MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Версии поражения » Как летает ракета 9М38(М1). Моделирование.


Как летает ракета 9М38(М1). Моделирование.

Сообщений 181 страница 210 из 437

181

РВШ написал(а):

Наверное таки не через ГСН, а через ее вычислитель. У нас ГСН была Истоковская, а все остальное, в том числе и БЦВМ Алиса, якобы Жуковский. Но тот же СВЧ модуль радиокоррекции - Горький. И в результате часто были путаницы в терминах. У одних "спуры", у других - "паразиты", хотя технически это - негармонические паразитные составляющие, но у первых паразиты были фазовые шумы - это существенно разные вещи. Спуры дают ложные доплеры, а фазовые шумы и гетеродина на сильной помехе (земля) и, в случае близкого луча, подсвета, хоронят под собой полезный отраженный сигнал в доплере.
Но Ду, таки думаю не дальность угловая, а дальность до точки встречи (упрежденной точки).
А поражаемость отсеков ВЦ - это дядечки, которые пишут диссеры по поводу сферических коней в вакууме и реально ни к конструированию, ни к реальным боевым стрельбам отношения не имеют. Мудозвоны-комплексники. Которые любят рисовать квадратики блок-схем, надувать щеки, пускать пузыри и растопыривать пальцы. Но руководство их любит - они такие грамотные отчеты по НИРам и ОКРам рисуют... И гневно и беспощадно осуждают технарей, которые постоянно срывают сроки по реализации в железе их гениальных задумок-квадратиков и постоянно ловят тех же технарей на мелких оговорках, показывая их, технарей, ничтожность перед руководством. Технари этого не умеют. Бо нафиг надо

Отредактировано РВШ (Сегодня 12:01:08)


а вроде про Ду что это до цели речи и не шло -как бы далеко цель не была при начале захвата СОУ , но точка встречи может оказаться уже расчетная вообще в средней зоне поражения ...фигня не получится если при этом ракете скажет что цель ДЛЦ ?  :dontknow:
и помнится дальность до цели по командам приходящим на ракету обозначается совсем иначе ...

Отредактировано domovoy74 (2017-12-27 16:01:57)

182

РВШ написал(а):

Но Ду, таки думаю не дальность угловая, а дальность до точки встречи (упрежденной точки).


Ельцин:

При стрельбе в точку поражения с дальностью не менее 25 км аппаратура пусковой установки выдает на борт ракеты команду «ДАЛЕКОЛЕТЯЩАЯ ЦЕЛЬ» («+27 В ДЛЦ»).

25 Ближняя зона БлЗ Выдается при Ду ≤ 7 км

Ду – дальность угловая

Предполагаю, что кто-то Ельцин решил выпендриться, применить "угловая" вместо "наклонная", забыв или не подумав, что уже есть

угловая дальность - угол между лучами, проведёнными из точки O в начальную и конечную точки траектории)

183

ПВО-СВ написал(а):

Интересно-каким образом?  Не берём  во внимание стрельбу по равномерно и прямолинейно двигающейся цели.  А тем более- если выстрелили по таковой-а она,сссука-вдруг совершает активный противоракетный манёвр.  А ракета уже летит,а СОУ цель потеряла-но ищет (по строкам,как правило) Самый прикол  в этой ситуации-что ракета и сама может поразить именно эту цель. Даже "попадание цели в диаграмму ГСН"- вторично.

Так же сколько раз уже обсуждали?
Ракета на СОУ наводится своей продольной осью в упрежденную точку.
На этапе инерциалки она летит практически прямолинейно. Угол визирования цели на СОУ, естественно, известен: на этот угол ось ГСН ракеты и поворачивается.
Особенность метода параллельного сближения и его реализации - метода пропорциональной навигации заключается в том,
что УГОЛ ВИЗИРОВАНИЯ ЦЕЛИ С БОРТА АТАКУЮЩЕЙ РАКЕТЫ ВСЕГДА ПОСТОЯННЫЙ (естественно, при прямолинейном и равномерном движении цели).
Если за время инерциалки цель начинает маневрировать, СОУ передает на ракету соответствующие поправки для маневра.
Поэтому к концу инерциалки ось ГСН смотрит в сторону цели с погрешностями, которые должны уложиться в угол её зрения.

