MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Версии поражения » Как летает ракета 9М38(М1). Моделирование.


Как летает ракета 9М38(М1). Моделирование.

Сообщений 391 страница 420 из 458

391

Неупокоев еще в 1991 году прованговал траекторию пуска по боингу с сектора западнее Саур Могилы (если пропорционально уменьшить скорости цели и ракеты)

http://sa.uploads.ru/BDayZ.jpg

Эта картинка нарисована по реальному просчету.
См. на упреждающую точку. А цель-то движется прямолинейно и равномерно! И это при Кн=4. А наша то летела при Кн=3,5, значит по более выпуклой траектории. ЧТД!

392

http://sg.uploads.ru/LhePT.png

А Демидов ставит ТОЧКУ: угол упреждения - ПЕРЕМЕННЫЙ!

393

РВШ написал(а):

На картинках пуск не в упрежденную точку. Эти картинки больше подходят ракетам В-В с самолета.

Такое ощущение, что эти картинки рисовал Любопытный с ганзы :)
Зачем такое наведение, которое в точке встречи "нагибает" ракету по перегрузке до беспредела ...

394

bootblack написал(а):

Такое ощущение, что эти картинки рисовал Любопытный с ганзы
Зачем такое наведение, которое в точке встречи "нагибает" ракету по перегрузке до беспредела ...


дык оно уже вылезло там ( Ссылка)-пернуло , сославшись на мнение РВШ аж от 2015 года и в кустах затаилось -ждет очередной раскрутки речей ни о чем  :D

Отредактировано domovoy74 (2018-01-12 17:51:12)

395

А что там? Нам некоторое время не видно сообщения с ганзы. В 2015 я еще прохлопал, что подвижная часть пусковой после захвата поворачивается в упрежденную точку, пока меовото не ткнул носом. А то, чем я занимался - В-В - смотрит туда, куда летит носитель. Разница как раз видна на картинках Кемета. Если представить, что ракета Бука запускается не в направлении цели, как на картинке для пропорционалки, а в направлении упрежденной точки.

396

При отсутствии захвата цели РГС ЗУР
реализуется режим квазиинерциального
самонаведения с радиокоррекцией [3]. Данный
режим может включаться как на начальном
участке полета, так и в любой момент наведения
при срыве захвата цели РГС.

http://cdn.aviaforum.ru/images/2015/10/ … 3a0ddf.pdf

397

РВШ написал(а):

А что там? Нам некоторое время не видно сообщения с ганзы. В 2015 я еще прохлопал, что подвижная часть пусковой после захвата поворачивается в упрежденную точку, пока меовото не ткнул носом. А то, чем я занимался - В-В - смотрит туда, куда летит носитель. Разница как раз видна на картинках Кемета. Если представить, что ракета Бука запускается не в направлении цели, как на картинке для пропорционалки, а в направлении упрежденной точки.


про пируэты ракет у цели равномернолетящей да еще и типа бук так же делает  намек:dontknow:  ...
http://sa.uploads.ru/t/1lvJN.jpg

Отредактировано domovoy74 (2018-01-12 19:02:20)

398

bootblack написал(а):

Кемет, откуда картинки на английском?

РВШ написал(а):

На картинках пуск не в упрежденную точку. Эти картинки больше подходят ракетам В-В с самолета.


не помню в загашнике валялось.  для  матлаба откуда то взял  , запустил ... выглядит так. Простенькая , но играться можно

http://sf.uploads.ru/t/c2LQe.jpg

с

bootblack написал(а):

Неупокоев еще в 1991 году прованговал траекторию пуска по боингу с сектора западнее Саур Могилы (если пропорционально уменьшить скорости цели и ракеты)

Эта картинка нарисована по реальному просчету.
См. на упреждающую точку. А цель-то движется прямолинейно и равномерно! И это при Кн=4. А наша то летела при Кн=3,5, значит по более выпуклой траектории. ЧТД!


аккуратней , при постоянной скорости цели и К стремящимуся к бесконечности , ракета не может выйти за линию прямо на точку встречи. Внутрь да. Линия визирования всегда на цель

http://sa.uploads.ru/n7WJa.jpg

от балды для погони и пар. сближения  . в случае навстречу и в догон. Пропорционала всегда внутри К1 /  К беск.

http://s3.uploads.ru/7YzdU.jpg

.
.
.

Поэтому написал косяк АА на слайде.

Отредактировано Кемет (2018-01-12 19:04:42)

399

Кемет написал(а):

Поэтому написал косяк АА на слайде.

Пришел Кемет и всё исправил :)

Траектория Неупокоева нарисована по результатам расчета по формуле и составления таблицы данных. Так что она точная и по направлению изгиба совпадает с А-А. Кн у нашей ракеты = 3,5.

http://sd.uploads.ru/xQYXI.png

400

а там разве модель расчетная у них ? а для показа лишь разницы угла возможного от идеальной прямой где будет изгиб роли не играет в данном случае ...

