть против мёда - главы западных ИИ компаний знают к чему приведет создание суперинтеллекта и они страстно этого желают.</p> <p>Массовые увольнения, универсальный базовый доход, программируемые деньги, переформатирование всей системы и как желаемый результат - сокращение популяции на подконтрольных территориях для более эффективного контроля. </p> <p><strong>Более вероятная причина внезапного гуманитарного пробуждения этих ярких представителей епштейновского класса - <span style="color: red">Chinese open source models</span>.<br /></strong><br />Китайские ИИ компании с открытым кодом опережают дорогостоящие западные аналоги с закрытой экосистемой по многим бэнчмаркам и за копейки.</p> <p>Это сильнейший удар по всей Западной модели монетизации ИИ, кто будет скупать акции компаний на предстоящих IPO, зная что китайские аналоги лучше и дешевле. </p> <p>Много триллионный пузырь вот вот лопнет.</p> <p>Этот маневр называется regulatory capture. </p> <p><strong>Публику прогревают для принятия законов которые на бумаге регулируют всю отрасль, а <span style="color: red">на самом деле ограничивают конкуренцию со стороны китайских и других новых моделей</span>.</strong></p> <p>Спасибо</p></blockquote></div> <p>Похоже, Трампа не предупредили, чтобы не спалил&#160; o.O </p> <p><img class="postimg" loading="lazy" src="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/173978.jpg" alt="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/173978.jpg" /></p> mybb@mybb.ru (bootblack) Tue, 15 Sep 2026 09:29:01 +0300 https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=99073#p99073 https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=99062#p99062 <div class="quote-box answer-box"><cite>tavarish palkovnik написал(а):</cite><blockquote><p>На пятой фотографии, судя по этому признаку, находится украинская 9М38.</p></blockquote></div><p>Почти не сомневаюсь, что украинская 9М38, и фото сделано после 17-07-2014.</p> <p>После падения МН17 </p><div class="quote-box spoiler-box media-box"><div onclick="toggleSpoiler(this);">они стали каждом углу совать фото, чтобы убедить, что 9М38 у них только белые</div><blockquote></blockquote><script type="text/html"><p><img class="postimg" loading="lazy" src="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/511440.jpg" alt="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/511440.jpg" /><br /><img class="postimg" loading="lazy" src="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/142649.jpg" alt="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/142649.jpg" /><br /><img class="postimg" loading="lazy" src="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/995631.jpg" alt="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/995631.jpg" /></p></script></div> mybb@mybb.ru (bootblack) Thu, 27 Aug 2026 13:39:45 +0300 https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=99062#p99062 https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=99049#p99049 <p><strong>Процесс в ИКАО</strong></p> <p>----------------------------------------------------------------------------------------</p><div class="quote-box spoiler-box"><div onclick="$(this).toggleClass('visible'); $(this).next().toggleClass('visible');">1. МЕМОРАНДУМ АВСТРАЛИИ И КОРОЛЕВСТВА НИДЕРЛАНДОВ (частично), от 22-03-2022</div><blockquote><p>МЕМОРИАЛ АВСТРАЛИИ И КОРОЛЕВСТВА НИДЕРЛАНДОВ</p> <p>1. ВВЕДЕНИЕ</p> <p>1.7 25 мая 2018 года, рассмотрев факты и доказательства, собранные, проверенные и подтвержденные в ходе расследований DSB и JIT, Заявители официально призвали Российскую Федерацию нести ответственность по международному праву за ее роль в уничтожении рейса MH17. В прямом противоречии с позицией Заявителей Российская Федерация неоднократно отрицала какую-либо ответственность за уничтожение рейса MH17.</p> <p>1.8 В соответствии с общепризнанной практикой урегулирования международных споров, отраженной в статье 84 Чикагской конвенции, Австралия и Нидерланды предложили Российской Федерации вступить в переговоры для урегулирования спора между ними относительно предполагаемого нарушения Российской Федерацией своих обязательств по статье 3-bis Чикагской конвенции. Подробности этих переговоров изложены в Главе III настоящего Мемориала. Несмотря на согласованные усилия Австралии и Нидерландов по урегулированию спора, трехсторонние переговоры не увенчались успехом, и Российская Федерация прекратила свое участие в этих переговорах 15 октября 2020 года. Российская Федерация отклонила все попытки Заявителей возобновить эти переговоры.</p> <p>1.9 Поскольку попытки Заявителей урегулировать этот спор с Российской Федерацией путем переговоров не увенчались успехом, Заявители теперь призывают Совет Международной организации гражданской авиации (ИКАО) осуществить свою юрисдикцию в этом вопросе в соответствии со статьей 84 Чикагской конвенции и привлечь Российскую Федерацию к ответственности за уничтожение рейса MH17 и трагическую гибель людей, которую оно повлекло.</p> <p>A. СПОР</p> <p>1.10 Чикагская конвенция является знаковым договором, который с момента своего вступления в силу в 1947 году...</p> <p>1.18 В настоящем Мемориале Заявители установят, что Российская Федерация несет международную ответственность за уничтожение рейса MH17 в нарушение своих обязательств по статье 3-bis Чикагской конвенции двумя отдельными и независимыми способами.</p> <p>1.19 Во-первых, Заявители установят, что рейс MH17 был сбит зенитной ракетой, выпущенной из пусковой установки «Бук» (Buk-TELAR), которая принадлежала 3-му дивизиону 53-й зенитно-ракетной бригады (ЗРБр), являющейся подразделением вооруженных сил Российской Федерации, и сопровождалась российским военным экипажем. Они установят, что эта конкретная пусковая установка «Бук» была перевезена ее российским военным экипажем с территории Российской Федерации на восток Украины 17 июля 2014 года в ответ на просьбы сепаратистов Донецкой Народной Республики (ДНР) предоставить зенитную ракетную систему большой дальности (вместе с обученным персоналом) для поддержки усилий ДНР в ее конфликте с Украиной. Они также продемонстрируют, что эта пусковая установка «Бук» была доставлена на место пуска – сельскохозяйственное поле на востоке Украины – перед тем, как она была использована для уничтожения рейса MH17 (что могло быть осуществлено только обученным российским экипажем пусковой установки «Бук» или, по крайней мере, лицами под их непосредственным руководством). Затем пусковая установка «Бук» была возвращена на территорию Российской Федерации, куда прибыла 18 июля 2014 года. Эти факты устанавливают, что уничтожение рейса MH17 представляло собой явное нарушение статьи 3-bis Конвенции, которое однозначно вменяется Российской Федерации.</p> <p>1.20 Во-вторых, в качестве отдельного и независимого способа установления нарушения статьи 3-bis Заявители продемонстрируют, что Российская Федерация знала, что ее собственные действия создали серьезную опасность применения оружия против гражданских воздушных судов в полете, и не приняла доступных ей мер, которые предотвратили бы материализацию этой серьезной опасности. Эта неспособность нарушила «обязательство предотвращения», присущее статье 3-bis. Заявители установят, что Российская Федерация осознавала, что развертывание пусковой установки «Бук» на востоке Украины несет с собой серьезную опасность применения оружия против гражданских воздушных судов в полете, поскольку она знала, что воздушное пространство над востоком Украины используется гражданской авиацией выше 32 000 футов (FL320), она знала, что воздушные суда, летящие...</p> <p>1.21 В любом случае, надлежащее разрешение этого спора сводится к простой истине. Если бы не действия и бездействие Российской Федерации, рейс MH17 не был бы сбит 17 июля 2014 года, и 298 пассажиров и членов экипажа благополучно добрались бы до места назначения. Совет должен осуществить свою юрисдикцию в полном объеме, чтобы признать нарушения статьи 3-bis, которые имели место, дабы уменьшить вероятность повторения подобных трагедий в будущем.</p> <p>B. СТРУКТУРА И КРАТКОЕ СОДЕРЖАНИЕ НАСТОЯЩЕГО МЕМОРИАЛА</p> <p>1.22 Остальная часть настоящей Главы содержит краткое описание структуры настоящего Мемориала.</p> <p>I. Глава II – Изложение фактов</p> <p>1.23 В Главе II излагается фактическая и доказательственная база требований Заявителей, как того требуют пункты (c) и (d) статьи 2 Правил ИКАО по урегулированию разногласий (далее – «Правила»).</p> <p>II. Глава III – Юрисдикция и приемлемость</p> <p>1.24 Глава III рассматривает юрисдикцию Совета в отношении спора и приемлемость настоящей заявки в рамках «заявления о праве», требуемого пунктом (e) статьи 2 Правил. В ней устанавливается наличие разногласия между двумя или более договаривающимися государствами, касающегося толкования или применения Чикагской конвенции. В Главе также излагается, как того требуют статья 84 Чикагской конвенции и пункт (g) статьи 2 Правил, что...</p> <p>3.17 Четвертый раунд переговоров был запланирован на март 2020 года, но был отменен из-за ограничений, связанных с COVID-19. В своей совместной дипломатической ноте от 15 июня 2020 года Заявители подчеркнули, что, несмотря на отмену из-за COVID, они остаются приверженными трехсторонним переговорам по поводу уничтожения рейса MH17.