MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Вотчина пользователя thegarin » Входящие - сюда если надо что-то добавить или поправить


Входящие - сюда если надо что-то добавить или поправить

Сообщений 541 страница 570 из 580

541

bootblack написал(а):

Речь об "огибании" не за счет снижения, а об огибании в СК боинга за счет уменьшения скорости ПЭ при постоянной скорости боинга.


Это всё вероятностная хрень.

542

obamamat написал(а):

Это всё вероятностная хрень.

В смысле попадет не попадет в торец киля?

А если попало? Например, здесь

http://sg.uploads.ru/DPIop.jpg

http://s5.uploads.ru/2d6CR.jpg

543

bootblack написал(а):

В смысле попадет не попадет в торец киля?

А если попало? Например, здесь


Значит попало. Это мог быть не скальпель, согласны?

544

Тут вопрос вот в чем. Можно проигнорировать эти отметины на основании того, что из ТД они не видны. Ведь лазерная указка и струны - это навязанные боги. Только боги они для случая постоянной скорости и боинга, и ПЭ. Если же после вылета ПЭ из TД его скорость уменьшится, что оказалось реально, или увеличится скорость боинга, что физически невозможно, то ПЭ летит по дуге в СК боинга, огибает его "горб" и вполне может попасть в обозначенные выше места. И если поковырятся в этих местах и найти следы ПЭ, то ЗУР со стороны Снежное в ТД и не пахло, там однозначно была южная ЗУР. А поковыряться надо было бы, потому что на протиположной стороне киля вроде бы есть ответстия в шпангоутах.

545

Бут, я в основном согласен с Вашими доводами, если что.
Но этот слабее более сильных, считаю.

546

Баллистика ПЭ и обломков естественно не "лазерная", т.к. скорость их не световая, это понятно).

547

obamamat написал(а):

Значит попало. Это мог быть не скальпель, согласны?

Вопрос даже не скальпеле. Туда вообще не могут попасть ПЭ снежненской ЗУР ни из какой части сектора разлета. А вот ПЭ южной как раз попадают.

548

bootblack написал(а):

Вопрос даже не скальпеле. Туда вообще не могут попасть ПЭ снежненской ЗУР ни из какой части сектора разлета. А вот ПЭ южной как раз попадают.


1. Укажите % Вашей уверенности в данном утверждении.
2. Откуда известно, что пробоина на носке киля получена именно от ПЭ?

549

obamamat написал(а):

Бут, я в основном согласен с Вашими доводами, если что.
Но этот слабее более сильных, считаю.

Трудно дистанционно, без исследования отверстий судить. Я лишь о том, что были все основания исследовать эти отверстия на предмет ПЭ. Но DSB/JIT это серпом по айцам, а наши исследователи носились с лазерными указками.

550

obamamat написал(а):

1. Укажите % Вашей уверенности в данном утверждении.
2. Откуда известно, что пробоина на носке киля получена именно от ПЭ?

Уверенность попадания в киль ПЭ южной ЗУР основана на том, что на этой картинке середина зоны разлета ПЭ приходится на киль. Значит есть возможность "игры" углом подлета ЗУР, а киль всё равно попадает в зону ПЭ, даже с учетом приближения киля за время полета ПЭ и тп мелочей.

http://sg.uploads.ru/TIXJF.jpg

551

Наши исследователи в оснлвном в положении типа русады, простите.
Каждый слышал фрагментарный звон, но не знает, как его отличить от "стерновской" пурги, патамушта нельзя объять необъятное и вобрать в себя всё время и компетенции, необходимые на борьбу со сру в данном случае.

552

bootblack написал(а):

Уверенность попадания в киль ПЭ южной ЗУР основана на том, что на этой картинке середина зоны разлета ПЭ приходится на киль. Значит есть возможность "игры" углом подлета ЗУР, а киль всё равно попадает в зону ПЭ, даже с учетом приближения киля за время полета ПЭ и тп мелочей.


Спасибо, убедили.

553

obamamat написал(а):

Наши исследователи в оснлвном в положении типа русады, простите.
Каждый слышал фрагментарный звон, но не знает, как его отличить от "стерновской" пурги, патамушта нельзя объять необъятное и вобрать в себя всё время и компетенции, необходимые на борьбу со сру в данном случае.

Но есть исследователи, которые просто обязаны собрать всё полезное, в том числе и от форумных исследователей, включить недостающие форумам компетенции и знания по сути произошедшего и наконец-то вывалить на-гора результат. А если продолжать шарахаться от упоминания бука и придумывать всё новые НЛО, то будет как с допингом - вроде бы в чем-то и виноват, но наказание несешь в том числе и за злодеяния всех сил ада. Надо отдать должное Родченкову и Ко, МИ5 в Солсбери и провокаторам с МН17, они четко просчитали именно такое развитие событий. Вроде бы и есть какое-то следствие, но оно мямлит как виноватые.
Возьмем даже Путина по убитому чеченцу. Вроде бы всё правильно сказал. Но выглядит для обывателя: мы его запрашивали у Германии, запрашивали, они не отдали, тогда мы его грохнули. И ссылка на бандитскую среду не поможет. Осталось честным западным СМИ чуть-чуть сделать нужный акцент. А что мешало добавить: прорабатываем версию, что его специально грохнули провокаторы, чтобы свалить на Россию, очень уж удачная фигура и предистория для этого. И результат видите, повторение Солсбери, где у нас та же версия прорабатывается. Как и с МН17.
Или такие версии не прорабатываются? Тогда полная опа.

