MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Версии поражения » Как летает ракета 9М38(М1). Моделирование.


Как летает ракета 9М38(М1). Моделирование.

Сообщений 181 страница 210 из 458

181

Gunfan написал(а):

Чтобы ракете "знать, где находится", нужно проинтегрировать показания датчиков линейных ускорений по времени с начальными условиями старта. Это целая ЭВМ нужна.
Нафига козе баян?
Полетное задание на инерциальном участке - это прямая, направленная в упрежденную точку. А если цель далеко, эта прямая поднимается выше, чтобы пролететь как можно дальше.
Это в нестабилизированных ракетах воздух-воздух ГСН сама по себе гироскоп, чтобы её ось смотрела на цель.
А в РЛ ГСН стабилизированной ракеты это зачем? Её положение и так должно обеспечить попадание цели в поле зрения антенны.


ну если точнее , то на инерциалке траектория-это результат решения уравнения , которое имеет однако чуток иные переменные с которыми работает , чем в режиме наведения от ГСН ...

182

bootblack написал(а):

Чтобы не придавать ЗУР несуществующие возможности маневрирования, собрал вместе все команды, которые поступают на автопилот:


все так кроме одного подвоха -если цель не делает после пуска и до захвата ГСН маневра -в случае начала маневра цели в момент движения ракеты  на инерциалке траектория последней должна изменится в новую точку упреждения ....но только В ЭТОМ СЛУЧАЕ !

Отредактировано domovoy74 (2017-12-26 22:27:14)

183

domovoy74 написал(а):

все так кроме одного подвоха -если цель не делает после пуска и до захвата ГСН маневра -в случае начала маневра цели в момент движения ракеты  на инерциалке траектория последней должна изменится в новую точку упреждения ....но только В ЭТОМ СЛУЧАЕ !

Для этого есть строки 97-100.

184

тема про тип или серию 9м38 ?

185

Gunfan написал(а):

Не понял, в каком неуправляемом полете?

С момента начала работы двигателя до 2-3.6 секунды по Скорику ракета находится в неуправляемом полете. Потом включается квазиинерциалка. До приблизительно tэт=8 секунды на Дальних Целях (но это при старте с ПЗУ). По другим источникам - до 14 секунд с СОУ. Далее включается контур управления ракетой через головку самонаведения. Для ПЗУ время квазиинерциального наведения может быть меньше, так как меньше вероятность заслепления ГСН собственным подсветом и нахождения доплера от цели в фазовых шумах мощного подсвета.
http://s9.uploads.ru/lcGTp.gif

http://s5.uploads.ru/8lRY7.gif

Отредактировано РВШ (2017-12-26 23:33:14)

186

Gunfan написал(а):

А в РЛ ГСН стабилизированной ракеты это зачем? Её положение и так должно обеспечить попадание цели в поле зрения антенны.

и так должно обеспечить попадание цели в поле зрения антенны.
Интересно-каким образом?  Не берём  во внимание стрельбу по равномерно и прямолинейно двигающейся цели.  А тем более- если выстрелили по таковой-а она,сссука-вдруг совершает активный противоракетный манёвр.  А ракета уже летит,а СОУ цель потеряла-но ищет (по строкам,как правило)
Самый прикол  в этой ситуации-что ракета и сама может поразить именно эту цель. Даже "попадание цели в диаграмму ГСН"- вторично.

187

Ракета и антенна ГСН в общем случае "смотрят" в разные стороны. Для них нужны разные стабилизации. Особенно в В-В - там же ракета может смотреть градусов на 60 в сторону от цели - направления антенны.

Отредактировано РВШ (2017-12-26 23:32:13)

188

РВШ написал(а):

Далее включается контур управление ракетой через головку самонаведения.