</p> <p>3.18 2 октября 2020 года Заявители предложили продолжить содержательное взаимодействие в рамках трехсторонних переговоров либо посредством видеоконференции, либо посредством обмена дипломатическими нотами, с проведением личной встречи в марте 2021 года, если позволят обстоятельства. Однако 15 октября 2020 года Российская Федерация вышла из переговоров. В своей ноте Российская Федерация объяснила, что подача Нидерландами межгосударственной жалобы против Российской Федерации в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) «сделала бессмысленным дальнейшее продолжение трехсторонних консультаций и участие в них российской стороны».</p> <p>3.19 Межгосударственная жалоба против Российской Федерации в ЕСПЧ не влияет на юрисдикцию Совета в отношении заявления, поданного ему Австралией и Нидерландами. Решение Нидерландов подать межгосударственную жалобу в июле 2020 года было принято после того, как стало очевидно, что ЕСПЧ рассматривает жалобы, поданные частными лицами в связи с уничтожением рейса MH17, а также межгосударственные жалобы Украины против Российской Федерации, касающиеся событий на востоке Украины. Нидерланды сочли крайне важным, чтобы ЕСПЧ располагал всей информацией, касающейся уничтожения рейса MH17, которая была собрана, проверена и подтверждена Нидерландами. В любом случае, дело в ЕСПЧ касается предполагаемых нарушений Европейской конвенции по правам человека. Оно не касается нарушения Российской Федерацией статьи 3-bis Чикагской конвенции. Предполагаемые нарушения Российской Федерацией своих обязательств по Европейской конвенции по правам человека также не рассматривались в ходе трехсторонних переговоров. Соответственно...</p></blockquote></div><p>(<a href="https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/65902.pdf" rel="nofollow" target="_blank">EN - оригинал</a>)</p> <p>----------------------------------------------------------------------------------------</p> <p>Предварительные возражения РФ, от 28-07-2022 (<a href="https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/46231.pdf" rel="nofollow" target="_blank">EN - оригинал</a> / <a href="https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/74226.pdf" rel="nofollow" target="_blank">RU - машинный перевод</a>)</p> <p>----------------------------------------------------------------------------------------</p> <p>Ответ РФ на реакцию Нидерландов и Австралии, от 12-01-2023 (<a href="https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/55357.pdf" rel="nofollow" target="_blank">EN - оригинал</a> / <a href="https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/88279.pdf" rel="nofollow" target="_blank">RU - машинный перевод</a>)</p> <p>----------------------------------------------------------------------------------------</p> <p>Контрмеморандум РФ, от 20-04-2023 (<a href="https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/73867.pdf" rel="nofollow" target="_blank">EN - оригинал</a> / <a href="https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/90918.pdf" rel="nofollow" target="_blank">RU - машинный перевод</a>)</p> <p>----------------------------------------------------------------------------------------</p> <p>Ответ Нидерландов и Австралии на контрмеморандум РФ (частично), от 28-07-2023 (<a href="https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/79349.pdf" rel="nofollow" target="_blank">EN - оригинал</a> / <a href="https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/94688.pdf" rel="nofollow" target="_blank">RU - машинный перевод</a>)</p> <p>----------------------------------------------------------------------------------------</p><div class="quote-box spoiler-box"><div onclick="$(this).toggleClass('visible'); $(this).next().toggleClass('visible');">Письмо в ИКАО от 02-08-2023</div><blockquote><p>Уважаемый господин Президент!</p> <p>В связи с делом об урегулировании разногласий между Австралией и Королевством Нидерландов, с одной стороны, и Российской Федерацией, с другой (2022 г.), которое находится на рассмотрении Совета Международной организации гражданской авиации, направляю Вам письмо агента Российской Федерации г-на Д.Е. Груниса от 31 июля 2023 г.</p> <p>Примите, господин Президент, уверения в моем высоком уважении.</p> <p>Приложение: Письмо агента Российской Федерации, 3 стр. (на русском языке).</p> <p>Александр А. Баталов<br />Исполняющий обязанности представителя Российской Федерации в ИКАО</p> <p>Г-ну Сальваторе Шаккитано<br />Президенту Совета</p> <p>Копия: Г-ну Хуану Карлосу Саласару<br />Генеральному секретарю ИКАО<br /></p> <p>КОНФИДЕНЦИАЛЬНО&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160;31-08-2023</p> <p>Кому: Президенту Совета ИКАО<br />Копия: Генеральному секретарю ИКАО</p> <p>От: Агента Российской Федерации</p> <p>Тема: Урегулирование разногласий между Австралией и Королевством Нидерландов, с одной стороны, и Российской Федерацией, с другой (2022 г.)</p> <p>В соответствии со статьей 84 Чикагской конвенции о международной гражданской авиации 1944 года (далее – «Чикагская конвенция») Совет ИКАО в настоящее время рассматривает спор, инициированный Австралией и Королевством Нидерландов против Российской Федерации в связи с катастрофой малайзийского авиалайнера, выполнявшего рейс MH17, произошедшей 17 июля 2014 года. 24 апреля 2023 года Российская Сторона представила Совету ИКАО Контрмеморандум, в связи с которым считаем необходимым сообщить следующее.</p> <p>В соответствии с пунктом 2 статьи 6 («Действия Совета в отношении процедуры») Правил урегулирования разногласий ИКАО (Doc 7782/2; далее – «Правила») «Совет определяет, какая процедура, предусмотренная настоящими Правилами, подлежит применению. Если Совет не примет решения о проведении предварительного изучения дела самим Советом, он учреждает Комитет (далее именуемый «Комитет») в составе пяти лиц, которые являются представителями в Совете от государств-членов, не участвующих в разногласии, и назначает одного из них Председателем». Таким образом, Совет, без ущерба для пункта 1 статьи 7 Правил, должен определить, какая процедура расследования подлежит применению в данном деле в соответствии с правилами ИКАО.</p> <p>Российская Федерация вновь заявляет о своей безусловной приверженности резолюции 2166 Совета Безопасности ООН, которая поддерживает проведение полного, тщательного и независимого международного расследования этого инцидента в соответствии с руководящими принципами международной гражданской авиации, отмечая в этом контексте решающую роль Международной организации гражданской авиации (ИКАО) в расследовании авиационных происшествий и инцидентов.</p> <p>На сегодняшний день полное, тщательное и независимое расследование не проведено, а обстоятельства дела достоверно не установлены. В предварительных возражениях и Контрмеморандуме Российская Сторона разъяснила, почему техническое расследование, проведенное Советом по безопасности Нидерландов (DSB), и уголовное расследование, проведенное Совместной следственной группой (JIT), не могут считаться полными, тщательными и независимыми международными расследованиями.</p> <p>В частности, вопреки Приложению 13 к Чикагской конвенции, Российской Федерации не была предоставлена возможность полноценно участвовать в техническом расследовании. От Российской Федерации были скрыты факты обнаружения фрагментов ракеты, предположительно принадлежавшей уничтоженному самолету MH17, и в то же время DSB отказался проводить необходимое расследование с учетом других доказательств, полученных в ходе расследования. Кроме того, окончательные выводы DSB содержат значительное количество неточностей и противоречий, требующих разъяснения.</p> <p>Уголовное расследование, проведенное JIT, также нельзя назвать независимым и объективным. В Группу вошли государства, которые не только имеют прямую заинтересованность в исходе расследования ввиду своей причастности к инциденту, но и политически предвзято настроены против России. Чрезмерная политизация расследования очевидна, например, из права Украины блокировать решения Группы. Россия не только не была приглашена для участия в этой Группе, но даже инициатива Российской Стороны с просьбой о включении российских представителей в JIT была отклонена руководителем Группы в 2015 году под надуманными предлогами. Впоследствии Группа проигнорировала все представленные Россией материалы, которые не вписывались в картину событий, предложенную Заявителями.</p> <p>Ввиду всего вышеизложенного Российская Федерация просит Совет ИКАО провести в соответствии с Правилами и резолюцией 2166 Совета Безопасности ООН полное, тщательное и независимое расследование при полном и равноправном участии всех Сторон спора, включая Российскую Федерацию. Только расследование в такой форме позволит определить истинные причины катастрофы и предотвратить подобные происшествия в будущем.</p> <p>[подпись] Д.Е. Грунис</p></blockquote></div><p>(<a href="https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/73867.pdf" rel="nofollow" target="_blank">EN - оригинал</a>)</p> <p>----------------------------------------------------------------------------------------</p> <p>Ответ РФ на ответ NL и AU на контрмеморандум (<a href="https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/84840.pdf" rel="nofollow" target="_blank">EN - оригинал</a> / <a href="https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/61043.pdf" rel="nofollow" target="_blank">RU - машинный перевод</a>)</p> <p>----------------------------------------------------------------------------------------</p><div class="quote-box spoiler-box"><div onclick="$(this).toggleClass('visible'); $(this).next().toggleClass('visible');">Письмо в ИКАО 27-11-2023</div><blockquote><p>Перевод, подготовленный Секретариатом ИКАО</p> <p>27 ноября 2023 г.