184

РВШ написал(а):

А поражаемость отсеков ВЦ - это дядечки, которые пишут диссеры по поводу сферических коней в вакууме и реально ни к конструированию, ни к реальным боевым стрельбам отношения не имеют. Мудозвоны-комплексники. Которые любят рисовать квадратики блок-схем, надувать щеки, пускать пузыри и растопыривать пальцы. Но руководство их любит - они такие грамотные отчеты по НИРам и ОКРам рисуют... И гневно и беспощадно осуждают технарей, которые постоянно срывают сроки по реализации в железе их гениальных задумок-квадратиков и постоянно ловят тех же технарей на мелких оговорках, показывая их, технарей, ничтожность перед руководством. Технари этого не умеют. Бо нафиг надо

Но-но!
Что за наезды на коллег? :)
Помните фильм про испытателей (забыл название), где на стене висела стенгазета, изображающая, как видят самолет разные специалисты?
У технологов - это бревно с прибитой поперёк доской.
У вооруженцев - пушка, на которой верхом сидит летчик, и т.д. Все видели,конечно.
Так, что не надо наездов на эффективщиков. Без них никак не сравнить вклад любых конструктивных изменений в суммарную эффективность всей системы.

185

Gunfan написал(а):

Так же сколько раз уже обсуждали?
Ракета на СОУ наводится своей продольной осью в упрежденную точку.
На этапе инерциалки она летит практически прямолинейно. Угол визирования цели на СОУ, естественно, известен: на этот угол ось ГСН ракеты и поворачивается.
Особенность метода параллельного сближения и его реализации - метода пропорциональной навигации заключается в том,
что УГОЛ ВИЗИРОВАНИЯ ЦЕЛИ С БОРТА АТАКУЮЩЕЙ РАКЕТЫ ВСЕГДА ПОСТОЯННЫЙ (естественно, при прямолинейном и равномерном движении цели).
Если за время инерциалки цель начинает маневрировать, СОУ передает на ракету соответствующие поправки для маневра.
Поэтому к концу инерциалки ось ГСН смотрит в сторону цели с погрешностями, которые должны уложиться в угол её зрения.

Обсуждали,да. Но если :Если за время инерциалки цель начинает маневрировать, СОУ передает на ракету соответствующие поправки для маневра.  А если не передаёт? 
Вопрос ведь заключался в том,долетит или нет ракета до изначально определённой некоей точки встречи? Самоликвидируется-или ,-пока не долетев,будет ждать "захвата" или команд радиокоррекции?
Только не надо,что через 3.7 секунды..  если не поступает никаких команд...     Не так это.   Так это-только после "пролёта".
Итак,-кто что скажет-расскажет?

186

А что тут гадать?

http://sh.uploads.ru/BEVDO.png

187

bootblack написал(а):

А что тут гадать?

Неохота (лень ) ещё раз комментировать.Ельцин,-он такой,-но даже по Ельцину-основным фактором для самоликвидации является обязательное  ИСПОЛНЕНИЕ команды "Дальнее взведение".  А она не будет реализована,пока... Если ракета выпущена в штатном режиме по конкретной цели- то она никак не самоликвидируется,пока не пролетит условный "пролёт" Вот тут уже точно лень объяснять.

Отредактировано ПВО-СВ (2017-12-27 23:47:23)

188

РВШ выше привел формулы, как система рассчитывает дальнее взведение. Команда "ДВ" подается задолго до встречи с целью, лететь до цели еще намного больше, чем отводимые 3 секунды для самоликвидации после срыва сопровождения.

189

ПВО-СВ написал(а):

Неохота (лень ) ещё раз комментировать.Ельцин,-он такой,-но даже по Ельцину-основным фактором для самоликвидации является обязательное  ИСПОЛНЕНИЕ команды "Дальнее взведение".  А она не будет реализована,пока... Если ракета выпущена в штатном режиме по конкретной цели- то она никак не самоликвидируется,пока не пролетит условный "пролёт" Вот тут уже точно лень объяснять.