Если быть предельно точным, то управления всё время осуществляется через ГСН. Она что-то типа водителя на авто на пороховом движке, у которого нет коробки передач, сцепления и тормоза, только руль, wi-fi наушники и несколько кнопок. Сначала авто мчится по одному из трех тоннелей (ДЛЦ, ВЛЦ, остальные случаи), оборудованному wi-fi. Выбор тоннеля от водилы не зависит, поехал туда, где открылись ворота. Задача водилы - не разбиться о стены. Вылетает из тоннеля в чисто поле без каких либо разметок. Сразу смотрит туда, куда рекомендовали при старте и, возможно, скорректировали в тоннеле через наушники. Видит цель. Держит цель в поле зрения, постоянно в уме прикидывая, куда ехать, чтобы пересечься с целью. Ну и подруливает на выбранный ориентир. Если цель вдруг раздвоилась, то он понимает, что это не пустынные визуальные эффекты, а ГРЦ, о чем его заранее предупредили. И т.п. Ну а всё тонкости движения, включая поворот колес,  ABS и т.п. - это уже собсно автоПИЛОТ :)

Отредактировано bootblack (2017-12-27 10:22:25)

189

Наверное таки не через ГСН, а через ее вычислитель. У нас ГСН была Истоковская, а все остальное, в том числе и БЦВМ Алиса, якобы Жуковский. Но тот же СВЧ модуль радиокоррекции - Горький. И в результате часто были путаницы в терминах. У одних "спуры", у других - "паразиты", хотя технически это - негармонические паразитные составляющие, но у первых паразиты были фазовые шумы - это существенно разные вещи. Спуры дают ложные доплеры, а фазовые шумы и гетеродина на сильной помехе (земля) и, в случае близкого луча, подсвета, хоронят под собой полезный отраженный сигнал в доплере.
Но Ду, таки думаю не дальность угловая, а дальность до точки встречи (упрежденной точки).
А поражаемость отсеков ВЦ - это дядечки, которые пишут диссеры по поводу сферических коней в вакууме и реально ни к конструированию, ни к реальным боевым стрельбам отношения не имеют. Мудозвоны-комплексники. Которые любят рисовать квадратики блок-схем, надувать щеки, пускать пузыри и растопыривать пальцы. Но руководство их любит - они такие грамотные отчеты по НИРам и ОКРам рисуют... И гневно и беспощадно осуждают технарей, которые постоянно срывают сроки по реализации в железе их гениальных задумок-квадратиков и постоянно ловят тех же технарей на мелких оговорках, показывая их, технарей, ничтожность перед руководством. Технари этого не умеют. Бо нафиг надо

Отредактировано РВШ (2017-12-27 12:01:08)

190

РВШ написал(а):

Наверное таки не через ГСН, а через ее вычислитель. У нас ГСН была Истоковская, а все остальное, в том числе и БЦВМ Алиса, якобы Жуковский. Но тот же СВЧ модуль радиокоррекции - Горький. И в результате часто были путаницы в терминах. У одних "спуры", у других - "паразиты", хотя технически это - негармонические паразитные составляющие, но у первых паразиты были фазовые шумы - это существенно разные вещи. Спуры дают ложные доплеры, а фазовые шумы и гетеродина на сильной помехе (земля) и, в случае близкого луча, подсвета, хоронят под собой полезный отраженный сигнал в доплере.
Но Ду, таки думаю не дальность угловая, а дальность до точки встречи (упрежденной точки).
А поражаемость отсеков ВЦ - это дядечки, которые пишут диссеры по поводу сферических коней в вакууме и реально ни к конструированию, ни к реальным боевым стрельбам отношения не имеют. Мудозвоны-комплексники. Которые любят рисовать квадратики блок-схем, надувать щеки, пускать пузыри и растопыривать пальцы. Но руководство их любит - они такие грамотные отчеты по НИРам и ОКРам рисуют... И гневно и беспощадно осуждают технарей, которые постоянно срывают сроки по реализации в железе их гениальных задумок-квадратиков и постоянно ловят тех же технарей на мелких оговорках, показывая их, технарей, ничтожность перед руководством. Технари этого не умеют. Бо нафиг надо

Отредактировано РВШ (Сегодня 12:01:08)


а вроде про Ду что это до цели речи и не шло -как бы далеко цель не была при начале захвата СОУ , но точка встречи может оказаться уже расчетная вообще в средней зоне поражения ...фигня не получится если при этом ракете скажет что цель ДЛЦ ?  :dontknow:
и помнится дальность до цели по командам приходящим на ракету обозначается совсем иначе ...

