MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Версии поражения » Как летает ракета 9М38(М1). Моделирование.


Как летает ракета 9М38(М1). Моделирование.

Сообщений 421 страница 450 из 481

421

Кемет написал(а):

Поэтому написал косяк АА на слайде.

Пришел Кемет и всё исправил :)

Траектория Неупокоева нарисована по результатам расчета по формуле и составления таблицы данных. Так что она точная и по направлению изгиба совпадает с А-А. Кн у нашей ракеты = 3,5.

http://sd.uploads.ru/xQYXI.png

422

а там разве модель расчетная у них ? а для показа лишь разницы угла возможного от идеальной прямой где будет изгиб роли не играет в данном случае ...

423

направление изгиба существенно меняет угол подхода
за что и борется любопытный

424

bootblack написал(а):

Пришел Кемет и всё исправил

Траектория Неупокоева нарисована по результатам расчета по формуле и составления таблицы данных. Так что она точная и по направлению изгиба совпадает с А-А. Кн у нашей ракеты = 3,5.


и ? для какого случая ты привел его построения ? для ускоренного движения ракеты ? это называется стрельба по близким целям , пока двигатель не выгорел.

https://armyman.info/books/id-8674.html
http://s4.uploads.ru/7SXyO.jpg
http://s8.uploads.ru/s2YoL.jpg
http://s4.uploads.ru/wPseF.jpg
http://s3.uploads.ru/RkFl5.jpg
http://s9.uploads.ru/LGSv0.jpg

.
.

.
.

http://sa.uploads.ru/Q3cbS.jpg

425

На трезвую голову еле доходит эта фигня.
http://s4.uploads.ru/xGVJK.jpg
Что касается кренделей - уже говорил, когда пуск под 60 к цели и ракета 20км летит на инерциалке с разворотом - появляются кренделя. Ну и пуски Ос. Иногда выглядят эпически. Командное управление. Иногда даже не верится, что это не человек, а автоматика.
А когда цель, прямехонько, как на заклание летит на ракету, которую направили в точку встречи по нормальным алгоритмам - какие кренделя?

Отредактировано РВШ (2018-01-12 19:37:07)

426

Итак еще раз

пропорционалка К 3,5 не маневрирующая цель дальность 18 км по земле практически вдогон цели - дуга будет по линиям визирования выгнута к целт , т.е. на запад. Нарисовали на восток.

.
.

.косяк.

http://sf.uploads.ru/VIK6C.jpg

Отредактировано Кемет (2018-01-12 19:47:11)

427

РВШ написал(а):

Итак еще раз
пропорционалка К 3,5 не маневрирующая цель дальность 18 км по земле практически вдогон цели - дуга будет по линиям визирования выгнута к целт , т.е. на запад. Нарисовали на восток.

Итак еще раз
Смотрите не неизвестно какие для чего нарисованные картинки, а траекторию Неупокоева

http://s3.uploads.ru/pti31.jpg

для

http://sh.uploads.ru/jd3hP.jpg

428

Еще раз немцы согласны с Неупокоевым. Или наоборот? Кто у кого драл? http://www.whq-forum.de/invisionboard/i … try1380872
https://abload.de/img/kinematikpdshh.jpg

Отредактировано РВШ (2018-01-12 19:54:49)

429

bootblack написал(а):

Итак еще раз
Смотрите не неизвестно какие для чего нарисованные картинки, а траекторию Неупокоева

ну смотрим  и ЧИТАЕМ

http://se.uploads.ru/3tgae.jpg

430

Кемет написал(а):

ну смотрим  и ЧИТАЕМ

... написанное "при методе параллельного сближения" и "замедленного движения ракеты"? И каким боком это к нашей теме?

431

bootblack написал(а):

направление изгиба существенно меняет угол подхода
за что и борется любопытный


да ну нафиг -ну нарисуй зеркальный изгиб здесь же -и шо -от центральной прямой угол допуска измениться ?  :D

432

domovoy74 написал(а):

да ну нафиг -ну нарисуй зеркальный изгиб здесь же -и шо -от центральной прямой угол допуска измениться ?

Я не понимаю, какой угол допуска? Меня интересует угол подхода к трассе боинга при пуске из buk2. При одной дуге 11-6=5, при другой 11+6=17.

433

РВШ написал(а):

Еще раз немцы согласны с Неупокоевым. Или наоборот? Кто у кого драл? http://www.whq-forum.de/invisionboard/i … try1380872

Отредактировано РВШ (Сегодня 19:54:49)


ну по отрывкам картинок АА изгиб от цели- при стрельбе на большом параметре к цели ...когда параметр невелик -то изгиб траектории почти неощутим ...

Отредактировано domovoy74 (2018-01-12 20:03:35)

434

bootblack написал(а):

Я не понимаю, какой угол допуска? Меня интересует угол подхода к трассе боинга при пуске из buk2. При одной дуге 11-6=5, при другой 11+6=17.


и ? зона пуска в этих углах лежит из точки встречи -что смущает то ?