Отредактировано ПВО-СВ (Сегодня 23:47:23)


если ракете лететь до условной точки встречи всего 7сек ( а такое бывает ?) то теоретически она и без наведения может её достигнуть ....и это единственное время теоретическое достижения условной точки встречи -остальное время будет гарантированный подрыв до условной точки встречи если цель не захвачена ГСН ... :D ...прикол в том , что радиокоррекция НЕ БЛОКИРУЕТ ЦЕПЬ ПОДРЫВА после ДВ -максимум 4сек на новый захват или кирдык как бы кому не хотелось ...

Отредактировано domovoy74 (2017-12-28 00:09:39)

190

Ралив написал(а):

Так каком все таки СОУ видит одновременно цель и ракету, которые как бы летят в одну точку.

Для ракеты вреден прямой взгляд СОУ, потому она его сторонится.

191

bootblack написал(а):

Для ракеты вреден прямой взгляд СОУ, потому она его сторонится.


стесняется  :D ...прямого взгляда и не получится -даже если цель движется на СОУ в лоб -точка РАСЧЕТНАЯ встречи уводит ракету при пуске ВЫШЕ подсвета ....а вот при работе СОУ с ПЗУ и пуске с последней вроде есть какие то ограничения из-за этого дела

Отредактировано domovoy74 (2017-12-28 00:17:24)

192

РВШ написал(а):

Но Ду, таки думаю не дальность угловая, а дальность до точки встречи (упрежденной точки).

Совершенно правильно.
Ду - это упрежденная дальность, в отличие от Дц - дальности до цели.
Что такое "угловая дальность" вообще непонятно.
Угол между направлением на цель и направлением в точку встречи может быть одинаковым, а линейная дальность отличаться на порядки.

Отредактировано Gunfan (2017-12-28 08:45:03)

193

Ралив написал(а):

Одним словом, форум не знает каком СОУ корректирует ракету не видя ее положения в пространстве и которая удаляется от СОУ с ухудшением пространственного разрешения.
При этом Цель приближается к следящей за ней СОУ, что увеличивает пространственное разрешение цели.
А может СОУ направляет ракету не в точку упреждения, а в сектор обзора антенной одновременно цели и ракеты, и в результате многих алгоритмов итераций цель и ракета оказываются в точке упреждения.

В данном случае - при полуактивном наведении СОУ никак не корректирует ракету. Ракета сама себя корректирует, если СОУ ей передаст, что у цели что-то поменялось. А если не поменялось - может и не передаст.
Пространсвенное разрешение. Ога посчитайте. С учетом, что Бук создавался задолго до эпохи синтезированной апертуры. Да и она ему нафиг не нужна. Цель - метров 400 размером по азимуту в точке LFDR.
Что касается самоликвидации - думаю ПВО-СВ прав. Ракета должна ждать в полете упрежденную точку. У нее все-таки есть свой примитивный локатор - взрыватель, пусть и не управляющий на высоте. Грех им не воспользоваться, если враги сожгли родную СОУ - применили противоРЛ ракету, но не додумались сменить курс - вероятность близка к нулю, но все же. Выстрел Пушкина по Дантесу. А 3 с копейками секунды до самоликвидации даются на учет ошибок и маневров. ИМХО.

194

bootblack написал(а):

Для ракеты вреден прямой взгляд СОУ, потому она его сторонится.

Странно, вот и РВШ утверждает, что прямой луч от СОУ создает какие-то помехи ГСН ракеты.
А как же тогда работают ракеты на радиокомандном принципе наведения (как у Панциря, например)?
Там вообще ракета должна принципиально находиться в луче РЛС, соединяющем три точки: пусковая установка-ракета -цель.
Метод так и называется: трёхточечный.