Отредактировано domovoy74 (2017-12-27 16:01:57)

191

РВШ написал(а):

Но Ду, таки думаю не дальность угловая, а дальность до точки встречи (упрежденной точки).


Ельцин:

При стрельбе в точку поражения с дальностью не менее 25 км аппаратура пусковой установки выдает на борт ракеты команду «ДАЛЕКОЛЕТЯЩАЯ ЦЕЛЬ» («+27 В ДЛЦ»).

25 Ближняя зона БлЗ Выдается при Ду ≤ 7 км

Ду – дальность угловая

Предполагаю, что кто-то Ельцин решил выпендриться, применить "угловая" вместо "наклонная", забыв или не подумав, что уже есть

угловая дальность - угол между лучами, проведёнными из точки O в начальную и конечную точки траектории)

192

ПВО-СВ написал(а):

Интересно-каким образом?  Не берём  во внимание стрельбу по равномерно и прямолинейно двигающейся цели.  А тем более- если выстрелили по таковой-а она,сссука-вдруг совершает активный противоракетный манёвр.  А ракета уже летит,а СОУ цель потеряла-но ищет (по строкам,как правило) Самый прикол  в этой ситуации-что ракета и сама может поразить именно эту цель. Даже "попадание цели в диаграмму ГСН"- вторично.

Так же сколько раз уже обсуждали?
Ракета на СОУ наводится своей продольной осью в упрежденную точку.
На этапе инерциалки она летит практически прямолинейно. Угол визирования цели на СОУ, естественно, известен: на этот угол ось ГСН ракеты и поворачивается.
Особенность метода параллельного сближения и его реализации - метода пропорциональной навигации заключается в том,
что УГОЛ ВИЗИРОВАНИЯ ЦЕЛИ С БОРТА АТАКУЮЩЕЙ РАКЕТЫ ВСЕГДА ПОСТОЯННЫЙ (естественно, при прямолинейном и равномерном движении цели).
Если за время инерциалки цель начинает маневрировать, СОУ передает на ракету соответствующие поправки для маневра.
Поэтому к концу инерциалки ось ГСН смотрит в сторону цели с погрешностями, которые должны уложиться в угол её зрения.

193

РВШ написал(а):

А поражаемость отсеков ВЦ - это дядечки, которые пишут диссеры по поводу сферических коней в вакууме и реально ни к конструированию, ни к реальным боевым стрельбам отношения не имеют. Мудозвоны-комплексники. Которые любят рисовать квадратики блок-схем, надувать щеки, пускать пузыри и растопыривать пальцы. Но руководство их любит - они такие грамотные отчеты по НИРам и ОКРам рисуют... И гневно и беспощадно осуждают технарей, которые постоянно срывают сроки по реализации в железе их гениальных задумок-квадратиков и постоянно ловят тех же технарей на мелких оговорках, показывая их, технарей, ничтожность перед руководством. Технари этого не умеют. Бо нафиг надо

Но-но!
Что за наезды на коллег? :)
Помните фильм про испытателей (забыл название), где на стене висела стенгазета, изображающая, как видят самолет разные специалисты?
У технологов - это бревно с прибитой поперёк доской.
У вооруженцев - пушка, на которой верхом сидит летчик, и т.д. Все видели,конечно.
Так, что не надо наездов на эффективщиков. Без них никак не сравнить вклад любых конструктивных изменений в суммарную эффективность всей системы.