435

domovoy74 написал(а):

ну по отрывкам картинок АА изгиб к цели- при стрельбе на большом параметре к цели ...когда параметр невелик -то изгиб траектории почти неощутим ...

Если А-А расскажет, что при стрельбе на параметре Кн=3,5, а при стрельбе из buk2 Кн=8, тогда поверю этим картинкам. А пока известно, что в обоих этих случаях Кн=3,5, и только в ближней зоне переключается с 3,5 на 4 после инерциалки.

436

domovoy74 написал(а):

и ? зона пуска в этих углах лежит из точки встречи -что смущает то ?

Я не понимаю таких вопросов.
Но могу объяснить свой интерес. Дуга с углом подхода 17 градусов приближает версию buk2, дуга с углом подхода 5 градусов полностью дискредитирует эту версию. Лично я отстаиваю последнюю дугу не по принципу политических предпочтений, а на основании меньшей вероятности перегрузок ЗУР при большем количестве вариантов маневров цели.

Неупокоев знал свое дело. Его траектория построена на основании конкретных вычислений для конкретных условий. Это не неизвестно откуда взятые картинки для демонстрации разницы тех или иных методов.

437

РВШ написал(а):

Еще раз немцы согласны с Неупокоевым. Или наоборот? Кто у кого драл? http://www.whq-forum.de/invisionboard/i … try1380872

Отредактировано РВШ (Сегодня 19:54:49)


немцы

438

bootblack написал(а):

... написанное "при методе параллельного сближения" и "замедленного движения ракеты"? И каким боком это к нашей теме?


он показывает ПРИМЕР РАСЧЕТА по условным данным. В эти данные он вводит параметр скорости ракеты с УВЕЛИЧЕНИЕМ , о чем дважды пишет в таблицах . на основе этих эмпирических данных и стрит ГРАФИК полета ракеты. 

Перед этим же приводит ДВА примера - для ускорения скорости ракеты   (ближняя цель) , и с уменьшением скорости ракеты (дальняя цель) .

Поэтому каким боком к боингу этот его частный случай , если у НАС ПАДЕНИЕ скорости с 1100 м/с до 630 м/с ? 

http://s7.uploads.ru/omXZA.jpg
http://sg.uploads.ru/VNr2x.jpg

bootblack написал(а):

Если А-А расскажет, что при стрельбе на параметре Кн=3,5, а при стрельбе из buk2 Кн=8, тогда поверю этим картинкам. А пока известно, что в обоих этих случаях Кн=3,5, и только в ближней зоне переключается с 3,5 на 4 после инерциалки.

http://se.uploads.ru/QbECT.jpg

439

bootblack написал(а):

Если А-А расскажет, что при стрельбе на параметре Кн=3,5, а при стрельбе из buk2 Кн=8, тогда поверю этим картинкам. А пока известно, что в обоих этих случаях Кн=3,5, и только в ближней зоне переключается с 3,5 на 4 после инерциалки.


ну для начала я бы формулы бука и неупокоева в табличке для построения сравнил ... :writing:

Кемет уже опередил

и да -если чего , то давите ботов аргументом -у КНИИСЭ изгиб оси 4 градуса от зоны пуска к точке подрыва -ВСЕГО ЛИШЬ ! У АА-6 градусов -таки и хто шулер ?  :crazyfun:

Отредактировано domovoy74 (2018-01-12 20:40:17)

440

domovoy74 написал(а):

Кемет уже опередил

Смешались в кучу кони, люди ...

Неупокоев хотел показать лишь это:

http://sh.uploads.ru/wfNs1.png

Неупокоеву для построения было удобнее оперировать с увеличением и уменьшением скорости ракеты, а не цели. А для наглядности графики искажены, потому получился большая разница между расчетной и реальной скоростями ракеты.

У параллельного метода - мгновенная точка встречи, а у интересующего нас пропорционального - УПРЕЖДАЮЩАЯ, а не РАСЧЕТНАЯ или ЗАПАЗДЫВАЮЩАЯ.

441

bootblack написал(а):

Смешались в кучу кони, люди ...

Неупокоев хотел показать лишь это:

Неупокоеву для построения было удобнее оперировать с увеличением и уменьшением скорости ракеты, а не цели. А для наглядности графики искажены, потому получился большая разница между расчетной и реальной скоростями ракеты.

У параллельного метода - мгновенная точка встречи, а у интересующего нас пропорционального - УПРЕЖДАЮЩАЯ, а не РАСЧЕТНАЯ или ЗАПАЗДЫВАЮЩАЯ.

бррр-вы о чем вообще ?  вы рискните скорость ракеты уменьшать в пропорциональном расчете -и куды график получите ? во вторых -а где вы увидели точки пуска здесь на графиках ? с t0-1000м/c скорость ракеты при пуске ? это прикол ? :confused:

442

domovoy74 написал(а):

вы рискните скорость ракеты уменьшать в пропорциональном расчете -и куды график получите ?

Получится по Неупокоеву (если не зацикливаться на ошибочном "упрежденная точка по боингу = Last FDR point"):

http://s9.uploads.ru/RyMWc.jpg

domovoy74 написал(а):

во вторых -а где вы увидели точки пуска здесь на графиках ? с t0-1000м/c скорость ракеты при пуске ? это прикол ?