195

РВШ написал(а):

В данном случае - при полуактивном наведении СОУ никак не корректирует ракету. Ракета сама себя корректирует, если СОУ ей передаст, что у цели что-то поменялось. А если не поменялось - может и не передаст.
Пространсвенное разрешение. Ога посчитайте. С учетом, что Бук создавался задолго до эпохи синтезированной апертуры. Да и она ему нафиг не нужна. Цель - метров 400 размером по азимуту в точке LFDR.
Что касается самоликвидации - думаю ПВО-СВ прав. Ракета должна ждать в полете упрежденную точку. У нее все-таки есть свой примитивный локатор - взрыватель, пусть и не управляющий на высоте. Грех им не воспользоваться, если враги сожгли родную СОУ - применили противоРЛ ракету, но не додумались сменить курс - вероятность близка к нулю, но все же. Выстрел Пушкина по Дантесу. А 3 с копейками секунды до самоликвидации даются на учет ошибок и маневров. ИМХО.


ну тогда вы должны выкинуть все цифры от Скорика в урну ...tдв =3.1сек минимум даже во втором его условии -а время полета общее минимум 15,2сек -радиокоррекция НИКАК НЕ ВЛИЯЕТ НА наличие сигнала ЗЧ , а  последний активируется после снятия сигнала ЗЗ ( а он снимается сразу при появлении сигнала Управление =t эт и вводится СОУ до старта ракеты ) и наличии захвата цели уже локатором ГСН  ...но вот беда -есть сигнал Управление , есть уже сигнал ДВ , но нет захвата -сигнал ЗЧ отсутствует а значит алгоритм самоподрыва начал отсчет 3 сек ...и даже коррекция его не деактивирует ....а теперь мысленно подумайте почему выше описанное один в один совпадает по сценарию  ПРОМАХ Мимо Цели  :idea: ...ведь у бука нет команды по времени или от СОУ на самоликвидацию как на других комплексах -разве не так ?

196

Gunfan написал(а):

Странно, вот и РВШ утверждает, что прямой луч от СОУ создает какие-то помехи ГСН ракеты.
А как же тогда работают ракеты на радиокомандном принципе наведения (как у Панциря, например)?
Там вообще ракета должна принципиально находиться в луче РЛС, соединяющем три точки: пусковая установка-ракета -цель.
Метод так и называется: трёхточечный.

Ой. Представляю как я Вам смотрюсь, когда рассусоливаю о движках и траекториях. Итак начнем с конца. На радиокомандных ракетах, кроме взрывателя нет приемника слабого сигнала от цели. Есть приемник мощного управляющего сигнала от некоей Станции Наведения. Все проблемы переложены на хрупкие плечи последней. Теперь возьмем систему с полуактивным наведением. СОУ гонит подсвет на цель - пусть киловатт, тот отражается от крохотной точки в пространстве телесного угла подсвета и попадает в антенну ракеты. Но в основную антенну ГСН ракеты попадает через боковики и подсвет. Который на порядки больше сигнала от цели. Все бы ничего, если бы подсвет был монохромным. Но тут включается куча факторов. Шумит активный элемент задающего генератора. Шумят элементы подстройки частоты, за счет небесконечной добротности резонатора, да еще и включенного на неидеальную нагрузку - компромисс между шумами и стабильностью, происходит случайная болтанка частоты задающего. Далее. Генератор - часто кварцевый. Ну типично это СПМФШ (спектральная плотность мощности фазовых шумов) на уровне минус 145дБн/Гц на расстоянии 10кГц для кварцевых генераторов под 100МГц на 5 гармошке кварца. А дальше идет умножение частоты. Простейший случай - от балды, но близкий к практике - частота кварцевого генератора 90МГц и умножаем на 96 - 4х4х6. Дабы получить где-то 8.5ГГц. При умножении происходит увеличение ФШ на 20дБ на каждый порядок - в 10 раз частоты. Т.е. получили практически минус 105дБн/Гц. Дальше идет расчет линк бюджета (энергетики канала связи). Посмотрим на картинке эти фазовые шумы. Гипертрофированно.
http://s3.uploads.ru/xk2sK.gif
Красная черточка - ответ от цели. Он погряз в юбке шумов подсвета, если ракета сидит в луче. Если ракета выйдет из луча - цель по уровню останется на месте - головка антенной следит за целью, а юбка шумов резко опустится - ибо у подсвета узкий луч, а боковики ослаблены дециБелл на 30-50. И цель успешно вылазит из шумов, даже с учетом того, что полоса приемника может быть 40-50Гц и суммарные помехи от фазовых шумов на уровне минус 90дБн. И пока ракета не улетит так, что ослабление несущей за счет дальности от СОУ и ДН антенны подсвета не станет больше где-то 40дБ (элементарные вычисления опустим), ее головка не сможет  выделять сигнал цели на фоне шумов генератора подсвета. Это в данном случае, когда штатным режимом подсвета при отсутствии помех является непрерывная генерация. В общем надо говорить о свертке шумов гетеродина ракеты и генератора подсвета. Но гетеродин ракеты обычно учитывается при приеме сигнала от цели на фоне огромной земли (или прицельной помехи в доплере). Здесь, по высоколетящей цели без помех ничего этого нет.

