bootblack написал(а):
Вдруг поможет: Ссылка Ссылка
Спасибо! Очень даже поможет!
Солянка свидетельств
Сообщений 61 страница 90 из 845
Поделиться622014-10-03 19:48:05
Теперь мы имеем: угол наблюдения 59 град., по принятой практике СЕВЕР -это 0 град, а ВОСТОК - 90 град. , поэтому наблюдение будет 180+59 = 239 град, направление ветра 80 град, скорость движения по ветру 4,5м/с, скороть падения 0,3м/с расстояние от места наблюдения 1100м - можно установить точное направление на место, где произошёл отлом задней части от центроплана.
Отредактировано Простой (2014-10-03 20:08:29)
Поделиться632014-10-03 19:59:55
Смех смехом, а окажется, что пастух не сильно и ошибся. Тогда что за отметки начиная с 13:20:47?
И почему центроплан пропал после 13:20:42? Снизился ниже возможностей радара? И отметка привязалась к другой цели?
Поделиться642014-10-03 20:01:05
Кемет написал(а):
В банк еще один на счет
3 дома + одна улица ))
сайт не грузит! Не хочет показывать успехи Кемета, зараза!
Поделиться652014-10-03 20:04:10
bootblack написал(а):
Смех смехом, а окажется, что пастух не сильно и ошибся. Тогда что за отметки начиная с 13:20:47?
И почему центроплан пропал после 13:20:42? Снизился ниже возможностей радара? И отметка привязалась к другой цели?
За 42 сек он вполне мог свалится до 5000м. Тут надо будет с двигателями разбираться: помогали они в снижении или тормозили.
Поделиться662014-10-03 20:45:45
Для расчёта действительной скорости сноса ветром предлагаю использовать следующую схему
Видимая скорость зависит от того, с какого угла смотришь на движение объекта.
Т.е действительная скорость сноса рулонов ветра была 4,5 м/с / 0,75 = 6 м/с. Это очень - очень близко к скорости ветра.
Отредактировано Простой (2014-10-03 20:51:55)
Поделиться672014-10-03 20:55:22
bootblack написал(а):
См. существенное "Седьмое:" дополнение в первом посте.
Сейчас только поглядел: С ума сойти!!!
Поделиться682014-10-03 21:01:36
Кемет написал(а):
... Купол Стыла включился и облучал этот самолет, вот отметки и поплыли
Что-то новое в радиолокации! Откуда дровишки?
Поделиться692014-10-03 21:14:20
короткая красная - направление наблюдения падения рулонов. Длинная красная - направление ветра по которому осуществлялся снос рулонов.
Поделиться702014-10-04 08:22:11
Теперь у нас есть все данные для определения места падения рулонов на землю.
Расчёт показывает, что точка приземления находится в 176м от местоположения рулонов в начале их наблюдения.
Зная высоту падения и длину можно и формулу падения рулонов сделать: h= 0,72*х , где h - высота нахождения рулонов, м, х - расстояние от места приземления рулонов, м.
А теперь вспомним про "лекало ветров"
На высоте 1100м происходит смена направления ветра и его скорости. Т.е. если разрушение фюзеляжа произошло на бОльшей чем 1100м высоте, то направление падения рулонов так же должно было изменится.
Определим по указанной формуле расстояние по земле, где направление ветра менялось по высоте. Получается где-то 1,5 км.
С высоты 2100 м до 1100 м ветер имеет восточное направление, но не сильно отличатся по скорости на километровой до земли высоте. Поэтому можем оставить выявленную зависимость расстояния от высоты и определить место на земле, где рулоны могли изменить направление снижения. То же будут справедливо и до высоты 3200м. Ну и т.д. вплодь до красной стрелки, которая указывает место разрушения на 10-ти км высоте.
Совместив это с этой трассой мы узнаём, что в таком случае разрушение задней части фюзеляжа прозошло на высоте около 1600м. в точке с координатами... думаю, что большая точность тут не требуется.
Отредактировано Простой (2014-10-04 09:27:17)
Поделиться712014-10-04 17:58:39
В первом посте дополнил восьмое свидетельство.
Имеем расхождение между направлением ветра и линий "ветоши". Варианты:
- выброс ветоши на большой высоте с другим направлением ветра
- ветер изменил направление с момента выброса ветоши к моменту видеосъемки
- ?
Так что горело в хвостовой части фюзеляжа?
Поделиться722014-10-04 18:21:32
Хвостовой отсек не обгоревший вроде. Там был только сильный странный запах.
Отредактировано Простой (2014-10-04 18:22:14)
Поделиться732014-10-04 18:39:21
На спутниковом фото виден обгоревший участок местности, но, вроде бы, на противоположной стороне дороги от хвостового отсека.
Поделиться742014-10-04 21:30:47
Попробуем по Седьмому видео определить место наблюдения. Качество - не очень, и оператор постоянно юлозит камерой. Но зацепки есть.
На видео видна спутниковая антенна. Они всегда оринтированы на юг и наклонены по отношениюгоризонта (угол места) и азимута. Эти углы можно расчитать по формулам, но можно взять уже готовые по близким местностям.
