Простой написал(а):
Угол падения мы и так сможем найти.
Похоже на то, что чем выше, тем сильнее был ветер. Это соответствует метеоданным?
Солянка свидетельств
Сообщений 31 страница 60 из 845
Поделиться322014-10-02 20:01:32
Далее я пас в расчетах, буду теребить очевидцев)
Поделиться332014-10-02 20:39:00
Сейчас в Моделирование пущу ролик с падением полотнищ и ветром.
Поделиться342014-10-02 21:53:50
Это падает не обязательно из туалета. Это запас их хозблока рассыпался
Поделиться352014-10-02 22:03:53
Здесь на дороге видна тень от столба (ниже и параллельно желтой линии).
Просьба нарисовать направление перпендикуляра к тени и написать величину угла между перпендикуляром и направлением на красную линию (кто как думает).
Поделиться362014-10-02 23:15:54
Кемет,
Меня интересовало то, что я спросил. Потому что со своим пониманием углов мне уже надоело искать позицию наблюдателей. Подумал, вдруг общими усилиями выработается правильное направление. А то, что в 17 июля в 17:25 мск тень от столба была на 261 градус, я и так знаю. Но 261 градус никуда на видео не смотрит. А вот 351 градус и угол от него на дым очень даже нужны.
Отдельно в теме нельзя дать полномочия модератора. Но можно создать раздел "а-ля Кемет", перенести туда ваши темы все или частично. Дайте знать.
Поделиться372014-10-03 00:57:24
Кемет написал(а):
для кого нарисовал выше ??? ...
Или я туплю, или Вы)
Мне нужно 90 градусов от тени, наверное, будет приверно северо-северо-запад. И угол (в градусах) от этого на столб дыма.
Поделиться382014-10-03 10:08:00
Кемет,
запутали! Вы вычислили позицию наблюдателя, чтобы записать на Вас счет .... в банке ... хотя бы стеклянной?)
Меня интересовал угол от тени на столб дыма. Поиск от прямого угла к тени предложил, потому что это способ мне показался более наглядным.
Поделиться392014-10-03 11:05:20
victor74 написал(а):
На кой хрен вам этот оператор. Узнать куда он пальцем показывает? На угол Рассыпного.
Не далековато, 7-8 км, видеть ошметки?
Поделиться402014-10-03 11:15:54
В принципе согласен с тем, что это можно пок оставить. Всё равно потом разбираться, какой палец и куда показывает)))
Это первостепеннее:
Есть соображения, откуда? Явно больше одного этажа)
Поделиться412014-10-03 12:26:40
victor74 написал(а):
Автор из Тореза.
А точнее? Торез то большой, а ошметки опять летят справа-налево.
Поделиться422014-10-03 12:34:27
По записи переговоров "террористов": Тот анализ аудиозаписи, который ходит в Сети, и в котором утверждается, что это - туфта, то он сам сделан не профессионально. Вырезки там есть и весь разговор скомпонован из разных записей, но склейки из разных звуков фраз - там нет. Да и главное - не в монтаже, а в идентификации голосов . Ведь главное, какую информацию в непрерывном звуковом потоке передают фигуранты записи.
Поделиться432014-10-03 12:52:44
victor74 написал(а):
Торез большой, не вижу смысла искать. Ес-но справа на лево летят, ветер то восточный внизу.
"не вижу смысла искать" - в этом не правы.
Это видео дополнительно позволит определиться, как далеко центроплан залетел в Пелагеевку или даже далее. Окажется, что красные отметки на моей карте и есть центроплан.
Поделиться442014-10-03 13:35:07
По Шестому:
Угол сноса полотенец = 35,88 град. Тангенс 35,88 = 0,72. Это значит, что горизонтальная скорость была больше вертикальной и Vверт/Vгориз = 0,72.
Про горизонтальную скорость ( скорость ветра) мы знаем из Дневника Школьника (+1 Виктору) = 2 м/с СВ направления.
При движении тела при полёте по ветру скорость тела несколько меньше скорости самого ветра (за счёт сопротивления воздуха движению тела) и формы тела (условия парусности). Обычно, при расчётах для лёгких предметов используют коэффициент 0,7. Т.е при V ветра = 2 м/с скороть полёта по ветру будет 2*0,7=1,4 м/с.
Но в данном случае парусность очень большая, хотя, как видно на видео и как показали эксперементы, полотно располагается узкой стороной по ветру, но зато большая длина. Поэтому, считаю возможным для расчётов принимать коэфициент 0,9. Тогда горизонтальная скорость (линейная) будет 2*0,9=1,8м/с
Отредактировано Простой (2014-10-03 13:44:08)
Поделиться452014-10-03 13:46:12
7 м/с - это уже приличный ветер. Судя по дыму - такого там не было. Сепаратист вообще считал, что "ветра не было". Посмотри на листву деревьев - они даже не колышутся.