Отредактировано РВШ (2017-12-28 12:06:20)

197

РВШ написал(а):

Что касается самоликвидации - думаю ПВО-СВ прав. Ракета должна ждать в полете упрежденную точку. У нее все-таки есть свой примитивный локатор - взрыватель, пусть и не управляющий на высоте. Грех им не воспользоваться, если враги сожгли родную СОУ - применили противоРЛ ракету, но не додумались сменить курс - вероятность близка к нулю, но все же. Выстрел Пушкина по Дантесу. А 3 с копейками секунды до самоликвидации даются на учет ошибок и маневров. ИМХО.

РВШ, как-то не замечал за Вами раньше такого фантазирования :)
Тут не только Скорика, но и Ельцина с его описанием блоков, очередности и взаимосвязи команд надо послать в топку.

198

bootblack написал(а):

РВШ, как-то не замечал за Вами раньше такого фантазирования 
Тут не только Скорика, но и Ельцина с его описанием блоков, очередности и взаимосвязи команд надо послать в топку.

Мне жалко терять ракету так бездарно. А во-вторых есть прецедент. Это Ту-154 над Черным морем. Там спецы разбились на две группы. Точнее три. Одни не верят, что был выключен подсвет. Хотя куча свидетелей и карточки стрельб утверждают, что подсвет был выключен. И вторые, подсвет был выключен - но ракета не самоликвидируется, пока не пройдет упрежденную точку и всегда есть ненулевая вероятность пролета в трубке промаха и, вроде есть системы, увеличивающие чувствительность взрывателя при потере подсвета - не для управления ракетой - для подрыва на чуть бОльшем расстоянии трубки промаха - а вдруг! Фол последней надежды.
Ельцин и Скорик не могли писать открытые статьи по закрытым источникам, не оставив двусмысленностей.
Третья группа по Ту - случай, аналогичный данному - Ту был сбит ракетой, эмулировавшей С-200. Подлет со стороны Турции (это не значит, что из Турции!) И тогда американцы тоже заявили, что у них есть снимки, но их никому так и не показали.

Отредактировано РВШ (2017-12-28 11:51:37)

199

РВШ написал(а):

Фол последней надежды.

... Любопытного с газны или Сложного со смоленского :) ИМХО

РВШ написал(а):

Ельцин и Скорик не могли писать открытые статьи по закрытым источникам, не оставив двусмысленностей.

Согласен. Но не до такой же степени, нарушающей вообще всю логику взаимодействия ГСН-РВ-ПИМ

http://s8.uploads.ru/XbjrM.png

Заинтересовало вот это:

При подлете ракеты к цели происходит ближнее взведение РB. Для формирования команды ближнего взведения используются сигналы «ФКА» и «ФКН» (с фазовых коммутаторов канала азимута и канала наклона) контура углового сопровождения РГС.

Какие параметры отслеживают и чем отличаются сигналы ФКА и ФКН на подлете к цели от этих же сигналов посредине пути к цели? Углы между линией визирования и вектором скорости ЗУР?