Вы знаете, какую ракету и дальность имел в виду рисовальщик? И какой при этом один временной отрезок? Может это 20 секунд. А скорость то средняя за участок. Не нравится, что это со старта, считайте с промежуточной точки траектории. В этом случае тоже используется термин "моментальная точка встречи". Да и вообще каким боком и интересом здесь вброс Кемета на параллельный метод?

443

bootblack написал(а):

Получится по Неупокоеву (если не зацикливаться на ошибочном "упрежденная точка по боингу = Last FDR point"):

Вы знаете, какую ракету и дальность имел в виду рисовальщик? И какой при этом один временной отрезок? Может это 20 секунд. А скорость то средняя за участок. Не нравится, что это со старта, считайте с промежуточной точки траектории. В этом случае тоже используется термин "моментальная точка встречи". Да и вообще каким боком и интересом здесь вброс Кемета на параллельный метод?


ну например по рисунку АА могу сказать ,что ракета опаздывает все время до цели -может точка упреждения ближе к цели располагается в жизни ? при большом параметре изгиб видно будет тогда -хотя и незначит что будет охренительный ....

444

Я могу высказать только такое мнение - чем ближе в лоб цели идет ракета, тем меньше шансов у цели на какой-либо спасительный маневр. Чем больше ракета увеличивает угол к траектории цели, тем меньше шансов поразить цель в случае ее ускорения, может не хватить радиуса поворота (сработают ограничители перегрузки). Так я вижу эту ситуацию. Потому зачем закладывать проигрышный алгоритм запаздывания. Потому они и ведут речь об упреждающей точке. Предполагаю, она рассчитывается не только по минимальной скорости ракеты и но и на случай какого-то допустимого ускорения цели. Чтобы наведение всегда было по дуге одного направления, а маневр цели компенсировался бы изменением только радиуса этой дуги, а не перебросом направления дуги на противоположное.
Вижу, что на картинках А-А не так, но мне кажется, что там что-то нет так).
Далее спорить не буду. Пусть все считают по своему, или по Вашему. А я останусь при своем)

445

тут каждый останется при своем мнении потому ,что о точке упреждающей инфы точной нет +считать надо , но ракетных данных по ускорениям и что с датчиков при этом снимется численно тоже нет и не будет -дорога только в офис АА  :dontknow:

446

последний гвоздик в модель  где ракета уходит от  точки встречи и  линии визирования  цели  далее точки встречи - это "паразитное" наведение с очень высокой степенью промаха.

http://s5.uploads.ru/Whpt2.jpg
http://s8.uploads.ru/a90nJ.jpg
http://s5.uploads.ru/iCSP8.jpg

и с этим борются как могут
http://sg.uploads.ru/jtuOX.jpg

поэтому всякие частные случае в теории не могут быть применены к реальным пускам , а уж тем более к боингу. Вся флаберня многословия просто от не понимания методов наведения.

447

Кемет написал(а):

поэтому всякие частные случае в теории не могут быть применены к реальным пускам , а уж тем более к боингу.

Что уж точно не может быть применено к ЗУР бука и боингу, так это неизвестно для чего тиражируемые здесь методы параллельного сближения или сближения с постоянным углом упреждения.

Вот буковский метод пропорционального наведения:

http://s7.uploads.ru/sYiL4.jpg

448

bootblack написал(а):

Что уж точно не может быть применено к ЗУР бука и боингу, так это неизвестно для чего тиражируемые здесь методы параллельного сближения или сближения с постоянным углом упреждения.

Вот буковский метод пропорционального наведения:


"смотрим в книгу, видим фигу" - стар. русская пословица.

Первое - при чем здесь его ПРИМЕР с заведомо УСКОРЯЮЩЕЙСЯ ракетой на удалении 40 км от пуска ? где такой двигатель хоть твердотопливный был ?

Второе - "упреждающая точка Бутблека" - это что за отсебятина , когда НАПИСАНО на русском - "ТВ" Точка Встречи

Третье - хорош нести ахинею и пудрить народу мозги. Учебник взял и молча изучай .

ЗЫ час времени на эту ерунду то можно потратить , а ?

http://s3.uploads.ru/yYKCx.jpg
http://s4.uploads.ru/j9lod.jpg
http://sh.uploads.ru/CT4Bc.jpg
http://s8.uploads.ru/ajLNA.jpg

449

Кемет написал(а):

ЗЫ час времени на эту ерунду то можно потратить , а ?

Если объяснишь доступно, какого ... свалил в одну кучу разные методы наведения.

Кемет написал(а):

Второе - "упреждающая точка Бутблека" - это что за отсебятина , когда НАПИСАНО на русском - "ТВ" Точка Встречи

В эту отсебятину тычет вектор скорости ракеты при старте.

450

перенес

Отредактировано Ралив (2018-01-13 17:47:31)


Вы здесь » MH17 » Версии поражения » Как летает ракета 9М38(М1). Моделирование.