Для широты Тореза думаю можно применить данные для Краснодара: Угол места =38 град (над горизонтом), Азимут = 184 град.
Отредактировано Простой (2014-10-04 21:37:53)
Поделиться752014-10-04 21:56:34
Простой написал(а):
Попробуем по Седьмому видео определить место наблюдения. ...
А я надеялся, начнете с того, что укажете, почему нельзя принять позицию наблюдателя, вычисленную мной)
Поделиться762014-10-04 23:45:01
Вроде бы как тарелка стоит вертикально. Тогда это, как вариант, Радуга, (70 градусов), и азимут антенны похож на видео.
Честно говоря, у меня есть некоторые сомнения по моей позиции:
- труба на крыше - не то место
- вид на фронтон дома - видно больше, чем по карте
- не нашел мачту вдалеке
В плюс:
- на карте есть какое пятно в месте антенны на крыше
- не нашел ничего более похожего
- перепады высот+деревья
Так что дерзайте Вы)
Поделиться772014-10-05 10:03:08
Ясность по второму дыму здесь.
Поделиться782014-10-05 16:56:46
Если считать тарелку спутниковой антенной, то после определения юга - азимут наблюдателя определяется в 133.5 град. (сиреневая на схеме)
Это - как производился расчёт
а - диаметр антенны, б - видимый диаметр под углом
Отредактировано Простой (2014-10-05 17:19:25)
Поделиться792014-10-05 17:53:56
Судя по размерам антенны, это что-то из области Супрал 90. Они не круглые, а 1000х900мм.
А на какой спутник направлена антенна?
Поделиться802014-10-05 17:59:04
Спутники геостационарные - висят на Юге.
Пересчитал на элиптичность. Азимут получился 138,5. Т.е. измерение ширины на 10% дало изменение азимута на 5 град.
Отредактировано Простой (2014-10-05 18:49:03)
Поделиться812014-10-05 18:34:29
Если кадр наклонить на полградуса вправо (мачту на дальнем плане сделать вертикальной), то плоскость антенны явно вертикальна или даже наклонена вперед чуть-чуть.
Из этого следует, что она направлена на геоспутник, висящий примерно над меридианом 70 градусов, там "Радуга". Может быть и какой украинский спутник, не знаю.
Если бы антенна смотрела на Триколор, НТВ (меридиан 36 градусов), то она была бы наклонена на 6-7 градусов назад.
Поделиться822014-10-05 18:48:11
Да. вы правы - камера не горизонтальна. Угол горизонта изменяется при съёмке, но я при измерениях учитывал это. Угол горизонта в этом кадре = 2,78 град
Но нас угол места мало интересует, а искажения тут небольшое для горизонтальных углов. Впрочим, можно установить и его
Отредактировано Простой (2014-10-05 18:49:49)
Поделиться832014-10-05 18:53:30
Пока не могу понять, поняли ли меня)
Если плоскость антенны вертикальна, это значит что антенна "смотрит" (плоскость, перпендикулярная плоскости антенны, направлена) на спутник, висящий над меридианом приблизительно 70 градусов. Это - аксиома офсетных антенн. Речь идет об этой местности. В другом месте будет по другому.
Поделиться842014-10-05 19:05:08
Понял, угол вертикального наклона (угол места) зависит от географической широты. Для этих широт рекомендован угол установки 38 град. Какой угол на этой антенне - нам для определения места съёмки не нужно. Достаточно определить направление на Юг.
Тут добавил пунктиром (сиреневым) второй азимут, если антенна не круглая. 
Т.к. точность изменения у меня... не очень, то нужно исходить из общего указанного направления.
И, кстати, когда смотришь на видео под этим углом, то становится видным, как дым УХОДИТ от наблюдателя. И там ещё много чего появляется
Отредактировано Простой (2014-10-05 19:19:16)
Поделиться852014-10-05 19:36:39
Ничего Вы меня не поняли(
Начнем с того, что антенна смотрит вправо от наблюдателя, а не не влево, как следует из сиреневых линий.
Для этих широт рекомендован угол установки 38 град
Такие конкретные рекомендации могут быть только для конкретного спутника. Но мы же не знаем, на какой конкретно спутник направлена антенна?!
Поделиться862014-10-05 19:41:34
Антенна смотрит налево от наблюдателя, потому что длинная сторона её наклонена к наблюдателю, на Юг. наблюдатель находится на Ю-В
Отредактировано Простой (2014-10-05 19:43:23)
Поделиться882014-10-05 20:23:32
bootblack написал(а):
антенна смотрит вправо
Тогда она смотрит вниз - линия горизонта указана
Поделиться892014-10-05 20:38:42
Простой написал(а):
Тогда она смотрит вниз - линия горизонта указана
ИМХО, это спутник ABS 2 на 75.0°E с зоной покрытия, охватывающей Донецкий регион сильным сигналом:
Поделиться902014-10-05 20:51:52
Вот направление антенны на спутник.
Панорамный вид с шахты "Прогресс" с интересующими домами.