200

РВШ написал(а):

Мне жалко терять ракету так бездарно. А во-вторых есть прецедент. Это Ту-154 над Черным морем. Там спецы разбились на две группы. Точнее три. Одни не верят, что был выключен подсвет. Хотя куча свидетелей и карточки стрельб утверждают, что подсвет был выключен. И вторые, подсвет был выключен - но ракета не самоликвидируется, пока не пройдет упрежденную точку и всегда есть ненулевая вероятность пролета в трубке промаха и, вроде есть системы, увеличивающие чувствительность взрывателя при потере подсвета - не для управления ракетой - для подрыва на чуть бОльшем расстоянии трубки промаха - а вдруг! Фол последней надежды.
Ельцин и Скорик не могли писать открытые статьи по закрытым источникам, не оставив двусмысленностей.
Третья группа по Ту - случай, аналогичный данному - Ту был сбит ракетой, эмулировавшей С-200. Подлет со стороны Турции (это не значит, что из Турции!) И тогда американцы тоже заявили, что у них есть снимки, но их никому так и не показали.

Отредактировано РВШ (Сегодня 11:51:37)


а С-200 и Бук -это аналогичные ракеты и системы ? а на желании -ракету жалко -далеко можно в фантазиях уехать  :writing:

есть у бука нюанс -но он для стрельбы по помехе и только по ней ...но и то в нем РГС должна видеть где источник помехи ....

Отредактировано domovoy74 (2017-12-28 12:47:56)

201

РВШ написал(а):

Ой. Представляю как я Вам смотрюсь, когда рассусоливаю о движках и траекториях. Итак начнем с конца. На радиокомандных ракетах, кроме взрывателя нет приемника слабого сигнала от цели. Есть приемник мощного управляющего сигнала от некоей Станции Наведения. Все проблемы переложены на хрупкие плечи последней. Теперь возьмем систему с полуактивным наведением. СОУ гонит подсвет на цель - пусть киловатт, тот отражается от крохотной точки в пространстве телесного угла подсвета и попадает в антенну ракеты. Но в основную антенну ГСН ракеты попадает через боковики и подсвет. Который на порядки больше сигнала от цели. Все бы ничего, если бы подсвет был монохромным. Но тут включается куча факторов. Шумит активный элемент задающего генератора. Шумят элементы подстройки частоты, за счет небесконечной добротности резонатора, да еще и включенного на неидеальную нагрузку - компромисс между шумами и стабильностью, происходит случайная болтанка частоты задающего. Далее. Генератор - часто кварцевый. Ну типично это СПМФШ (спектральная плотность мощности фазовых шумов) на уровне минус 145дБн/Гц на расстоянии 10кГц для кварцевых генераторов под 100МГц на 5 гармошке кварца. А дальше идет умножение частоты. Простейший случай - от балды, но близкий к практике - частота кварцевого генератора 90МГц и умножаем на 96 - 4х4х6. Дабы получить где-то 8.5ГГц. При умножении происходит увеличение ФШ на 20дБ на каждый порядок - в 10 раз частоты. Т.е. получили практически минус 105дБн/Гц. Дальше идет расчет линк бюджета (энергетики канала связи). Посмотрим на картинке эти фазовые шумы. Гипертрофированно.

Красная черточка - ответ от цели. Он погряз в юбке шумов подсвета, если ракета сидит в луче. Если ракета выйдет из луча - цель по уровню останется на месте - головка антенной следит за целью, а юбка шумов резко опустится - ибо у подсвета узкий луч, а боковики ослаблены дециБелл на 30-50. И цель успешно вылазит из шумов, даже с учетом того, что полоса приемника может быть 40-50Гц и суммарные помехи от фазовых шумов на уровне минус 90дБн. И пока ракета не улетит так, что ослабление несущей за счет дальности от СОУ и ДН антенны подсвета не станет больше где-то 40дБ (элементарные вычисления опустим), ее головка не сможет  выделять сигнал цели на фоне шумов генератора подсвета. Это в данном случае, когда штатным режимом подсвета при отсутствии помех является непрерывная генерация. В общем надо говорить о свертке шумов гетеродина ракеты и генератора подсвета. Но гетеродин ракеты обычно учитывается при приеме сигнала от цели на фоне огромной земли (или прицельной помехи в доплере). Здесь, по высоколетящей цели без помех ничего этого нет.