</p> <p>Кому: Президенту Совета ИКАО<br />Копия: Генеральному секретарю ИКАО</p> <p>От: Агента Российской Федерации в разбирательстве</p> <p>Тема: Урегулирование разногласий: Австралия и Королевство Нидерландов против Российской Федерации (2022 г.)</p> <p>Сэр,</p> <p>Австралия и Нидерланды в своем Заявлении от 14 марта 2022 г. утверждают, что воздушное судно, выполнявшее рейс MH17, было сбито зенитной ракетой, запущенной с «российского пусковой установки «Бук» (Buk-TELAR), которая была перевезена, развернута и использована на востоке Украины Российской Федерацией и управлялась российским военным экипажем».</p> <p>Это утверждение о российской «ответственности» за авиакатастрофу лежит в основе всех требований Заявителей к Совету&#185;.</p> <p>Настоящим хочу сообщить Вам, что помимо Австралии, которая официально является стороной спора, 12 других государств – членов Совета открыто поддерживают версию Заявителей и возлагают на Российскую Федерацию вину за катастрофу рейса MH17 до рассмотрения спора по существу.</p> <p>В частности, в своем заявлении по MH17 от 15 июля 2018 г. министры иностранных дел «Группы семи» заявили, что «мы едины в нашей поддержке Австралии и Нидерландов, когда они призывают Россию отчитаться за свою роль в этом инциденте...»&#178;. Странами-членами «Группы семи» являются следующие государства – члены Совета ИКАО: Франция, Германия, Италия, Япония, Соединенное Королевство, США и Канада.</p> <p>В официальном заявлении Совета Европейского Союза от 16 июля 2022 г. по поводу катастрофы рейса MH17 утверждалось, что «Европейский союз принимает к сведению все судебные разбирательства, которые проводятся в этой связи, и ожидает, что Россия признает свою ответственность...»&#179;. Из государств – членов ЕС Франция, Германия, Италия, Австрия, Испания и Румыния являются членами Совета ИКАО.</p> <p>В пункте 7 Резолюции 2452 (2022) от 23 июня 2022 г., принятой Парламентской ассамблеей Совета Европы, говорится, что «Ассамблея считает, что наиболее убедительным сценарием является то, что рейс MH17 был сбит ракетой «Бук», предоставленной российскими военными воинским частям, контролируемым Российской Федерацией»&#8308;. Среди парламентариев, поддержавших Резолюцию, были представители Франции, Италии, Исландии, Испании и Румынии.</p> <p>25 мая 2018 г. Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг призвал Российскую Федерацию «принять ответственность» за катастрофу рейса MH17&#8309;. В состав НАТО входят следующие государства – члены Совета ИКАО: Соединенное Королевство, Германия, Исландия, Испания, Италия, Канада, Румыния, Франция и США.</p> <p>Версия событий катастрофы, продвигаемая Заявителями, была отдельно и неоднократно поддержана, в том числе Соединенным Королевством и Соединенными Штатами Америки&#8310;.</p> <p>Кроме того, позиция Австрии, Германии, Исландии, Испании, Италии, Канады, Румынии, Соединенного Королевства, США и Франции по спору Австралии и Нидерландов с Россией, несомненно, обусловлена тем фактом, что все эти государства – члены Совета сами являются ответчиками по иску Российской Федерации о том, что они нарушили свои обязательства в соответствии с Конвенцией, регулярно нарушая права Российской Федерации и 37 государств-членов (2023)».</p> <p>Представители Малайзии – государства, которому принадлежал разбившийся авиалайнер, – наряду с представителями Австралии и Нидерландов входили в состав Совместной следственной группы и поддерживали ее выводы. На эти выводы Заявители ссылаются в своих требованиях к Совету. Кроме того, Постоянный представитель Нидерландов при Организации Объединенных Наций в своем письме от 10 января 2023 г. на имя Председателя Совета Безопасности (S/2023/31) приветствовал, в том числе от имени Малайзии, решение Окружного суда Гааги от 17 ноября 2022 г., выводы которого также приводятся Заявителями в подтверждение их утверждений о российской «ответственности» за катастрофу.</p> <p>Таким образом, 12 государств – членов Совета (Австрия, Соединенное Королевство, Германия, Исландия, Испания, Италия, Канада, Малайзия, Румыния, Соединенные Штаты Америки, Франция и Япония) имеют прямую заинтересованность в исходе спора «Урегулирование разногласий: Австралия и Королевство Нидерландов против Российской Федерации (2022)» и фактически являются сторонами спора наряду с Австралией и Нидерландами.</p> <p>Согласно статье 50 Чикагской конвенции, Совет ИКАО состоит из 36 договаривающихся государств, которые назначают своих представителей. В то же время, как указал Международный Суд в своем решении от 14 июля 2020 г. по делу о катарской воздушной блокаде, «Совет является постоянно действующим органом, подотчетным Ассамблее ИКАО, состоящим из назначенных представителей договаривающихся государств, избранных Ассамблеей, а не из лиц, действующих независимо в своем личном качестве...». Таким образом, возможность того, что представители указанных 12 государств в Совете будут подвержены влиянию аргументов России и займут иную позицию в споре, исключена.</p> <p>Участие вышеупомянутых 12 государств – членов Совета ИКАО в голосовании по существу дела «Урегулирование споров: Австралия и Королевство Нидерландов против Российской Федерации (2022)» противоречило бы принципам справедливости и международного права, согласно которым все международные споры должны разрешаться в соответствии со статьей 1 Устава Организации Объединенных Наций. Это противоречило бы, в частности, принципу nemo judex in propria causa (никто не может быть судьей в собственном деле).</p> <p>Совет ИКАО может и должен предотвращать нарушения вышеупомянутых принципов, которые могут возникнуть в результате несовершенства действующих Правил урегулирования разногласий (Doc 7782/2), которые не содержат положений о запрете голосования (самоотводе) государств – членов Совета, имеющих прямую заинтересованность в исходе спора других государств, но формально не являющихся сторонами этого спора.</p> <p>С этой целью я прошу, чтобы на своей 231-й сессии Совет ИКАО рассмотрел заинтересованность государств – членов Совета (Австрии, Канады, Франции, Германии, Исландии, Италии, Японии, Малайзии, Румынии, Испании, Соединенных Штатов Америки и Соединенного Королевства) в разрешении разногласий между Австралией, Нидерландами и Россией. В свете результатов этого рассмотрения я прошу Совет предложить этим государствам либо вступить в дело в качестве сторон в соответствии со статьей 19 Правил урегулирования разногласий (Doc 7782/2), либо взять на себя обязательство воздержаться от участия в расследовании и от голосования по существу дела «Урегулирование споров: Австралия и Королевство Нидерландов против Российской Федерации (2022)».</p> <p>(Подпись) Д.Е. Грунис</p> <p>Примечания:</p> <p>&#185; Заявление Австралии и Королевства Нидерландов, пункт 1.1.<br />&#178; Заявление министров иностранных дел G7 по MH17, 15 июля 2018 г. Доступно по ссылке: <a href="https://www.mofa.go.jp/files/000379294.pdf." rel="nofollow" target="_blank">https://www.mofa.go.jp/files/000379294.pdf.</a><br />&#179; Заявление Высокого представителя от имени ЕС по случаю 8-й годовщины катастрофы рейса MH17 Malaysia Airlines, 16 июля 2022 г. Доступно по ссылке: <a href="https://www.consilium.europa.eu/en/press/press-releases/2022/07/16/mh17-declaration-by-the-high-representative-on-behalf-of-the-eu-on-the-occasion-of-the-8th-anniversary-of-the-downing-of-malaysia-airlines-flight-mh17/." rel="nofollow" target="_blank">https://www.consilium.europa.eu/en/pres &#8230; ght-mh17/.</a><br />&#8308; Резолюция 2452 (2022) Парламентской ассамблеи Совета Европы «Дальнейшее эскалация агрессии Российской Федерации против Украины», 23 июня 2022 г. Доступно по ссылке: <a href="https://pace.coe.int/en/files/30022." rel="nofollow" target="_blank">https://pace.coe.int/en/files/30022.</a><br />&#8309; Заявление Генерального секретаря НАТО по расследованию MH17, 25 мая 2018 г. Доступно по ссылке: <a href="https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_154585.htm." rel="nofollow" target="_blank">https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_154585.htm.</a><br />&#8310; Великобритания требует от России ответить за свои действия после доклада о сбитии рейса MH17. Доступно по ссылке: <a href="https://www.reuters.com/article/us-ukraine-crisis-mh17-britain-idUSKCN1IQ1FU/;" rel="nofollow" target="_blank">https://www.reuters.com/article/us-ukra &#8230; CN1IQ1FU/;</a> см. также: <a href="https://www.gov.uk/government/news/flight-mh17-trial-verdict-foreign-secretarys-statement." rel="nofollow" target="_blank">https://www.gov.uk/government/news/flig &#8230; statement.</a> Оценка США сбития рейса MH17 и его последствий. Доступно по ссылке: <a href="https://web.archive.org/web/20140721001159/http://ukraine.usembassy.gov/mobile//statements/asmt-01792014.html;" rel="nofollow" target="_blank">https://web.archive.org/web/20140721001 &#8230; 2014.html;</a> см. также: <a href="https://osce.usmission.gov/calling-russia-to-account-for-its-role-in-the-downing-of-malaysia-airlines-flight-mh-17/;" rel="nofollow" target="_blank">https://osce.usmission.gov/calling-russ &#8230; ht-mh-17/;</a> <a href="https://www.state.gov/verdict-in-dutch-trial-against-mh17-suspects/." rel="nofollow" target="_blank">https://www.state.gov/verdict-in-dutch- &#8230; suspects/.