194

Gunfan написал(а):

Так же сколько раз уже обсуждали?
Ракета на СОУ наводится своей продольной осью в упрежденную точку.
На этапе инерциалки она летит практически прямолинейно. Угол визирования цели на СОУ, естественно, известен: на этот угол ось ГСН ракеты и поворачивается.
Особенность метода параллельного сближения и его реализации - метода пропорциональной навигации заключается в том,
что УГОЛ ВИЗИРОВАНИЯ ЦЕЛИ С БОРТА АТАКУЮЩЕЙ РАКЕТЫ ВСЕГДА ПОСТОЯННЫЙ (естественно, при прямолинейном и равномерном движении цели).
Если за время инерциалки цель начинает маневрировать, СОУ передает на ракету соответствующие поправки для маневра.
Поэтому к концу инерциалки ось ГСН смотрит в сторону цели с погрешностями, которые должны уложиться в угол её зрения.

Обсуждали,да. Но если :Если за время инерциалки цель начинает маневрировать, СОУ передает на ракету соответствующие поправки для маневра.  А если не передаёт? 
Вопрос ведь заключался в том,долетит или нет ракета до изначально определённой некоей точки встречи? Самоликвидируется-или ,-пока не долетев,будет ждать "захвата" или команд радиокоррекции?
Только не надо,что через 3.7 секунды..  если не поступает никаких команд...     Не так это.   Так это-только после "пролёта".
Итак,-кто что скажет-расскажет?

195

А что тут гадать?

http://sh.uploads.ru/BEVDO.png

196

bootblack написал(а):

А что тут гадать?

Неохота (лень ) ещё раз комментировать.Ельцин,-он такой,-но даже по Ельцину-основным фактором для самоликвидации является обязательное  ИСПОЛНЕНИЕ команды "Дальнее взведение".  А она не будет реализована,пока... Если ракета выпущена в штатном режиме по конкретной цели- то она никак не самоликвидируется,пока не пролетит условный "пролёт" Вот тут уже точно лень объяснять.

Отредактировано ПВО-СВ (2017-12-27 23:47:23)

197

РВШ выше привел формулы, как система рассчитывает дальнее взведение. Команда "ДВ" подается задолго до встречи с целью, лететь до цели еще намного больше, чем отводимые 3 секунды для самоликвидации после срыва сопровождения.

198

ПВО-СВ написал(а):

Неохота (лень ) ещё раз комментировать.Ельцин,-он такой,-но даже по Ельцину-основным фактором для самоликвидации является обязательное  ИСПОЛНЕНИЕ команды "Дальнее взведение".  А она не будет реализована,пока... Если ракета выпущена в штатном режиме по конкретной цели- то она никак не самоликвидируется,пока не пролетит условный "пролёт" Вот тут уже точно лень объяснять.

Отредактировано ПВО-СВ (Сегодня 23:47:23)


если ракете лететь до условной точки встречи всего 7сек ( а такое бывает ?) то теоретически она и без наведения может её достигнуть ....и это единственное время теоретическое достижения условной точки встречи -остальное время будет гарантированный подрыв до условной точки встречи если цель не захвачена ГСН ... :D ...прикол в том , что радиокоррекция НЕ БЛОКИРУЕТ ЦЕПЬ ПОДРЫВА после ДВ -максимум 4сек на новый захват или кирдык как бы кому не хотелось ...

Отредактировано domovoy74 (2017-12-28 00:09:39)

199

Ралив написал(а):

Так каком все таки СОУ видит одновременно цель и ракету, которые как бы летят в одну точку.

Для ракеты вреден прямой взгляд СОУ, потому она его сторонится.

200

bootblack написал(а):

Для ракеты вреден прямой взгляд СОУ, потому она его сторонится.


стесняется  :D ...прямого взгляда и не получится -даже если цель движется на СОУ в лоб -точка РАСЧЕТНАЯ встречи уводит ракету при пуске ВЫШЕ подсвета ....а вот при работе СОУ с ПЗУ и пуске с последней вроде есть какие то ограничения из-за этого дела

Отредактировано domovoy74 (2017-12-28 00:17:24)

201

РВШ написал(а):

Но Ду, таки думаю не дальность угловая, а дальность до точки встречи (упрежденной точки).