Отредактировано РВШ (Сегодня 10:06:20)

Всё гораздо проще.Причём банально просто. Ракета,расположенная на СОУ,никак не может принять сигнал подсвета,поскольку её голова перед стартом находится буквально в метре от самой антенны подсвета.Данные для полётного задания вносятся,-но реально-"по проводам",до старта. Поэтому и стреляет СОУ всегда в режиме ЗВВ (захват в воздухе,и "голова" открывается уже в полёте,на определённой(в полётном задании дальности- в зависимости от условий стрельбы )),- и начальная  траектория ракеты порой абсолютно не соответствует прямой линии на упреждённую точку.  Другое дело- стрельба с ПЗУ.В этом  случае ракеты(ГСН) уже могут принимать и анализировать подсвет,поэтому с ПЗУ и траектория другая.

Отредактировано ПВО-СВ (2017-12-28 23:10:51)

202

ПВО-СВ написал(а):

Поэтому и стреляет СОУ всегда в режиме ЗВВ (захват в воздухе),- и начальная  траектория ракеты порой абсолютно не соответствует прямой линии на упреждённую точку. 

Про захват в воздухе с СОУ мы все наслышаны. Но опять-таки это безобразие длится не больше 3.5 секунд. ЕМНИП. Да и ракета не может отклониться больше 3 градусов  - половины ДН антенны по суммарному каналу, иначе она рискует навсегда потерять цель. А 3 градуса на начальном этапе - это десятые градуса на конечном этапе.

Отредактировано РВШ (2017-12-28 23:17:17)

203

ПВО-СВ написал(а):

основную антенну ГСН ракеты попадает через боковики и подсвет. Который на порядки больше сигнала от цели. Все бы ничего, если бы подсвет был монохромным.

Так,в штатном режиме он и есть монохромным.  Подсвет,в первую очередь попадает на антенны приёма радиокоррекции-вследствие чего успешно компенсируется.Ибо подсвет и радиокоррекция-это один и тот же и по частоте,и по замыслу,и по структуре, сигнал. Это ГСН должна думать,-что принять к сведению,а что игнорировать.

204

Ралив написал(а):

Ладно, оказывается никто ничего не знает, только поверхностно.

Тогда следующий вопрос.
Какие условия должны быть, что бы нажать пуск и ракета полетела.
Насколько мне представляется, вычислитель СОУ может рекомендовать оптимальное время для пуска ракеты по цели, когда гарантируется однозначное поражение цели.
В данном случае ракету можно было пустить на 1 мин позже, при этом ракета и цель будут находиться в сканирующем луче СОУ.
К тому же можно было и второй гражданский самолет уничтожить, и тогда нацисткое нато, цру, пентагонище уже бы завоевали Украинскую Землю Обетованную войсками кормчего адольфа гитлера.

Отредактировано Ралив (Вчера 23:25:21)


после разворота в точку упреждения башня медленно ползет смещая её впереди цели пока не нажмут пуск-после чего она стопорится и процесс взлета ракеты активируется -в луч она просто не попадет  :D ...
ах да -вообще то оператор видит в КАКОЙ ЗОНЕ ПОРАЖЕНИЯ ЦЕЛЬ НАХОДИТСЯ -дальней-средней-ближней и дальше решение принимает начальник расчета ...но пока хоть с одной ракеты сигнал готовности не придет в СОУ -пуска НЕ БУДЕТ -хоть убейся на кнопке

Отредактировано domovoy74 (2017-12-29 00:14:25)

205

ПВО-СВ написал(а):

Так,в штатном режиме он и есть монохромным.  Подсвет,в первую очередь попадает на антенны приёма радиокоррекции-вследствие чего успешно компенсируется.Ибо подсвет и радиокоррекция-это один и тот же и по частоте,и по замыслу,и по структуре, сигнал. Это ГСН должна думать,-что принять к сведению,а что игнорировать.


она не думает -для этого активированы соответствующие цепи до УПРАВЛЕНИЯ и ПОСЛЕ ...