554

uschen написал(а):

Будем считать, что стартовав с заданной скоростью ГПЭ сразу станет тормозиться.
ГПЭ, вылетевший со скоростью 2500 м/с через 30 метров будет иметь скорость 2190 м/с
ГПЭ, вылетевший со скоростью 1500 м/с через 30 метров будет иметь скорость 1310 м/с

Поставил для кубика другую зависимость Сх(М) - сиреневая:
http://sh.uploads.ru/W53td.png

Наложение с картинкой из статьи: http://sv-journal.org/2015-3/06/?lang=ru
http://sd.uploads.ru/Dny8e.png

Немножко и углу увеличились.
ГПЭ, вылетевший со скоростью 2500 м/с через 30 метров будет иметь скорость 2010 м/с
ГПЭ, вылетевший со скоростью 1500 м/с через 30 метров будет иметь скорость 1200 м/с

ГПЭ, вылетевший со скоростью 2500 м/с через 50 метров будет иметь скорость 1740 м/с
ГПЭ, вылетевший со скоростью 1500 м/с через 50 метров будет иметь скорость 1040 м/с

По поводу попадания в хвост:
Вот как  относительно боинга выглядит траектория ГПЭ, летящего поперек направления полета боинга - первые 0.05 cекунд.
Скорость ГПЭ 2500:
http://s8.uploads.ru/vIViL.png

Скорость ГПЭ 1500:
http://s8.uploads.ru/HRY5T.png

Отредактировано uschen (2019-12-13 06:55:28)

555

uschen написал(а):

Вот как  относительно боинга выглядит траектория ГПЭ, летящего поперек направления полета боинга - первые 0.05 cекунд.

Почему поперек, а не навстречу? Если навстречу, то почему траектория выгнута вниз, а не вверх? Это же в СК боинга?

http://s5.uploads.ru/Z1PRY.png

556

bootblack написал(а):

Почему поперек, а не навстречу? Если навстречу, то почему траектория выгнута вниз, а не вверх? Это же в СК боинга?

Я просто пытаюсь сделать наглядный пример.
В течение 0.05 секунд я откладываю по оси Х сколько пролетит ГПЭ, а по оси Y - сколько пролетит Боинг.
Поперек - самое сильное искривление.
И оно все равно очень мало для ГПЭ.
(Там, где 2500, случайно картинку обрезал, там не 90 метров, а побольше 100 должно быть).

Отредактировано uschen (2019-12-13 16:36:03)

557

uschen, Что Вы имеете против этого, если отбросить в сторону пропорции на картинке?

http://s8.uploads.ru/Ieux1.png

558

bootblack написал(а):

uschen, Что Вы имеете против этого, если отбросить в сторону пропорции на картинке?

Ничего, лазерная указка работает, ну чуть в сторону указывает, на градус-другой, если речь о больших расстояниях.

559

uschen написал(а):

Ничего, лазерная указка работает, ну чуть в сторону указывает, на градус-другой, если речь о больших расстояниях.

Тогда возвращаемся к картинке несколькими постами выше. Лазер проходит через небольшую "выпуклость" боинга, а замедляющийся ПЭ вполне мог ее обогнуть и попасть в ту же точку. Тем более туда попадет менее скоростной фрагмент ЗУР, вылетевший из района ТД. Теперь смотрим в этот район киля. Эти темные более крупные отметины могут быть родом из ТД?

http://s9.uploads.ru/VitdC.jpg

560

Ну если для огибания ПЭ достаточно подобного радиуса, то конечно.
А какие именно отметины на фото?

561

Представлял картину так, в том числе и для горизонтальных отметин на киле

http://s3.uploads.ru/e38J2.jpg

Но сейчас сообразил, что киль боинга через 200 миллисекунд влетает вот в это пекло

http://sg.uploads.ru/ZWFJS.jpg

562

Вот тут попался ролик, где ПТУР (Джавелин, наверное?) пролетает над башней танка и взрывается.
В одном из ракурсов съемки видно, как ракета приближается, взрывается БЧ и дальше из облака вылетает головная часть.
Можно по кадрам определить скорость ракеты до и после и прикинуть, получает-ли ГЧ заметный импульс и какой.
Это к вопросу, может-ли и насколько тормозятся задние отсеки ракеты при взрыве БЧ.
Ссылка

563

Gunfan написал(а):