Расчитаем вертикальную скорость (скорость падения) 1,8*0,72 =1,3 м/с. Такой скорости падения быть не может. Это уже планер какой-то!
Подставим скорость ветра 7 м/с. тогда скорость падения будет 4.5м/с. Это более реально.
Отредактировано Простой (2014-10-03 13:53:33)
Поделиться462014-10-03 14:03:03
ихий 0,3-1,5 Направление ветра заметно по относу дыма, но не по флюгеру Рябь, пены на гребнях нет
2 Лёгкий 1,6-3,3 Движение ветра ощущается лицом, шелестят листья, приводится в движение флюгер Короткие волны, гребни не опрокидываются и кажутся стекловидными
3 Слабый 3,4-5,4 Листья и тонкие ветви деревьев всё время колышутся, ветер развевает верхние флаги Короткие, хорошо выраженные волны. Гребни, опрокидываясь, образуют стекловидную пену, изредка образуются маленькие белые барашки
Отредактировано Простой (2014-10-03 14:05:25)
Поделиться472014-10-03 14:21:42
Длина рулонов полотенец: 10 - 12,5 - 13 - 14 - 15- 17 - 18 - 22 - 23,5 - 27,5 - 100 - 110 - 120 - 140 - 143 - 148 - 150 - 158 - 160 - 165 - 180 - 190 - 200 - 270 - 300 - 340 - 380 - 510 м.
Т.е. от 30 до 100 м не бывают. А это как раз "наш" ращмерчик 
значит, это не полотенца, а т.бумага.
Поделиться482014-10-03 14:40:43
нужна знать длину рулонов чтобы определить место где отвалился хвост.
Поделиться492014-10-03 14:57:56
Длина рулонов туалетной бумаги: 15 - 19 - 19,5 - 20 - 21,85 - 23 - 25 - 27,5 - 29,4 - 36 - 46 - 47 - 50 - 53 - 54 - 56 - 60 - 66,37 - 100 - 130 - 135 - 150 - 160 - 170 - 200 - 265 - 310 - 450 - 480 - 525
Чтобы рулон распустился в воздухе нужно а) чтобы он имел достаточный вес и б) был уже распечатан. Вес рулонов туалетбумаги больше чем полотенец (большая плотность намотки). Мы видим только 5 распустившихся рулонов. В лайнере было 10 туалетов (2 из них в пилотском отсеке). Т.е. рулонов не больше чем туалетов. Это позволяет заключить, что на видео видны рулоны из туалетов. Два рулона выпали раньше (внизу) потом ещё один и снова два (верхние). Близкими парами (как летели рулоны) туалеты находились позади центроплана
Поэтому, можно утверждать, что наблюдаемое подение рулонов произошло в результате отделения от центроплана задней часть фюзеляжа.
Учитывая, что первая группа тел упала в Рассыпном, а с центроплана - в Грабово, то можно полагать, что тела из задней части фюзеляжа должны быть обнаружены много правее (по видео) падающих рулонов, т.к. рулоны падают медленнее тел и их сильнее сносит на запад.
Отредактировано Простой (2014-10-03 15:46:27)
Поделиться502014-10-03 16:15:20
По этой логике мы должны иметь поле трупов тут
Поделиться512014-10-03 16:33:29
victor74 написал(а):
bootblack, вернись к радарному видео. У каждой отметки до последнего оставался вектор направления и скорость. Зная время и скорость отметок ты сможешь их расставить на карте в правильном порядке и получишь трассу максимально приближенную к реальности.
Если Вы согласитесь и аргументируете, что отметки ничаная с 13:20:47 принадлежат самолету ВСУ или чему-то другому, но только не центроплану, то легко приму отметки и векторы скорости.
Но фактом является, что отметки 13:20:42 и 13:20:47, между которыми 5(!) секунд, находятся на расстоянии 4 км и векторы скорости на них перпендикулярны. С чего и начинался весь сыр-бор.
А сейчас, если верить полотенцам, похоже, что центроплан долетел (или почти) до отметки 13:20:42.
Чтобы убрать это "похоже" мне и нужна ясность со вторым видео с "полотенцами".
Падающие "полотенца" - это объективно. А свидетель, говорящий то "с востока", то "с запада" об объекте, находящемся над ним на высоте 10 км, это 100% субъективно.