206

РВШ написал(а):

Но опять-таки это безобразие длится не больше 3.5 секунд. ЕМНИП. Да и ракета не может отклониться больше 3 градусов

  Ну не так это. Согласно какой логике ракета,ВЫПУЩЕННАЯ ПО КОНКРЕТНОЙ ЦЕЛИ-должна самоликвидироваться на полпути,если имеет все данные для её поражения???
Иногда и больше,чем 3.5 с длится это безобразие,если полётное задание сформировано именно таким образом. Но не суть.Суть в том,что (у Ельцина не написано)-ракета,практически в любой точке своей траектории,даже если она ожидает "ЗВВ"-,всегда имеет возможность принять сигнал радиокоррекции,поскольку  он (сигнал радиокоррекции,в силу направленности приёмных антенн и мощности передатчика подсвета,принимается априори).И-как результат (в данном случае  способом изменения траектории)- осуществить "захват" головой.  В этом случае не всё так банально просто-однако,достаточно разумно. Если учесть,что "подсвет" и "радиокоррекция"-это один сигнал. Просто принимается-или "Головой"-если есть условия,или антеннами РК, Или обеими сразу-но обрабатываются в бортовом вычислителе с определённой целью. При этом всегда происходит корректировка полётного задания. Так что-чем ближе к цели-тем точнее наведение.Вернее,вероятность поражения.

Отредактировано ПВО-СВ (2017-12-29 01:07:30)

207

ПВО-СВ написал(а):

Ну не так это. Согласно какой логике ракета,ВЫПУЩЕННАЯ ПО КОНКРЕТНОЙ ЦЕЛИ-должна самоликвидироваться на полпути,если имеет все данные для её поражения???
Иногда и больше,чем 3.5 с длится это безобразие,если полётное задание сформировано именно таким образом. Но не суть.Суть в том,что (у Ельцина не написано)-ракета,практически в любой точке своей траектории,даже если она ожидает "ЗВВ"-,всегда имеет возможность принять сигнал радиокоррекции,поскольку  он (сигнал радиокоррекции,в силу направленности приёмных антенн и мощности передатчика подсвета,принимается априори).И-как результат (в данном случае  способом изменения траектории)- осуществить "захват" головой.  В этом случае не всё так банально просто-однако,достаточно разумно. Если учесть,что "подсвет" и "радиокоррекция"-это один сигнал. Просто принимается-или "Головой"-если есть условия,или антеннами РК, Или обеими сразу-но обрабатываются в бортовом вычислителе с определённой целью. При этом всегда происходит корректировка полётного задания. Так что-чем ближе к цели-тем точнее наведение.Вернее,вероятность поражения.

Отредактировано ПВО-СВ (Сегодня 01:07:30)

а что ж тогда никому не жалко 3-ю и 4-ю ракеты залпа одной СОУ ?на них РК запрет ....на ПЗУ-запрет сразу до пуска на все -и .... :D -этих не жалко ,а одну блин жалко стало ....вы прикалываетесь ???

208

РВШ написал(а):

Наверное знает. Ибо в ней есть помимо гироскопа и датчики ускорений. Плюс ракету надо поставить правильно,

ибо глядя на антенны, мне сильно кажется, что поляризация РГС линейная, хотя ошибка на 180° здесь не страшна, а вот на 90° - даже очень.

Отредактировано РВШ (2017-12-26 14:27:00)


кстати 9М38 для ВМФ так и летала-вверх ногами  :blush: -старт перевернутой на 180 градусов ...но есть НЮАНС -знак в одном слагаемом менялся на противоположный ...

209

ПВО-СВ написал(а):

Поэтому и стреляет СОУ всегда в режиме ЗВВ (захват в воздухе,и "голова" открывается уже в полёте,на определённой(в полётном задании дальности- в зависимости от условий стрельбы )),- и начальная  траектория ракеты порой абсолютно не соответствует прямой линии на упреждённую точку.

ПВО-СВ, такая иллюстрация подойдёт?

Отредактировано obamamat (2017-12-29 03:18:51)

210

ПВО-СВ написал(а):

Суть в том,что (у Ельцина не написано)-ракета,практически в любой точке своей траектории,даже если она ожидает "ЗВВ"-,всегда имеет возможность принять сигнал радиокоррекции

У Ельцина не написано, потому что СОУ не может передать корректную радиокоррекцию на ЗУР, живущую собственной жизнью после выхода на самонаведение, и не извещающую СОУ о своем реальном маршруте и местоположении.


Вы здесь » MH17 » Версии поражения » Как летает ракета 9М38(М1). Моделирование.