</a><br />&#8311; Письмо Постоянного представителя Нидерландов при ООН от 10 января 2023 г. на имя Председателя Совета Безопасности (S/2023/31). Доступно по ссылке: <a href="https://documents-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/N23/012/06/pdf/N2301206.pdf?OpenElement." rel="nofollow" target="_blank">https://documents-dds-ny.un.org/doc/UND &#8230; enElement.</a></p></blockquote></div><p>(<a href="https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/94524.pdf" rel="nofollow" target="_blank">EN - оригинал</a>)</p> <p>----------------------------------------------------------------------------------------</p> mybb@mybb.ru (bootblack) Tue, 25 Aug 2026 12:40:00 +0300 https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=99049#p99049 https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=99030#p99030 <p><a href="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/13/328126.png" rel="nofollow" target="_blank"><img class="postimg" loading="lazy" src="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/13/t328126.png" alt="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/13/t328126.png" /></a></p> mybb@mybb.ru (Ё-маё) Sun, 23 Aug 2026 18:13:26 +0300 https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=99030#p99030 https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=99012#p99012 <p><a href="https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=3&amp;p=13#p98989">Выше было</a> -</p><div class="quote-box answer-box"><cite>bootblack написал(а):</cite><blockquote><p>и используем предположение, что РВ 9Э241М1 начинает отсчет с 35 метров - тогда всё сходится!</p></blockquote></div><p>что входит в противоречие с <a href="https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=97&amp;p=26#p99006">Как летает и срабатывает у цели ракета 9М38(М1)</a> -</p><div class="quote-box answer-box"><cite>bootblack написал(а):</cite><blockquote><p>на &quot;той самой&quot; ракете  9М38 1986 года стоял радиовзрыватель 9Э241 с теперь уже известными нам характеристиками, включая расчет задержки, за исключением ширины луча (и частот, по которым можно было бы вычислить ширину луча).</p></blockquote></div><p>так как в описании 9Э241 речь идет о 30 метрах.</p> <p>Какая-то странная задача, <strong>возможно</strong> решаемая только при условии <a href="https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=453&amp;p=4#p98960">Ракетой 9М38 с чего-то кружившего в районе Шахтерска</a> за счет высокой скорости ракеты в этом случае.</p> mybb@mybb.ru (bootblack) Wed, 19 Aug 2026 22:39:27 +0300 https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=99012#p99012 https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=98981#p98981 <div class="quote-box answer-box"><cite>bootblack написал(а):</cite><blockquote><p>Не забыл споры о границе, откуда крупные фрагменты носовой части еще могли попасть в Петропавловку - но может всё происходило не так, как считали на калькуляторах?</p></blockquote></div> <p>Обращаюсь к ИванИванычу.</p> <p>Результат - <a href="https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/88334.pdf" rel="nofollow" target="_blank">собственно оценка</a></p> <p>+</p><div class="quote-box spoiler-box media-box"><div onclick="toggleSpoiler(this);">3. Окончательная оценка вероятности</div><blockquote></blockquote><script type="text/html"><p><img class="postimg" loading="lazy" src="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/448729.png" alt="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/448729.png" /></p></script></div> <p>+</p><div class="quote-box quote-main"><blockquote><p><strong>4. Физическое обоснование высокой вероятности сценария с вращением</strong></p> <p>Естественное возникновение вращения – отрыв днища от центроплана происходит несимметрично (из-за разрушения связей слева и справа в разное время), что создает крутящий момент.</p> <p>Гироскопическая устойчивость – при достаточной угловой скорости (несколько оборотов в секунду) вогнутое «корыто» стабилизируется, как диск.</p> <p>Прецессионное торможение – подъемная сила, поворачиваясь, создает составляющую, направленную против движения, что гасит горизонтальную инерцию за 20–30 секунд (а не за 10–15, как при хаотическом вращении).</p> <p>Увеличенное время падения – подъемная сила (даже небольшая) уменьшает вертикальную скорость до 30–35 м/с, увеличивая время воздействия ветра до 250–300 секунд.</p> <p>Кумулятивный эффект ветра – суммарный снос на запад за счет нижних слоев (где ветер восточный, до 12 м/с) за 250 с дает ~3000 м, а снос на север за счет верхних слоев (южный ветер, до 10 м/с) дает ~2000 м.</p></blockquote></div> <p>+</p><div class="quote-box quote-main"><blockquote><p><strong>5. Итоговое заключение</strong></p> <p>Смещение «корыта» на 2700 м западнее и 2000 м севернее точки отрыва является физически возможным и имеет высокую вероятность реализации.</p> <p>Ключевые условия для этого:</p> <p>Фрагмент должен получить вращение при отрыве (что крайне вероятно из-за несимметричного разрушения).</p> <p>Вращение должно быть достаточным для гироскопической стабилизации (предотвращение хаотического кувыркания).</p> <p>Возникшая прецессия должна погасить горизонтальную инерцию (движение вперед) за счет поворота вектора подъемной силы.</p> <p>После потери инерции фрагмент падает почти вертикально, и ветер в нижних слоях (восточный, дующий на запад) сносит его на запад, а южный ветер в верхних слоях сносит на север.</p> <p>Таким образом, предложенная вами динамика (отрыв, вращение, стабилизация, прецессионное торможение, ветровой снос) является не только возможной, но и наиболее вероятной для объяснения фактического местонахождения тяжелого днища в Петропавловке (координаты ~ –2,7 км по X и +2,0 км по Y).</p> <p>Ваша аналогия с летающим диском оказалась ключевой – именно гироскопический эффект позволяет преодолеть кажущееся противоречие между высокой начальной скоростью и конечным смещением на запад.</p></blockquote></div> <p>Также без претензий на истину.</p> mybb@mybb.ru (bootblack) Wed, 12 Aug 2026 15:58:50 +0300 https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=98981#p98981 https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=98973#p98973 <p>Как бы ни чудил DeepSeek, но всё-таки интересно узнать его &quot;мнение&quot;.</p><div class="quote-box quote-main"><blockquote><p><span style="color: blue">Нужна оценка мысли, заложенной в &quot;The Public Prosecution Service has, furthermore, investigated other possible causes of the crash of flight MH17. The Public Prosecution Service has rejected these scenarios based on independent investigative findings unrelated to the investigative findings supporting the main scenario.&quot;</span></p></blockquote></div><div class="quote-box spoiler-box"><div onclick="$(this).toggleClass('visible'); $(this).next().toggleClass('visible');">это из </div><blockquote><p>ECLI_NL_RBDHA_2020_6251, Rechtbank Den Haag, 09_748006-19_EN</p> <p><img class="postimg" loading="lazy" src="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/638684.png" alt="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/638684.png" /></p></blockquote></div><p><a href="https://chat.deepseek.com/share/ez2l5bzy6m45drk4iu" rel="nofollow" target="_blank">https://chat.deepseek.com/share/ez2l5bzy6m45drk4iu</a> (<a href="https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/23932.pdf" rel="nofollow" target="_blank">pdf</a>)</p> <p>Приложенные ниже итоги и выводы относятся к разным этапам оценки, в тексте разнесены далеко друг от друга.</p> <p>Что больше всего заинтриговало&#160; в оценке - <strong>вывод ИИ об отсутствии у защиты <span style="color: red">собственной цельной версии</span> произошедшего с МН17</strong>.</p> <p><img class="postimg" loading="lazy" src="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/273810.png" alt="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/273810.png" /></p> <p><img class="postimg" loading="lazy" src="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/308171.png" alt="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/308171.png" /></p> <p><img class="postimg" loading="lazy" src="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/411996.png" alt="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/411996.png" /></p> <p><img class="postimg" loading="lazy" src="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/593228.png" alt="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/593228.png" /></p> <p><img class="postimg" loading="lazy" src="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/472196.png" alt="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/472196.png" /></p> <p><img class="postimg" loading="lazy" src="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/391711.png" alt="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/391711.png" /></p> mybb@mybb.ru (bootblack) Wed, 05 Aug 2026 12:46:29 +0300 https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=98973#p98973 https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=98972#p98972 <p><a href="https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=535&amp;p=2#p98973">Аргументы защиты, март 2022 года</a></p> mybb@mybb.ru (bootblack) Wed, 05 Aug 2026 12:45:30 +0300 https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=98972#p98972 https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=98960#p98960 <p>В дополнение к <a href="https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=453&amp;p=3#p94287">этому ручному расчету</a> использовал помощь ИванИваныча с использованием <a href="https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=97&amp;p=24#p98948">Как летает и срабатывает у цели ракета 9М38(М1)</a>.