Поделиться522014-10-03 17:00:22
Длина рулонов была выбрана наиболее распространённая - 50м. Ошбки в -+4м не исказят главное относительные скорости линейнуюи вертикальную
Размеченые таки образом изображения записи дают нам:
Вертикальное смещение за 5,53сек = 127,4 - 125,5 = 1,9м
Горизонтальное смещение за 5.53сек = 13+12 =25м
Переведём в сек: 1,9/5,53 = 0,34м/с вертикальная скорость и 25/5.53 =4.52м/с горизонтальная скорость.
Отношение вертикальной к горизонтальной составляет 13,3...
Проделав то же самое для дыма получим для горизонтальной (скорость ветра) (36.6-21)/5.53 = 2,8 м/с
Отредактировано Простой (2014-10-03 17:15:53)
Поделиться532014-10-03 18:18:22
Кто мне может сделать первый кадр видео с рулонами? Мне нужно это для определения расстояния от места съёмки до строения, что бы узнать потом расстояние до рулоноов и дыма?
Поделиться542014-10-03 18:37:31
См. существенное "Седьмое:" дополнение в первом посте.
Поделиться552014-10-03 18:39:32
Я уже писал ,что это не полотенца и не туалетная бумага.они так не падают.При полном разворачивании они имеют равномерную плотность и и падают горизонтальной лентой.При падении с такой высоты обязательно порвутся,Здесь же видно ,что их что-то тянет вниз ,или что-то удерживает сверху .Потом вчера или сегодня читал в комментариях Сепаратиста ,что это похоже на серпантин,по его словам,и кажется да же указал на серебристый вид.
Сепаратист:
SageSerjant:
это конечно не двухпудовые гири, но это и не полотенца или простыни, там и детали внешней обшивки, возможно как раз с передней части фюзеляжа
--------------------------------------------------------------------
Если Вы найдёте ответ что происходило с самолётом с 10 тыс.м до того как его уже увидели "большим обгорелым" и уже летящим в другом направлении,то будут объяснения и для тех обломков,что намного северо-западнее.Не могу найти Стожковское видео.Там молодёжь собирается ехать к месту трагедии.Могу ошибаться,но там тоже были падающие полоски как серпантин
Отредактировано Ё-маё (2014-10-03 18:47:08)
Поделиться562014-10-03 18:42:30
victor74 написал(а):
Я пересматривал видео с брифинга, вектор с 118грд первоначальных с потерей скорости становится 90грд и так до 45 примерно, после чего отметка исчезает. Ничего первендикулярного не увидел.
По видео не понять, что отметки 13:20:42 и 13:20:47, между которыми 5(!) секунд, находятся на расстоянии 4 км и векторы скорости на них перпендикулярны. Это становится очевидным, если с пиксельной точностью перенести отметки на карту местности, что мной и было сделано (самолетики).
Поделиться572014-10-03 18:56:27
Даст угол разворота и проверку свидетельских показаний
Поделиться582014-10-03 19:07:46
На видео с рулонами изоблажено строение, крытое шифером. Ширина 8-волнового шифера =113см. Изображение получено с использованием zoom, и смотрица с точки, находящейся примеро в 10 м. от строения. (у кого другие ощущения - сообщите). Делая проекцию 12 м для падающей полосы на шифер получаем, что 12 метров в месте падения занимают 0,52м на шифере. У нас есть три величины: размер близлежащего объекта (шифер), размер далёкого объекта (12 м пути рулона), расстояние от места съёмки до ближнего объекта. Расчёт пропорции позволяет установить расстояние для дальнего объекта: 12м/0,52м = Х/10м Х= 230м.
Т.е. от строения до места падения рулонов - 230м.
А это получается, что прям над посёлком рулоны падают! Значит это так и есть, или первоначальное допущение (ленты 50м длиной) - неверное.
Ах, да! Ещё вариант, что место наблюдения указано неверно.
Стоп-стоп! Я, кажется не учёл эффект зумма! Растояние нужно увеличить на увеличение зумма!
bootblack любезно подбросил уже определёныыее углы и расстояния! Это позволит утверждать, что зумм увеличивал 48/10=4,8 раза. Тогда и все остальные вычисляемые велечины тоже нужно умножить на 4,8.
Тогда расстояние становится 1109м.
Отредактировано Простой (2014-10-03 19:29:46)
Поделиться602014-10-03 19:16:33
victor74 написал(а):
Что даст знание угла разворота? В чем информационная ценность этого знания?
Как вариант, боевой самолет ВСУ в отметках от 13:20:47 и далее