Совершенно правильно.
Ду - это упрежденная дальность, в отличие от Дц - дальности до цели.
Что такое "угловая дальность" вообще непонятно.
Угол между направлением на цель и направлением в точку встречи может быть одинаковым, а линейная дальность отличаться на порядки.

Отредактировано Gunfan (2017-12-28 08:45:03)

202

Ралив написал(а):

Одним словом, форум не знает каком СОУ корректирует ракету не видя ее положения в пространстве и которая удаляется от СОУ с ухудшением пространственного разрешения.
При этом Цель приближается к следящей за ней СОУ, что увеличивает пространственное разрешение цели.
А может СОУ направляет ракету не в точку упреждения, а в сектор обзора антенной одновременно цели и ракеты, и в результате многих алгоритмов итераций цель и ракета оказываются в точке упреждения.

В данном случае - при полуактивном наведении СОУ никак не корректирует ракету. Ракета сама себя корректирует, если СОУ ей передаст, что у цели что-то поменялось. А если не поменялось - может и не передаст.
Пространсвенное разрешение. Ога посчитайте. С учетом, что Бук создавался задолго до эпохи синтезированной апертуры. Да и она ему нафиг не нужна. Цель - метров 400 размером по азимуту в точке LFDR.
Что касается самоликвидации - думаю ПВО-СВ прав. Ракета должна ждать в полете упрежденную точку. У нее все-таки есть свой примитивный локатор - взрыватель, пусть и не управляющий на высоте. Грех им не воспользоваться, если враги сожгли родную СОУ - применили противоРЛ ракету, но не додумались сменить курс - вероятность близка к нулю, но все же. Выстрел Пушкина по Дантесу. А 3 с копейками секунды до самоликвидации даются на учет ошибок и маневров. ИМХО.

203

bootblack написал(а):

Для ракеты вреден прямой взгляд СОУ, потому она его сторонится.

Странно, вот и РВШ утверждает, что прямой луч от СОУ создает какие-то помехи ГСН ракеты.
А как же тогда работают ракеты на радиокомандном принципе наведения (как у Панциря, например)?
Там вообще ракета должна принципиально находиться в луче РЛС, соединяющем три точки: пусковая установка-ракета -цель.
Метод так и называется: трёхточечный.

204

РВШ написал(а):

В данном случае - при полуактивном наведении СОУ никак не корректирует ракету. Ракета сама себя корректирует, если СОУ ей передаст, что у цели что-то поменялось. А если не поменялось - может и не передаст.
Пространсвенное разрешение. Ога посчитайте. С учетом, что Бук создавался задолго до эпохи синтезированной апертуры. Да и она ему нафиг не нужна. Цель - метров 400 размером по азимуту в точке LFDR.
Что касается самоликвидации - думаю ПВО-СВ прав. Ракета должна ждать в полете упрежденную точку. У нее все-таки есть свой примитивный локатор - взрыватель, пусть и не управляющий на высоте. Грех им не воспользоваться, если враги сожгли родную СОУ - применили противоРЛ ракету, но не додумались сменить курс - вероятность близка к нулю, но все же. Выстрел Пушкина по Дантесу. А 3 с копейками секунды до самоликвидации даются на учет ошибок и маневров. ИМХО.


ну тогда вы должны выкинуть все цифры от Скорика в урну ...tдв =3.1сек минимум даже во втором его условии -а время полета общее минимум 15,2сек -радиокоррекция НИКАК НЕ ВЛИЯЕТ НА наличие сигнала ЗЧ , а  последний активируется после снятия сигнала ЗЗ ( а он снимается сразу при появлении сигнала Управление =t эт и вводится СОУ до старта ракеты ) и наличии захвата цели уже локатором ГСН  ...но вот беда -есть сигнал Управление , есть уже сигнал ДВ , но нет захвата -сигнал ЗЧ отсутствует а значит алгоритм самоподрыва начал отсчет 3 сек ...и даже коррекция его не деактивирует ....а теперь мысленно подумайте почему выше описанное один в один совпадает по сценарию  ПРОМАХ Мимо Цели  :idea: ...ведь у бука нет команды по времени или от СОУ на самоликвидацию как на других комплексах -разве не так ?