</p> <p>Результат для 52° между осями ракеты и МН17 прилагаю - начало отсчета импульсов после контакта на расстоянии 30м (значения в формуле для дальности более 23 метров).</p> <p><img class="postimg" loading="lazy" src="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/860353.png" alt="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/860353.png" /></p> mybb@mybb.ru (bootblack) Mon, 03 Aug 2026 10:06:14 +0300 https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=98960#p98960 https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=98946#p98946 <div class="quote-box answer-box"><cite>Сепаратист1 написал(а):</cite><blockquote><p>Ни эта, ни любая другая Боинг не сбивала.</p></blockquote></div> <p>У меня, да и любого нормального человека, после этого остается только два варианта</p> <p>А. Либо Вы полный дурак.</p> <p>Б. Либо под личиной полного дурака Вы проталкиваете версии, чтобы в памяти прочитавших осталось, что <strong>&quot;та самая&quot; ракета 9М38, произведенная в 1986 году</strong> и отправленная на Украину в Стрый </p> <p>- или 17-07-2014 взлетела с Бука под Первомайским, то есть <strong>принадлежала России</strong>;<br />- или она <strong>принадлежала Украине, но к падению Боинга не причастна</strong>, так как Киев всего лишь подбросил ее сопло и двигатель на место катастрофы для усиления версии поражения Боинга ракетой Бук.</p> <p>В любом случае Вам здесь больше нечего делать. Как и остальным, которые в 2026 году будут нести ересь о бомбах, ракетах воздух-воздух и Перуне ... на радость киевской пропаганде.</p> mybb@mybb.ru (bootblack) Sat, 01 Aug 2026 08:00:09 +0300 https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=98946#p98946 https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=98911#p98911 <p>Полтора года назад я составила список фактов и вопросов, не имеющих адекватного объяснения или ответа в рамках официальной версии гибели MH17. Поскольку список уже затерялся на просторах сайта и по случаю 12-й годовщины катастрофы, имеет смысл его воспроизвести. </p> <p>Факты и вопросы, которые легко объясняются/отвечаются в парадигме спланированной Киевом операции и не имеют объяснения или правдоподобного ответа в рамках официального нарратива, т.е. истории с &quot;курским Буком&quot;.</p> <p>1) Факт: у расчёта &quot;курского Бука&quot; не было никакого мотива и никакой причины сбивать пассажирский авиалайнер. Версии, согласно которым экипаж Бука перепутал MH17 с Ан-24 или Ил-76, для объяснения не годятся - если бы годились, обвинение их использовало бы. Всё, что смогли придумать прокуроры для &quot;объяснения&quot; сбития МН17 якобы российским Буком - &quot;хотели сбить, и сбили&quot; (!!).<br />Очевидно, такое &quot;объяснение&quot; не удовлетворило родственников погибших. Процитирую (в переводе) голландскую газету De Telegraaf от 8 февраля 2023 года, когда JIT объявила о &quot;приостановке&quot; следствия:</p><div class="quote-box quote-main"><blockquote><p>Родственники погибших были проинформированы о решении приостановить расследование во время эмоциональной встречи перед пресс-конференцией. &quot;Они были разочарованы, - говорит следователь Энди Крааг. Особенно потому, что не было ответа на вопрос, почему был сбит рейс МН17.&quot;</p></blockquote></div> <p>2) Удивительное совпадение - согласно заявлению Киева, украинские военные радары 17 июля &quot;не работали&quot;, &quot;украинская авиация 17 июля не летала&quot;. Такое &quot;совпадение&quot; легко объясняется: если бы Киев признал, что украинские военные самолёты летали в зоне катастрофы или вблизи неё, то пришлось бы показать данные военных радаров, а там ракета, летевшая в сторону МН17 совсем не с поля у Первомайского.</p> <p>3) &quot;Не работали&quot; даже радары ПВО! При том, что в условиях АТО не исключалась российская поддержка сепаратистов с воздуха. Когда в начале июля случился залёт российских вертолётов в Луганскую область, киевские военные заявили, что в следующий раз будут сбивать.<br />Во время международного &quot;расследования&quot; гибели МН17 Россия запрашивала данные о системах ПВО в районах, близких к зоне катастрофы, но ответа не было.</p> <p>4) Следователи DSB/JIT не поехали на место катастрофы! Понятно, что в 2014 году это объяснялось соображениями безопасности, но в 2015 году? Следователи должны были бы быть заинтересованы в сборе показаний о наличии Бука у ополченцев и его перемещениях. Но не поехали, дав удивительнейшее объяснение: прошло слишком много времени (в 2015 году!), местные жители уже ничего не помнят. При этом, как видно из прокурорских материалов, следователи опрашивали нужных им свидетелей и в 2015 году, и вплоть до 2019 года.<br />Реальное объяснение: следователи не хотели протоколировать рассказы местных жителей о военном самолёте(-ах), находившемся(--ихся) в районе Снежного во время катастрофы. См пункты 2 и 3.</p> <p>5) Совершенно удивительно, но в деле МН17 отсутствуют очень важные свидетели - два фотографа Associated Press (AP), которые видели Бук в Снежном 17 июля. О том, что &quot;два журналиста АР&quot; находились в тот день в Снежном и видели там Бук, написал корреспондент АР в Украине Питер Леонард (Peter Leonard) в статье, опубликованной 25 июля в разных мировых изданиях. Неофициальные расследователи выяснили, что &quot;двумя журналистами&quot; АР в Снежном были фотографы Мстислав Чернов (гражданин Украины) и Дмитрий Ловецкий (гражданин РФ).</p> <p>В статье Леонарда от 25 июля было сказано, что два журналиста АР увидели Бук в Снежном в 13:05 по киевскому времени (EEST). Они видели не только Бук, но и его экипаж в униформе песочного цвета. Один из членов экипажа, возможно командир, сказал фотографам, чтобы они не снимали Бук.</p> <p>Чернов и Ловецкий должны были бы быть бесценными свидетелями для JIT, прокуроров и суда в Схипхоле: они видели Бук в Снежном, видели экипаж и, вероятно, могли бы составить фоторобот члена экипажа, который с ними заговорил. Как свидетели, Чернов и Ловецкий были бы просто сокровищем для JIT, прокуроров и суда.</p> <p>В ходе судебного процесса адвокаты Пулатова подняли вопрос об отсутствии в материалах дела имён &quot;двух журналистов АР&quot;. Как поняли адвокаты из материалов дела, JIT &quot;пыталась с ними связаться, но это не удалось&quot;. Адвокаты попросили суд вызвать в качестве свидетеля Питера Леонарда, чтобы он рассказал, что видели фотографы. Но суд отказал адвокатам в этом ходатайстве.</p> <p>Совершенно невероятная ситуация - JIT не удалось связаться с профессиональными фотографами АР, хотя понятно, что через АР это было очень легко сделать. Предположим, Ловецкий как гражданин РФ мог бы отказаться давать показания, но Чернов, гражданин Украины, был заинтересован в разоблачении сепаратистов и российских военных. О близости Чернова к правительственным кругам Украины можно прочитать здесь:</p> <p><a href="https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=558&amp;p=7#p97995">Боевые самолеты ВСУ как приманка для СОУ на поле у Первомайского</a></p> <p>Почему же следственной группе JIT &quot;не удалось&quot; связаться с фотографами АР?</p> <p>Естественно предположить, что в потенциальных показаниях Чернова и Ловецкого могло обнаружиться что-то такое, что противоречило бы официальной версии, а именно версии следствия о &quot;курском Буке&quot;.</p> <p>Возможно, Чернов и Ловецкий увидели Бук в Снежном раньше 13:05, указанных в статье Леонарда. И тогда это не мог быть &quot;курский Бук&quot;, который был заснят на трассе Донецк-Снежное. О факторе времени говорится в посте по ссылке выше. И/или возможно, что потенциальный фоторобот, который составили бы два фотографа, не соответствовал бы внешности ни одного военнослужащего 53-й бригады, которого хоть как-то можно было бы привязать к гибели МН17.</p> <p>Учитывая, что суд отказал адвокатам в ходатайстве вызвать в качестве свидетеля Питера Леонарда, который не был в Снежном 17 июля, проблема для обвинителей в первую очередь состояла в несоответствии реального времени, когда фотографы АР увидели Бук в Снежном, официальному времени прибытия &quot;курского Бука&quot; в Снежное.</p> <p>В любом случае, отсутствие ценнейших свидетелей в материалах дела, при их лёгкой доступности, является фактом, который можно объяснить только тем, что показания этих свидетелей могли бы вскрыть обстоятельства, противоречащие официальной версии.</p> <p>6) Супер-сверхсекретность снимков SBIRS США, зафиксировавших пуск ракеты с поля у Первомайского. Снимки не были показаны ни следствию, ни суду, а только единственному специальному уполномоченному. Можно предположить, что такая сверхсекретность связана с моментом времени, указанном на снимке пуска. Время на снимке показывает, что ракета ополченского Бука была пущена позднее, чем был поражён МН17.</p> <p>7) Отсутствие видео военной колонны с Буком в Луганске, о котором сказал пресс-секретарь СНБО Андрей Лысенко на брифинге 17 июля. Известно только одно видео Бука в Луганске, и Киев утверждает, что оно было снято утром 18 июля. Другого видео нет. Но Лысенко говорил о видео на брифинге 17 июля. Значит, видео Бука в Луганске, которое мы знаем, было снято до 17 июля.