401

направление изгиба существенно меняет угол подхода
за что и борется любопытный

402

bootblack написал(а):

Пришел Кемет и всё исправил

Траектория Неупокоева нарисована по результатам расчета по формуле и составления таблицы данных. Так что она точная и по направлению изгиба совпадает с А-А. Кн у нашей ракеты = 3,5.


и ? для какого случая ты привел его построения ? для ускоренного движения ракеты ? это называется стрельба по близким целям , пока двигатель не выгорел.

https://armyman.info/books/id-8674.html
http://s4.uploads.ru/7SXyO.jpg
http://s8.uploads.ru/s2YoL.jpg
http://s4.uploads.ru/wPseF.jpg
http://s3.uploads.ru/RkFl5.jpg
http://s9.uploads.ru/LGSv0.jpg

.
.

.
.

http://sa.uploads.ru/Q3cbS.jpg

403

На трезвую голову еле доходит эта фигня.
http://s4.uploads.ru/xGVJK.jpg
Что касается кренделей - уже говорил, когда пуск под 60 к цели и ракета 20км летит на инерциалке с разворотом - появляются кренделя. Ну и пуски Ос. Иногда выглядят эпически. Командное управление. Иногда даже не верится, что это не человек, а автоматика.
А когда цель, прямехонько, как на заклание летит на ракету, которую направили в точку встречи по нормальным алгоритмам - какие кренделя?

Отредактировано РВШ (2018-01-12 19:37:07)

404

Итак еще раз

пропорционалка К 3,5 не маневрирующая цель дальность 18 км по земле практически вдогон цели - дуга будет по линиям визирования выгнута к целт , т.е. на запад. Нарисовали на восток.

.
.

.косяк.

http://sf.uploads.ru/VIK6C.jpg

Отредактировано Кемет (2018-01-12 19:47:11)

405

РВШ написал(а):

Итак еще раз
пропорционалка К 3,5 не маневрирующая цель дальность 18 км по земле практически вдогон цели - дуга будет по линиям визирования выгнута к целт , т.е. на запад. Нарисовали на восток.

Итак еще раз
Смотрите не неизвестно какие для чего нарисованные картинки, а траекторию Неупокоева

http://s3.uploads.ru/pti31.jpg

для

http://sh.uploads.ru/jd3hP.jpg

406

Еще раз немцы согласны с Неупокоевым. Или наоборот? Кто у кого драл? http://www.whq-forum.de/invisionboard/i … try1380872
https://abload.de/img/kinematikpdshh.jpg

Отредактировано РВШ (2018-01-12 19:54:49)

407

bootblack написал(а):

Итак еще раз
Смотрите не неизвестно какие для чего нарисованные картинки, а траекторию Неупокоева

ну смотрим  и ЧИТАЕМ

http://se.uploads.ru/3tgae.jpg

408

Кемет написал(а):

ну смотрим  и ЧИТАЕМ

... написанное "при методе параллельного сближения" и "замедленного движения ракеты"? И каким боком это к нашей теме?

409

bootblack написал(а):

направление изгиба существенно меняет угол подхода
за что и борется любопытный


да ну нафиг -ну нарисуй зеркальный изгиб здесь же -и шо -от центральной прямой угол допуска измениться ?  :D

410

domovoy74 написал(а):

да ну нафиг -ну нарисуй зеркальный изгиб здесь же -и шо -от центральной прямой угол допуска измениться ?

Я не понимаю, какой угол допуска? Меня интересует угол подхода к трассе боинга при пуске из buk2. При одной дуге 11-6=5, при другой 11+6=17.

411

РВШ написал(а):

Еще раз немцы согласны с Неупокоевым. Или наоборот? Кто у кого драл? http://www.whq-forum.de/invisionboard/i … try1380872

Отредактировано РВШ (Сегодня 19:54:49)


ну по отрывкам картинок АА изгиб от цели- при стрельбе на большом параметре к цели ...когда параметр невелик -то изгиб траектории почти неощутим ...

Отредактировано domovoy74 (2018-01-12 20:03:35)

412

bootblack написал(а):

Я не понимаю, какой угол допуска? Меня интересует угол подхода к трассе боинга при пуске из buk2. При одной дуге 11-6=5, при другой 11+6=17.


и ? зона пуска в этих углах лежит из точки встречи -что смущает то ?

413

domovoy74 написал(а):

ну по отрывкам картинок АА изгиб к цели- при стрельбе на большом параметре к цели ...когда параметр невелик -то изгиб траектории почти неощутим ...

Если А-А расскажет, что при стрельбе на параметре Кн=3,5, а при стрельбе из buk2 Кн=8, тогда поверю этим картинкам. А пока известно, что в обоих этих случаях Кн=3,5, и только в ближней зоне переключается с 3,5 на 4 после инерциалки.

414

domovoy74 написал(а):

и ? зона пуска в этих углах лежит из точки встречи -что смущает то ?