205

Gunfan написал(а):

Странно, вот и РВШ утверждает, что прямой луч от СОУ создает какие-то помехи ГСН ракеты.
А как же тогда работают ракеты на радиокомандном принципе наведения (как у Панциря, например)?
Там вообще ракета должна принципиально находиться в луче РЛС, соединяющем три точки: пусковая установка-ракета -цель.
Метод так и называется: трёхточечный.

Ой. Представляю как я Вам смотрюсь, когда рассусоливаю о движках и траекториях. Итак начнем с конца. На радиокомандных ракетах, кроме взрывателя нет приемника слабого сигнала от цели. Есть приемник мощного управляющего сигнала от некоей Станции Наведения. Все проблемы переложены на хрупкие плечи последней. Теперь возьмем систему с полуактивным наведением. СОУ гонит подсвет на цель - пусть киловатт, тот отражается от крохотной точки в пространстве телесного угла подсвета и попадает в антенну ракеты. Но в основную антенну ГСН ракеты попадает через боковики и подсвет. Который на порядки больше сигнала от цели. Все бы ничего, если бы подсвет был монохромным. Но тут включается куча факторов. Шумит активный элемент задающего генератора. Шумят элементы подстройки частоты, за счет небесконечной добротности резонатора, да еще и включенного на неидеальную нагрузку - компромисс между шумами и стабильностью, происходит случайная болтанка частоты задающего. Далее. Генератор - часто кварцевый. Ну типично это СПМФШ (спектральная плотность мощности фазовых шумов) на уровне минус 145дБн/Гц на расстоянии 10кГц для кварцевых генераторов под 100МГц на 5 гармошке кварца. А дальше идет умножение частоты. Простейший случай - от балды, но близкий к практике - частота кварцевого генератора 90МГц и умножаем на 96 - 4х4х6. Дабы получить где-то 8.5ГГц. При умножении происходит увеличение ФШ на 20дБ на каждый порядок - в 10 раз частоты. Т.е. получили практически минус 105дБн/Гц. Дальше идет расчет линк бюджета (энергетики канала связи). Посмотрим на картинке эти фазовые шумы. Гипертрофированно.
http://s3.uploads.ru/xk2sK.gif
Красная черточка - ответ от цели. Он погряз в юбке шумов подсвета, если ракета сидит в луче. Если ракета выйдет из луча - цель по уровню останется на месте - головка антенной следит за целью, а юбка шумов резко опустится - ибо у подсвета узкий луч, а боковики ослаблены дециБелл на 30-50. И цель успешно вылазит из шумов, даже с учетом того, что полоса приемника может быть 40-50Гц и суммарные помехи от фазовых шумов на уровне минус 90дБн. И пока ракета не улетит так, что ослабление несущей за счет дальности от СОУ и ДН антенны подсвета не станет больше где-то 40дБ (элементарные вычисления опустим), ее головка не сможет  выделять сигнал цели на фоне шумов генератора подсвета. Это в данном случае, когда штатным режимом подсвета при отсутствии помех является непрерывная генерация. В общем надо говорить о свертке шумов гетеродина ракеты и генератора подсвета. Но гетеродин ракеты обычно учитывается при приеме сигнала от цели на фоне огромной земли (или прицельной помехи в доплере). Здесь, по высоколетящей цели без помех ничего этого нет.

Отредактировано РВШ (2017-12-28 12:06:20)

206

РВШ написал(а):

Что касается самоликвидации - думаю ПВО-СВ прав. Ракета должна ждать в полете упрежденную точку. У нее все-таки есть свой примитивный локатор - взрыватель, пусть и не управляющий на высоте. Грех им не воспользоваться, если враги сожгли родную СОУ - применили противоРЛ ракету, но не додумались сменить курс - вероятность близка к нулю, но все же. Выстрел Пушкина по Дантесу. А 3 с копейками секунды до самоликвидации даются на учет ошибок и маневров. ИМХО.