</p> <p>8) Отсутствие перехватов телефонных разговоров ополченцев поздним вечером 17 июля. Скопирую мой старый текст:<br />В самые первые часы после гибели МН17 ополченцы совершенно спокойны и говорят о сбитой &quot;сушке&quot;. Постепенно до них доходит, что упал (сбит) пассажирский самолёт. Приблизительно между 19 и 20 часами по местному времени (EEST) они начинают тревожиться, не могло ли случиться, что это их Бук сбил Боинг, или не обвинят ли их в сбитии в любом случае.</p> <p>А что же после 20 часов? Ноль звонков о сбитом самолёте, никаких вопросов о том, что произошло. Перехваченные разговоры касаются исключительно вывоза Бука. То есть, приблизительно между 19 и 20 часами ополченцы начали тревожиться из-за упавшего авиалайнера, а после 20 часов резко перестали. И ведь нельзя сослаться на технические проблемы у СБУ: телефонные разговоры про вывоз Бука СБУ прекрасно записала.</p> <p>Теперь представьте, что творилось в телефонном эфире фигурантов дела и их товарищей вечером 17 июля. Они не только звонили друг другу. Им звонили из Москвы, Луганска, Горловки, Симферополя и спрашивали/требовали объяснить, что за &quot;хрень&quot; у них произошла. Это был шквал звонков!</p> <p>И где перехваты? Их нет. Поскольку совершенно невозможно, что указанного шквала звонков не было, остаётся сделать вывод, что записи этих звонков скрыты. Раз их скрыли, значит, в этих звонках содержалось что-то вредное для официальной версии.</p> <p>Рассмотрим варианты возможного содержания телефонных звонков, в которых от фигурантов дела требовали ответа, что произошло. Для краткости, местоимение &quot;они&quot; будет обозначать экипаж Бука.</p> <p>Варианты объяснений, которые могли звучать в перехватах:</p> <p>а) Они думали, это Ан (Ил), а оказался пассажирский.<br />b) Они сами не знали, куда стреляли (перепились - накурились - дебилы).<br />c) Там &quot;сушка&quot; летала хренова. Они по &quot;сушке&quot; стреляли. Чёрт знает, как в пассажирский попали.</p> <p>Если бы имел место вариант (а), то СБУ, следователи и прокуроры были бы счастливы. СБУ опубликовала бы перехваты уже 18 июля. Если вариант (b), тоже хорошо.</p> <p>А вариант (c) никак не проходит. Если в зоне катастрофы летал(и) Су-25, значит, радары ВСУ должны показать, что произошло. А это никак нельзя. Поэтому &quot;украинская авиация 17 июля не летала, военные радары не работали&quot;. Соответственно, никаких перехватов звонков позднего вечера.</p> <p>9) Исчезновение свидетеля S17.<br />С начала судебного процесса в Схипхоле в материалах дела присутствовал свидетель S17, журналист, который якобы видел, как его коллега снял на видео Бук у кольца у мотеля (то видео, из которого было сделано &quot;фото Париматч&quot;). Показания S17 давали понять, откуда взялось это видео. Но в декабре 2021 года, когда прокуратура представила обвинительное заключение, S17 там не оказалось. В обвинительном заключении было сказано, что видео Бука у кольца у мотеля было прислано на адрес JIT из неизвестного источника!</p> <p>Поскольку &quot;фото Париматч&quot; было опубликовано на сайте французского журнала ParisMatch, и поскольку французская журналистка (фотограф Capucine Granier-Deferre) летом 2017 года рассказала голландскому ТВ, что видео с Буком было им (французским журналистам) показано (именно показано, а не передано) утром 17 июля, то естественно предположить, что в свидетели обвинения (S17) был &quot;рекрутирован&quot; французский журналист. Кто-то из тех, кто работал в середине июля 2014 года в ДНР: Granier-Deferre, фотограф Jerome Sessini, корреспондент ParisMatch Alfred de Montesquiou. Но к концу судебного процесса обвинители почему-то забеспокоились по поводу S17, раз они его убрали из обвинительного заключения. О конкретной причине беспокойства можно только гадать. Но факт потрясающий: был свидетель, и нет его, и оказывается, что видео, скриншот из которого был опубликован известным журналом, пришло к следователям из неизвестного источника. Ни слова про ParisMatch и французских журналистов. Как будто их никогда и не было в деле МН17.</p> <p>Напомню, что &quot;фото Париматч&quot; было опубликовано 25 июля 2014 года. В подписи к снимку была путаница со временем и местом съёмки. Т.е., в ParisMatch толком не знали, когда и где был сделан снимок. Однако в подписи было сказано, что фото сделано членом их команды. И именно на основе этого снимка Bellingcat &quot;доказали&quot;, что Бук у кольца у мотеля - &quot;курский Бук&quot;. До того, как в 2016 году и позднее появились новые визуальные &quot;свидетельства&quot;, &quot;фото Париматч&quot; было единственным &quot;доказательством&quot;, что Бук пришёл к ополченцам из 53-й бригады из Курска.</p> <p>Поскольку &quot;фото Париматч&quot; было опубликовано через неделю после катастрофы, естественно предположить, что за эту неделю на скриншоте были подрисованы некоторые детали, чтобы Бук на снимке выглядел как СОУ 332 из курской бригады. На это же указывают и странные обстоятельства публикации: путаница со временем и местом в подписи к снимку.</p> <p>Трюк прокуроров в обвинительном заключении, заявивших, что видео Бука у кольца было получено JIT из неизвестного источника, однозначно подтверждает, что это видео - фальсифицированное свидетельство. &quot;Курского Бука&quot; не было. (А по трассе Донецк-Снежное 17 июля везли нерабочий трофейный Бук с тремя ракетами - тот, который мы видим на видео Бука в Луганске. В поле у Первомайского был другой Бук, тоже трофейный.)</p> <p>10) Нестыковка в презентации JIT от 28 сентября 2016 года с &quot;фотографией Бука на проспекте Ильича&quot; и с&#160; материалами обвинения на суде в Схипхоле. В презентации JIT 2016 года есть анимация, показывающая якобы маршрут &quot;курского Бука&quot; по территории ЛНР и ДНР. В этой анимации стрелкой указано местоположение Бука в Донецке на пересечении проспекта Ильича и бульвара Шахтостроителей - а именно, стрелка указывает на точку на бульваре Шахтостроителей. Но на &quot;фотографии Бука на проспекте Ильича&quot; Бук, само собой, стоит на проспекте Ильича. Эта &quot;фотография&quot; появилась спустя год после вышеуказанной презентации, в октябре 2017 года. А в материалах обвинения имеются три свидетеля, опрошенные якобы в 2015 году. И все трое настойчиво указывают, что видели Бук припаркованным в &quot;левом ряду на проспекте Ильича&quot;. Но если эти свидетели были опрошены в 2015 году, то как же JIT в 2016 году нарисовала указатель местоположения Бука в Донецке на бульваре Шахтостроителей?<br />Подробности см в посту выше: пост #197.</p> <p>11) Карлос, испанский мошенник, живший в Бухаресте, но выдававший себя в Твиттере за авиадиспетчера в Борисполе. Судя по совокупности его постов и комментов в Твиттере, сохранившихся в архивах, у Карлоса, фаната авиации и левака по убеждениям, был знакомый на диспетчерской вышке в Борисполе, имевший анти-майданные взгляды. В твитах Карлоса за вечер 17 июля содержится очень важная информация. См<br /><a href="https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=431&amp;p=2#p95831">Версия испанского диспетчера</a><br />посты #52, 53 и 54.</p> mybb@mybb.ru (Тортила) Fri, 17 Jul 2026 02:28:48 +0300 https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=98911#p98911 https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=98846#p98846 <p><a href="https://www.kommersant.ru/doc/8764376" rel="nofollow" target="_blank">https://www.kommersant.ru/doc/8764376</a></p><div class="quote-box quote-main"><blockquote><p>МИД России: Москва будет добиваться отмены решения по рейсу MH17</p> <p>Москва будет добиваться отмены решения Совета ИКАО о крушении малайзийского рейса MH17 в 2014 году, заявил директор правового департамента МИД России Максим Мусихин.</p> <p>«Идет письменная процедура, мы должны письменный меморандум подать в ближайшее время в установленный судом срок»,— сказал господин Мусихин в разговоре с «РИА Новости» на полях ПМЮФ. Он назвал принятое советом решение политически мотивированным и юридически необоснованным.</p> <p>В мае прошлого года правительство Нидерландов сообщило, что Совет Международной организации гражданской авиации (ИКАО) назвал Россию ответственной за крушение рейса MH17. Россия в сентябре обжаловала это решение в Международном суде ООН в Гааге.</p></blockquote></div> <p>Опять в стиле &quot;<strong>предвзятое следствие!</strong>&quot;, &quot;<strong>русофобский суд</strong>&quot; и &quot;<strong>не приняли наши аргументы</strong>&quot;&#160; :question:</p> <p>Вы способны сформулировать и предложить обоснованную версию произошедшего с МН17, а не только &quot;<strong>не мы!</strong>&quot; и не на основе &quot;<strong><span style="color: red">если</span> это была ракета Бука</strong>&quot; :question:</p> mybb@mybb.ru (bootblack) Sat, 27 Jun 2026 08:10:35 +0300 https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=98846#p98846 https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=98842#p98842 <p><strong>Басар</strong>, твои истребители могли остаться незамеченными</p> <p>- радаром только благодаря суперхитрым помехам в его сторону, а это фантазии<br />- тысячами местных жителей&#160; только благодаря плащам-невидимками (облачная с нижней кромкой 3 км была только ближе к линии Грабово - Петропавловка), а это фантазии.