Я не понимаю таких вопросов.
Но могу объяснить свой интерес. Дуга с углом подхода 17 градусов приближает версию buk2, дуга с углом подхода 5 градусов полностью дискредитирует эту версию. Лично я отстаиваю последнюю дугу не по принципу политических предпочтений, а на основании меньшей вероятности перегрузок ЗУР при большем количестве вариантов маневров цели.

Неупокоев знал свое дело. Его траектория построена на основании конкретных вычислений для конкретных условий. Это не неизвестно откуда взятые картинки для демонстрации разницы тех или иных методов.

415

РВШ написал(а):

Еще раз немцы согласны с Неупокоевым. Или наоборот? Кто у кого драл? http://www.whq-forum.de/invisionboard/i … try1380872

Отредактировано РВШ (Сегодня 19:54:49)


немцы

416

bootblack написал(а):

... написанное "при методе параллельного сближения" и "замедленного движения ракеты"? И каким боком это к нашей теме?


он показывает ПРИМЕР РАСЧЕТА по условным данным. В эти данные он вводит параметр скорости ракеты с УВЕЛИЧЕНИЕМ , о чем дважды пишет в таблицах . на основе этих эмпирических данных и стрит ГРАФИК полета ракеты. 

Перед этим же приводит ДВА примера - для ускорения скорости ракеты   (ближняя цель) , и с уменьшением скорости ракеты (дальняя цель) .

Поэтому каким боком к боингу этот его частный случай , если у НАС ПАДЕНИЕ скорости с 1100 м/с до 630 м/с ? 

http://s7.uploads.ru/omXZA.jpg
http://sg.uploads.ru/VNr2x.jpg

bootblack написал(а):

Если А-А расскажет, что при стрельбе на параметре Кн=3,5, а при стрельбе из buk2 Кн=8, тогда поверю этим картинкам. А пока известно, что в обоих этих случаях Кн=3,5, и только в ближней зоне переключается с 3,5 на 4 после инерциалки.

http://se.uploads.ru/QbECT.jpg

417

bootblack написал(а):

Если А-А расскажет, что при стрельбе на параметре Кн=3,5, а при стрельбе из buk2 Кн=8, тогда поверю этим картинкам. А пока известно, что в обоих этих случаях Кн=3,5, и только в ближней зоне переключается с 3,5 на 4 после инерциалки.


ну для начала я бы формулы бука и неупокоева в табличке для построения сравнил ... :writing:

Кемет уже опередил

и да -если чего , то давите ботов аргументом -у КНИИСЭ изгиб оси 4 градуса от зоны пуска к точке подрыва -ВСЕГО ЛИШЬ ! У АА-6 градусов -таки и хто шулер ?  :crazyfun:

Отредактировано domovoy74 (2018-01-12 20:40:17)

418

domovoy74 написал(а):

Кемет уже опередил

Смешались в кучу кони, люди ...

Неупокоев хотел показать лишь это:

http://sh.uploads.ru/wfNs1.png

Неупокоеву для построения было удобнее оперировать с увеличением и уменьшением скорости ракеты, а не цели. А для наглядности графики искажены, потому получился большая разница между расчетной и реальной скоростями ракеты.

У параллельного метода - мгновенная точка встречи, а у интересующего нас пропорционального - УПРЕЖДАЮЩАЯ, а не РАСЧЕТНАЯ или ЗАПАЗДЫВАЮЩАЯ.

419

bootblack написал(а):

Смешались в кучу кони, люди ...

Неупокоев хотел показать лишь это:

Неупокоеву для построения было удобнее оперировать с увеличением и уменьшением скорости ракеты, а не цели. А для наглядности графики искажены, потому получился большая разница между расчетной и реальной скоростями ракеты.

У параллельного метода - мгновенная точка встречи, а у интересующего нас пропорционального - УПРЕЖДАЮЩАЯ, а не РАСЧЕТНАЯ или ЗАПАЗДЫВАЮЩАЯ.

бррр-вы о чем вообще ?  вы рискните скорость ракеты уменьшать в пропорциональном расчете -и куды график получите ? во вторых -а где вы увидели точки пуска здесь на графиках ? с t0-1000м/c скорость ракеты при пуске ? это прикол ? :confused:

420

domovoy74 написал(а):

вы рискните скорость ракеты уменьшать в пропорциональном расчете -и куды график получите ?

Получится по Неупокоеву (если не зацикливаться на ошибочном "упрежденная точка по боингу = Last FDR point"):

http://s9.uploads.ru/RyMWc.jpg

domovoy74 написал(а):

во вторых -а где вы увидели точки пуска здесь на графиках ? с t0-1000м/c скорость ракеты при пуске ? это прикол ?

Вы знаете, какую ракету и дальность имел в виду рисовальщик? И какой при этом один временной отрезок? Может это 20 секунд. А скорость то средняя за участок. Не нравится, что это со старта, считайте с промежуточной точки траектории. В этом случае тоже используется термин "моментальная точка встречи". Да и вообще каким боком и интересом здесь вброс Кемета на параллельный метод?


Вы здесь » MH17 » Версии поражения » Как летает ракета 9М38(М1). Моделирование.