РВШ, как-то не замечал за Вами раньше такого фантазирования :)
Тут не только Скорика, но и Ельцина с его описанием блоков, очередности и взаимосвязи команд надо послать в топку.

207

bootblack написал(а):

РВШ, как-то не замечал за Вами раньше такого фантазирования 
Тут не только Скорика, но и Ельцина с его описанием блоков, очередности и взаимосвязи команд надо послать в топку.

Мне жалко терять ракету так бездарно. А во-вторых есть прецедент. Это Ту-154 над Черным морем. Там спецы разбились на две группы. Точнее три. Одни не верят, что был выключен подсвет. Хотя куча свидетелей и карточки стрельб утверждают, что подсвет был выключен. И вторые, подсвет был выключен - но ракета не самоликвидируется, пока не пройдет упрежденную точку и всегда есть ненулевая вероятность пролета в трубке промаха и, вроде есть системы, увеличивающие чувствительность взрывателя при потере подсвета - не для управления ракетой - для подрыва на чуть бОльшем расстоянии трубки промаха - а вдруг! Фол последней надежды.
Ельцин и Скорик не могли писать открытые статьи по закрытым источникам, не оставив двусмысленностей.
Третья группа по Ту - случай, аналогичный данному - Ту был сбит ракетой, эмулировавшей С-200. Подлет со стороны Турции (это не значит, что из Турции!) И тогда американцы тоже заявили, что у них есть снимки, но их никому так и не показали.

Отредактировано РВШ (2017-12-28 11:51:37)

208

РВШ написал(а):

Фол последней надежды.

... Любопытного с газны или Сложного со смоленского :) ИМХО

РВШ написал(а):

Ельцин и Скорик не могли писать открытые статьи по закрытым источникам, не оставив двусмысленностей.

Согласен. Но не до такой же степени, нарушающей вообще всю логику взаимодействия ГСН-РВ-ПИМ

http://s8.uploads.ru/XbjrM.png

Заинтересовало вот это:

При подлете ракеты к цели происходит ближнее взведение РB. Для формирования команды ближнего взведения используются сигналы «ФКА» и «ФКН» (с фазовых коммутаторов канала азимута и канала наклона) контура углового сопровождения РГС.

Какие параметры отслеживают и чем отличаются сигналы ФКА и ФКН на подлете к цели от этих же сигналов посредине пути к цели? Углы между линией визирования и вектором скорости ЗУР?

209

РВШ написал(а):

Мне жалко терять ракету так бездарно. А во-вторых есть прецедент. Это Ту-154 над Черным морем. Там спецы разбились на две группы. Точнее три. Одни не верят, что был выключен подсвет. Хотя куча свидетелей и карточки стрельб утверждают, что подсвет был выключен. И вторые, подсвет был выключен - но ракета не самоликвидируется, пока не пройдет упрежденную точку и всегда есть ненулевая вероятность пролета в трубке промаха и, вроде есть системы, увеличивающие чувствительность взрывателя при потере подсвета - не для управления ракетой - для подрыва на чуть бОльшем расстоянии трубки промаха - а вдруг! Фол последней надежды.
Ельцин и Скорик не могли писать открытые статьи по закрытым источникам, не оставив двусмысленностей.
Третья группа по Ту - случай, аналогичный данному - Ту был сбит ракетой, эмулировавшей С-200. Подлет со стороны Турции (это не значит, что из Турции!) И тогда американцы тоже заявили, что у них есть снимки, но их никому так и не показали.

Отредактировано РВШ (Сегодня 11:51:37)


а С-200 и Бук -это аналогичные ракеты и системы ? а на желании -ракету жалко -далеко можно в фантазиях уехать  :writing:

есть у бука нюанс -но он для стрельбы по помехе и только по ней ...но и то в нем РГС должна видеть где источник помехи ....