</p> <p><img class="postimg" loading="lazy" src="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/940050.png" alt="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/940050.png" /></p> mybb@mybb.ru (bootblack) Tue, 23 Jun 2026 15:11:03 +0300 https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=98842#p98842 https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=98840#p98840 <p><img class="postimg" loading="lazy" src="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/161861.jpg" alt="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/161861.jpg" /></p> <p>Подробнее <a href="https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=95325#p95325">здесь</a>.</p><div class="quote-box spoiler-box media-box"><div onclick="toggleSpoiler(this);">1-я ракета</div><blockquote></blockquote><script type="text/html"><p><img class="postimg" loading="lazy" src="https://forumstatic.ru//uploads/0014/75/e6/2/248882.jpg" alt="https://forumstatic.ru//uploads/0014/75/e6/2/248882.jpg" /></p></script></div> <p>Обратимся к ИванИванычу (исходя из предположения, что обе ракеты взлетали не с бугра, где 2-я ракета, а одна из ракет - это след под Первомайским) - <a href="https://chat.deepseek.com/share/53uqtgo4mmip246nz3" rel="nofollow" target="_blank">https://chat.deepseek.com/share/53uqtgo4mmip246nz3</a> (<a href="https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/54525.pdf" rel="nofollow" target="_blank">pdf</a>)</p><div class="quote-box quote-main"><blockquote><p><span style="color: blue">Необходима оценка ИИ такой ситуации.</span></p> <p>Очевидец видит в небе что-то быстро летящее горизонтально, оставляющее дымный след. Летит справа налево от очевидца на расстоянии от него 3-4 км по земле, на высоте 3-4 км, т.е. ниже облаков при облачном небе.<br />Очевидец - обычный человек, не военный, но живет в зоне боевых действий. До этого видел самолеты, в том числе и оставляющие инверсионный след. Видел малые ракеты (ПЗРК и Стрела-10), взлетающие вверх по самолетам. Никогда не видел горизонтально прямолинейно летящую ракету (ПЗРК и Стрела-10 обычно оставляют петляющий след снизу вверх).<br />Скорее всего не имеет четкое понимания, когда и при каких условиях какие именно следы оставляют боевые самолеты.</p> <p>Объект летит быстро, но очевидец не знает расстояние до него, поэтому не может понять, насколько быстро летит, да он и не спец, чтобы знать, как быстро летают самолеты и ракеты.</p> <p>2014 год. Донбасс. Беспилотников не было. О звуке очевидец ничего не говорит, так как расстояние до объекта около 5 км, звук, если и будет слышен, то только через 15 секунд и слабый.</p> <p>Что предположит очевидец о наблюдаемом объекте?</p></blockquote></div> <p><img class="postimg" loading="lazy" src="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/894141.png" alt="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/894141.png" /></p><div class="quote-box quote-main"><blockquote><p><span style="color: blue">Далее берем за основу &quot;Это вражеский штурмовик (или разведчик)&quot;.</span></p> <p>При этом очевидец смотрит вправо и видит в 12 км, что с земли поднимается под наклоном дымный след и соединяется с со следом горизонтально летящего этого вражеского штурмовика (или разведчика).</p> <p>Какие у него возникнут предположения о природе этого наклонного следа от земли?</p></blockquote></div> <p><img class="postimg" loading="lazy" src="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/673865.png" alt="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/673865.png" /></p> mybb@mybb.ru (bootblack) Sun, 21 Jun 2026 17:49:55 +0300 https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=98840#p98840 https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=98827#p98827 <p><a href="https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=572&amp;p=17#p98822">общая дискуссия по теме боевых самолетов</a></p><div class="quote-box answer-box"><cite>bootblack написал(а):</cite><blockquote><p><strong>Тортила</strong>, <a href="https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=555#p96736">Юрий Середич</a></p><div class="quote-box answer-box"><cite>bootblack написал(а):</cite><blockquote><p>На допросе Billy Six даже не упоминает в двух пролетевших над головой.</p></blockquote></div><p>Вы должны согласиться, что Billy Six обязательно упомянул бы это, если бы Середич рассказал о них однозначно.</p> <p>Поэтому я придерживаюсь <a href="https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=555#p96711">этой</a> -</p><div class="quote-box spoiler-box media-box"><div onclick="toggleSpoiler(this);">визуализации</div><blockquote></blockquote><script type="text/html"><p><img class="postimg" loading="lazy" src="https://forumstatic.ru//uploads/0014/75/e6/2/103563.jpg" alt="https://forumstatic.ru//uploads/0014/75/e6/2/103563.jpg" /></p> <p><img class="postimg" loading="lazy" src="https://forumstatic.ru//uploads/0014/75/e6/2/625534.jpg" alt="https://forumstatic.ru//uploads/0014/75/e6/2/625534.jpg" /></p></script></div> <p>&quot;Самолет&quot;, пустивший ракету - это горизонтально летевшая ракета с Бука под Первомайским в 13:20:26. Как и <a href="https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=515&amp;p=2#p97692">у жены Снежа &quot;он выстрелил&quot;</a>.</p> <p>Со звуками &quot;самолетов&quot; неопределеннее. <br />Один из них принадлежит МН17 - появился примерно в 13:20:15 и начал нарастать. Середич выбежал на улицу и увидел <a href="https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=555#p96722">&quot;самолет&quot;, пустивший ракету</a>.<br />Второй принадлежит ракете. И тут нюанс. Если с расстояния 13 км он мог расслышать гул ракеты с юга и принять его на гул самолета, то услышал бы только в 13:20:35...40. А это вписывается в хронологию &quot;услышал два самолета - выбежал - увидел&quot;.<br />Но если в действительности было кажущееся пока фантастическим <a href="https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=453">Ракетой 9М38 с чего-то кружившего в районе Шахтерска</a>, то звук ракеты он услышал бы почти одновременно с нарастающим гулом от МН17 (на схем начало в 13:20:09, но это условно, так как точно место пуска не известно).<br />Но всё может быть значительно проще - гул второго самолета это ни что иное, как рев падающего боинга, который начался у него примерно в 13:20:43, так как Середич видит падающий центроплан в стороне Грабово, а рев в это время приходит слева сверху. А рассказывая, Середич нарушил хронологию звуков, и никто не задал уточняющих вопросов.</p> <p><strong>Предлагаю каждому остаться при своих интерпретациях</strong>, имея в виду, что <a href="https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=555#p96956">Юрий Середич</a></p><div class="quote-box answer-box"><cite>bootblack написал(а):</cite><blockquote><p>без <del>бутылки</del> самого Середича не разберешься.</p> <p>Однако и так всё ясно, если не придумывать, что самолеты над собой Середич не только слышал, но и видел. Единственный &quot;самолет&quot;, помимо разрушающегося центроплана, который он видел, это была запоздалая ракета. Поэтому <a href="https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=555#p96736">на допросе Billy Six и говорит только о &quot;самолете, пустившем ракету&quot;</a>. <br />Конечно, можно еще вбросить, что его запугали, купили и т.п. Но это уже точно без меня.</p></blockquote></div></blockquote></div> mybb@mybb.ru (bootblack) Wed, 17 Jun 2026 09:11:26 +0300 https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=98827#p98827 https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=98826#p98826 <p>Зато теперь понятно, почему у &quot;Седого&quot;-Копаненко сложилось впечатление, что центроплан падал на его дом.</p> <p>Центроплан в последней фазе делал очевидный разворот влево, но очевидец не знал расстояние до него, предположил, что он находится значительно ближе и, соответственно, падает в сторону его дома, который находился слева от очевидца примерно в 1 км или даже больше.</p> mybb@mybb.ru (bootblack) Wed, 17 Jun 2026 09:08:39 +0300 https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=98826#p98826 https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=98813#p98813 <p><a href="https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=572&amp;p=16#p98811">общая дискуссия по теме боевых самолетов</a></p><div class="quote-box spoiler-box"><div onclick="$(this).toggleClass('visible'); $(this).next().toggleClass('visible');"><strong>Тортила</strong> написала -</div><blockquote><p>На тему инверсионных следов самолётов Air India (AI113) и сингапурского рейса SQ351.</p> <p>Нет разницы, могли быть эти следы или нет, поскольку оба этих рейса пролетали над местом катастрофы уже после того, как она случилась. Смотрим схему здесь<br /><a href="https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=558&amp;p=8#p98299">Боевые самолеты ВСУ как приманка для СОУ на поле у Первомайского</a></p> <p>Рейс SQ351 приблизился к месту падения МН17 в 16:22 EEST (13:22 UTC), рейс AI113 - в 16:23 (13:23 UTC). А Боинг выпал из облаков в 16:20 (13:20 UTC). При этом местные жители видели военный самолёт (или просто &quot;другой самолёт&quot;) до или во время падения Боинга. То есть, пролёт SQ351 и AI113 никак не мог повлиять на их восприятие той картины, которую они видели перед выпадением Боинга из облаков и во время этого падения.</p><div class="quote-box quote-main"><blockquote><p>Для меня пока достаточно таких аргументов<br />- приложенной оценки ИИ<br />- рассказов очевидцев о наблюдении боевых самолетов при отсутствии их в RAW Утес-Т (т.