Вот тут попался ролик, где ПТУР (Джавелин, наверное?) пролетает над башней танка и взрывается.
В одном из ракурсов съемки видно, как ракета приближается, взрывается БЧ и дальше из облака вылетает головная часть.
Можно по кадрам определить скорость ракеты до и после и прикинуть, получает-ли ГЧ заметный импульс и какой.
Это к вопросу, может-ли и насколько тормозятся задние отсеки ракеты при взрыве БЧ.
Ссылка


скорость ПТУР думаю на порядок или даже 2 меньше ЗУР Бука
и двигатель наверняка работает
при этом БЧ ПТУР поражает совершенно на иных принципах, соответственно сделать выводы по аналогии для Бука

564

Вы не поняли.
По этой съемке можно оценить скорость ПТУР до подрыва: не имеет значения ее величина, работает двигатель или нет (скорость скорее всего постоянная) или немного снижается.
После подрыва ГЧ видна на нескольких кадрах: можно снова оценить скорость и посмотреть: есть прибавка и сколько.
Дальше сравниваем массу ВВ и массу оставшегося отсека и прикидываем, насколько он притормозится.
Мне только непонятно зачем?
РДТТ наверняка не остается целым, а оценить скорость обломков трудно, надо детальную съемку делать.

565

Владислав Тарасенко, воевавший на Донбассе за ДНР, написал в ВКонтакте, что видел Бук в Снежном:

https://donpress.com/news/19-12-2019-ch … v-snezhnom

Я потом посмотрела и действительно, в ВК какая-то бурная дискуссия была, и Владислав такое написал.

Макс спросил Владислава в Твиттере, когда тот видел Бук - 17 июля? Владислав ответил, что в начале июля.

566

Тортила написал(а):

Владислав Тарасенко, воевавший на Донбассе за ДНР, написал в ВКонтакте, что видел Бук в Снежном:
https://donpress.com/news/19-12-2019-ch … v-snezhnom
Я потом посмотрела и действительно, в ВК какая-то бурная дискуссия была, и Владислав такое написал.
Макс спросил Владислава в Твиттере, когда тот видел Бук - 17 июля? Владислав ответил, что в начале июля.

Киев уничтожил боинг буком в результате заранее спланированной провокации. Конечно же в качестве козла отпущения должен быть бук на территории ополчения. А не НЛО или молнии, стреляющие двутаврами. Это очевидно. Но до некоторых это не доходит даже на шестом году после катастрофы.

567

Я думаю, в начале июля Владислав видел тот нерабочий Бук, который 17 июля везли по трассе Донецк-Торез.

568

"Про Бук, захваченный в Донецке" - что у меня открылось по ссылкам из Обо всём подряд - 19

"Донецкие ополченцы захватили военную часть противовоздушной обороны А-1402. Пункт ПВО является одним из подразделений ракетных войск и оснащен самоходными зенитно-ракетными комплексами "Бук". Это уже второе подразделение ВВС, перешедшее под контроль ополченцев за последние дни. Одна часть сдалась добровольно, за вторую велись многочасовые бои, передает РИА "Новости"."
https://vk.com/slav.novosti?w=wall-32233976_199025/73029e9ce1bee39bdb

"08.03.14 17:36 Украина защищает Донецк от нападения России: зенитно-ракетные комплексы "Бук" занимают позиции. ФОТО+ВИДЕО"
https://censor.net.ua/video_news/274823 … _fotovideo

"МОЛНИЯ: чистое небо над Донецком — спецназ ДНР захватил гарнизон ракетных войск ПВО"
https://rusvesna.su/news/1404041521

А вот тут - про потери авиации Украины по оценке Главного инженера Воздушных Сил ВС Украины генерал-майора Петра Скоренького: https://diana-mihailova.livejournal.com/4298864.html

Общие боевые (безвозвратные) потери авиации за период использования авиации составляют 11 ед., из них:

- 1 Ан-30, 1 Ил-76МД, 1 Ан-26, 1 Су-24М, 2 МиГ-29, 5 Су-25;
- от поражения управляемыми ракетами «поверхность-воздух» ПЗРК - 4 ед.: 1 Ан-30, 1 Ил-76МД, 2 Су-25;
- от поражения управляемыми ракетами «воздух-воздух» - 2 ед.: 1 Ан-26, 1 Су-25;
- от поражения зенитными управляемыми ракетами «поверхность-воздух» ЗРК «Бук», ЗРК «Панцирь» - 4 ед.: 1 Су-24М, 3 Су-25.

Полный текст: http://www.hups.mil.gov.ua/periodic-app … 7_2_11.pdf

Отредактировано uschen (2019-12-22 19:05:25)

569

Логичная дата возможного катания Бука до 17.07 - это даты около 05.07 - даты  покидания Славянска.

То есть осматривать надо не только части/места дислокации ПВО ВСУ в районе Донецка и Луганска, но и севернее - Краматорск, везде где Буки светились на видео до июля 2014.

570

2020
Ещё год.. понятно что нас очень мало
Всем участникам начать все что можно с чистого листа, а что нет - скорейшего разрешения.
И личной удачи


Вы здесь » MH17 » Вотчина пользователя thegarin » Входящие - сюда если надо что-то добавить или поправить