Отредактировано domovoy74 (2017-12-28 12:47:56)

210

РВШ написал(а):

Ой. Представляю как я Вам смотрюсь, когда рассусоливаю о движках и траекториях. Итак начнем с конца. На радиокомандных ракетах, кроме взрывателя нет приемника слабого сигнала от цели. Есть приемник мощного управляющего сигнала от некоей Станции Наведения. Все проблемы переложены на хрупкие плечи последней. Теперь возьмем систему с полуактивным наведением. СОУ гонит подсвет на цель - пусть киловатт, тот отражается от крохотной точки в пространстве телесного угла подсвета и попадает в антенну ракеты. Но в основную антенну ГСН ракеты попадает через боковики и подсвет. Который на порядки больше сигнала от цели. Все бы ничего, если бы подсвет был монохромным. Но тут включается куча факторов. Шумит активный элемент задающего генератора. Шумят элементы подстройки частоты, за счет небесконечной добротности резонатора, да еще и включенного на неидеальную нагрузку - компромисс между шумами и стабильностью, происходит случайная болтанка частоты задающего. Далее. Генератор - часто кварцевый. Ну типично это СПМФШ (спектральная плотность мощности фазовых шумов) на уровне минус 145дБн/Гц на расстоянии 10кГц для кварцевых генераторов под 100МГц на 5 гармошке кварца. А дальше идет умножение частоты. Простейший случай - от балды, но близкий к практике - частота кварцевого генератора 90МГц и умножаем на 96 - 4х4х6. Дабы получить где-то 8.5ГГц. При умножении происходит увеличение ФШ на 20дБ на каждый порядок - в 10 раз частоты. Т.е. получили практически минус 105дБн/Гц. Дальше идет расчет линк бюджета (энергетики канала связи). Посмотрим на картинке эти фазовые шумы. Гипертрофированно.

Красная черточка - ответ от цели. Он погряз в юбке шумов подсвета, если ракета сидит в луче. Если ракета выйдет из луча - цель по уровню останется на месте - головка антенной следит за целью, а юбка шумов резко опустится - ибо у подсвета узкий луч, а боковики ослаблены дециБелл на 30-50. И цель успешно вылазит из шумов, даже с учетом того, что полоса приемника может быть 40-50Гц и суммарные помехи от фазовых шумов на уровне минус 90дБн. И пока ракета не улетит так, что ослабление несущей за счет дальности от СОУ и ДН антенны подсвета не станет больше где-то 40дБ (элементарные вычисления опустим), ее головка не сможет  выделять сигнал цели на фоне шумов генератора подсвета. Это в данном случае, когда штатным режимом подсвета при отсутствии помех является непрерывная генерация. В общем надо говорить о свертке шумов гетеродина ракеты и генератора подсвета. Но гетеродин ракеты обычно учитывается при приеме сигнала от цели на фоне огромной земли (или прицельной помехи в доплере). Здесь, по высоколетящей цели без помех ничего этого нет.

Отредактировано РВШ (Сегодня 10:06:20)

Всё гораздо проще.Причём банально просто. Ракета,расположенная на СОУ,никак не может принять сигнал подсвета,поскольку её голова перед стартом находится буквально в метре от самой антенны подсвета.Данные для полётного задания вносятся,-но реально-"по проводам",до старта. Поэтому и стреляет СОУ всегда в режиме ЗВВ (захват в воздухе,и "голова" открывается уже в полёте,на определённой(в полётном задании дальности- в зависимости от условий стрельбы )),- и начальная  траектория ракеты порой абсолютно не соответствует прямой линии на упреждённую точку.  Другое дело- стрельба с ПЗУ.В этом  случае ракеты(ГСН) уже могут принимать и анализировать подсвет,поэтому с ПЗУ и траектория другая.

Отредактировано ПВО-СВ (2017-12-28 23:10:51)


Вы здесь » MH17 » Версии поражения » Как летает ракета 9М38(М1). Моделирование.