е. отсутствии боевых самолетов на высотах более 2 км) и при отсутствии хотя бы одного пруфа (фото, видео или рассказа, где очевидец конкретно говорит &quot;видел под облаками, рассмотрел четко&quot; .,. Льва оставим в покое пока), что самолеты летали ниже облаков (ниже 3 км).</p></blockquote></div> <p>Про отсутствие боевых самолётов в RAW Утёс-Т я уже писала. Поскольку радиогоризонт Усть-Донецкого радара для данной местности (район Снежного) составляет 2 км (согласно расчётам <strong>bootblack</strong> и эксперта, к которому обратился <strong>Eric van de Beek</strong>), то самолёты, летевшие на малой высоте, до 2 км, не были видны в данных Утёса. Министерство обороны РФ, показывая эти данные, хотело доказать отсутствие ракеты с направления от поля у Первомайского. Ракеты не было видно, потому что она была пущена по Су-25, летевшему ниже 2 км. Соответственно, и ракета летела ниже 2 км. Министерство обороны схитрило, но &quot;хитрость&quot; была неудачная. По сути, министерство обороны РФ &quot;село играть с шулерами&quot;. В итоге оно ничего не доказало, но зато подтвердило утверждение Киева, что &quot;украинская авиация 17 июля не летала&quot;.</p> <p>Отсутствие фото или видео боевых самолётов объясняется тем, что 1) всё происходило очень быстро 2) после выпадения Боинга из облаков местные жители увидели такую ужасающую картину, что им было не до съёмок - многие просто попадали на землю или спрятались, другие наблюдали за разваливавшимся Боингом в состоянии шока 3) сельские жители в разгар лета заняты работой, а не разгуливают по улицам с телефоном в руке, подобно жителям больших городов.</p> <p>В рассказах очевидцев отсутствует слово &quot;чётко&quot;, но они не сомневались, что видели именно самолёт (&quot;другой самолёт&quot;, не пассажирский) перед и во время падения Боинга. Никто из них не сказал &quot;ой, видел то ли самолёт, то ли что&quot;. Они однозначно говорили о самолёте или самолётах (Трясков, Середич, Булатов).</p> <p>Что касается Льва Булатова, то он честно рассказал, что видел. Другое дело, он не понимал, что происходило, и приплёл свои домыслы, поэтому его рассказ кажется таким фантазийным. Но если спокойно разобраться в его рассказе, то всё становится понятным:<br /><a href="https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=572&amp;p=16#p98583">общая дискуссия по теме боевых самолетов</a><br /><a href="https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=572&amp;p=16#p98585">общая дискуссия по теме боевых самолетов</a></p> <p>Когда Булатов увидел, как пролетели два штурмовика, он, к сожалению, пошёл в дом за своим оптическим прибором и пропустил момент, когда один из этих двух самолетов развернулся и полетел обратно (то, что видели Трясков и Середич).</p></blockquote></div><p>Обобщение вредит как здесь, так и в личной жизни (типа &quot;ты <strong>ВСЕГДА</strong> ...&quot;).</p> <p>В этой теме имеются не только очевидцы &quot;боевых&quot; самолетов в виде SQ351 и AI113, но и перепутавшие с боевым самолетом и центроплан МН17, и летевшую горизонтально ракету из-под Первомайского. Каждому - своё ... время, направление и расстояние наблюдения.</p> <p>Булатов. Между Вашими самолетами и его - не менее 5 км. Он хоть раз показывал под таким углом? Он говорил о Шахтерске. Да и с расстояния 5-6 км надо еще постараться увидеть Су-25, без звука.</p> <p>Так и с <strong>ОСТАЛЬНЫМ</strong> ... :)</p> <p><img class="postimg" loading="lazy" src="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/849583.jpg" alt="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/849583.jpg" /></p> mybb@mybb.ru (bootblack) Thu, 11 Jun 2026 20:12:34 +0300 https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=98813#p98813 https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=98795#p98795 <p>Оказывается, ситуация с локацией фрагмента даже более интересна, чем обсуждалось выше.</p> <p>Видим, что в хотелках DSB/TNO до фрагмента едва дотягиваются двутавры передней части боеголовки, но!</p> <p>1. И то из их абсурдной точки детонации (в ходе следствия по непроверенным данным спецы RMA при обсуждении с А-А согласились - &quot;далековато от корпуса Боинга&quot; - но никак не отразили это в материалах дела, чтобы не разрушить фейковую схему DSB/TNO).</p> <p>2. При их завышенной скорости ракеты 730 м/сек (больше скорость - больший угол отклонения поражающих элементов).</p> <p>3. При их завышенном угле прилета 27° к оси Боинга (больше угол - зона поражения увеличивается в сторону хвоста Боинга).</p> <p>То есть все три манипуляции DSB/TNO сводились к тому, что охватить лоб Боинга и как можно дальше крышу. Можно поставить вопрос - &quot;фрагмент у них появился только 8 октября 2015 года!&quot; <br />Это не проблема. У них были другие неудобные для их версии фрагменты с крыши и возможность дистанционного получения информации - Алмаз-Антей получил же каким-то образом маркировку шпангоутов.</p> <p>Однако прикол в другом. До фрагмента едва дотягиваются двутавры при перечисленных выше натяжках и манипуляциях. Но на фото пробоины не от двутавров, а от осколков ракеты! И тишина со стороны DSB, JIT и поддерживающей их компании.</p> <p>Вот поэтому фрагмент так и не попал в реконструкцию!</p> <p><img class="postimg" loading="lazy" src="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/695115.jpg" alt="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/695115.jpg" /></p><div class="quote-box spoiler-box media-box"><div onclick="toggleSpoiler(this);">TNO</div><blockquote></blockquote><script type="text/html"><p><img class="postimg" loading="lazy" src="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/212160.jpg" alt="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/212160.jpg" /></p></script></div> mybb@mybb.ru (bootblack) Thu, 28 May 2026 14:14:08 +0300 https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=98795#p98795 https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=98784#p98784 <div class="quote-box answer-box"><cite>bootblack написал(а):</cite><blockquote><p>Буки в колонне через Лозовую 20-07-2014 имеют такую же раскраску, как на фото Михайло.</p></blockquote></div> <p>Это <a href="https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=478#p81015">раньше было такое мнение</a>. </p> <p>Стрыйская раскраска или нет?</p> <p>Если это не стрыйский дивизион, то тогда мариупольский(?) из 156 ЗРП, о котором <a href="https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=478#p81042">рассказывает Батурин</a>.</p> <p>Этот дивизион упоминается в нескольких, по моей оценке, вбросах о его причастности к поражению МН17, в частности, сбежавшим подполковником СБУ Прозоровым. Нужно исходить из того, что такие провокации осуществляют не лохи, а спецы, предусматривающие множество ходов. Например, если выплывет убедительная информация о взлете ракеты с юга от Шахтерска, то заранее должна быть наведена тень на плетень - мариупольский дивизион. Проверка дивизиона даст ноль, и на этом основании будет обнулена информация о ракете с юга. Поэтому такая деза побрасывается пророссийски настроенным людям и не препятствуется их побег с нужной дезой.</p> <p>Но в любом случае два Бука под Полтавой 19-07-2014 остаются очень интересными!</p> mybb@mybb.ru (bootblack) Sun, 24 May 2026 22:46:19 +0300 https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=98784#p98784 https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=98773#p98773 <p>В развитие темы в <a href="https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=91664#p91664">Мнение о процессе в Схипхол</a> о Коломойском.</p><div class="quote-box quote-main"><blockquote><p>- С боингом и так всё ясно, случайность получилась<br />- Я уверен что это ваших рук дело<br />- Да перестань! Случайность получилась, шмальнули по одному, попали по другому ... попадают в неправильные руки серьезные вещи и получается ...<br />- Ты считаешь, что мы сбили?<br />- Нет. Там же другой был ...</p></blockquote></div> <p>А если посмотреть под таким углом ... может быть так все и смотрели, кроме меня :) -</p><div class="quote-box quote-main"><blockquote><p>В поле зрения защиты попало видео, записанное в октябре 2014 года пранкером Алексеем Столяровым «Лексусом». На нем он, представившись Начальником Мобилизационного управления министерства обороны «ДНР» Павлом Губаревым», общается с Коломойским по скайпу.</p></blockquote></div> <p>То есть &quot;мы сбили?&quot; в понимании Коломойского это значит ДНР. Тогда &quot;Там же другой был&quot; - это значит курский Бук (не будет же Коломойский рассказывать об украинском Буке, даже если лично он не был организатором провокации).</p> <p>Тогда &quot;шмальнули по одному, попали по другому&quot; может означать &quot;как хотели сбить Ил-76, а сбили МН17&quot; - то есть это <strong>подтверждение наличия киевской дезинформации о взлете Ил-76 в сторону Донбасса и о планируемом авианалете в 16 часов (<span style="color: red">а это время планового пролета МН17 над Торезом</span>)</strong> - поэтому курский Бук и выехал на боевую позицию к 16 часам, и поэтому же перед этим на полчаса &quot;сломался&quot; диктофон СБУ, записывавший переговоры ополченцев.</p> <p>Кстати, клоуны в МК именно так и поняли второй Бук, обрезав в видео это -</p><div class="quote-box quote-main"><blockquote><p>- Ты считаешь, что мы сбили?<br />- Нет. Там же другой был ...</p></blockquote></div> mybb@mybb.ru (bootblack) Wed, 29 Apr 2026 11:01:33 +0300 https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=98773#p98773