Чтобы получить по зубам. Потом снять побои и посадить обидчика.

bootblack, а почему Вы закрыли гостевой раздел для постоянных участников? Там теперь только новенькие могут писать? Вот сейчас там один новенький, ему же там одному неуютно, откройте дверь пошире, чтобы и мы могли туда заходить.

В силу земного притяжения...

синхронно, это не строем.

Ну что ВВС ВСУ "как бы" могли?
прятаться на низкой высоте, пока не дали сигнал, подняться, дождаться выстрела ЗРК ДНР, через 25 секунд опять уйти на низкую высоту?

1) чтобы вызвать выстрел - нужно появиться СРАЗУ после реального пуска по Боингу на радаре у ЗРК ДНР.. А как об этом узнать?

2) при этом сушка-провокатор должна находиться в направлении от ЗРК к текущей позиции Боинга, чтобы старт ЗРК ДНР выдал след, похожий на след до реального места поражения
Соответственно сушка должна находиться относительно ЗРК:
- на азимуте Боинга +- 10 градусов
- быть ЗА Боингом (т.е. кружиться в районе Никишино, Орлово-Ивановки, Строково) - иначе ракета самоликвидировалась бы не долетая до Боинга

А это уже на границе радиуса стрельбы Бука, а то и обнаружения "сушки".

3) К тому же такое расположение требует точного знания положения СОУ + вывод сушки под конкретную рейс (в конкретное время), и под конкретную трассу, а она в тот день была и не обычной, и скорректированной в связи с метеоусловиями.

4) При этом гарантировано Бук ДНР должен был выстрелить в сушку именно в момент появления. А это абсолютно непредсказуемо.

5) И еще нужно получить команду на подъем (чтобы ЗРК увидел над посадкой), при этом Утес не увидел - это вообще может быть невозможно - нужно рисовать зоны на карте, где есть такое условие, и наверняка изза ландшафта это будет некая пятнами картина - тут утес не видит, но и Бук не видит, тут Бук видит, но и Утес видит и т.д.

6) И при этом не попасть в перехваты..

7) И все "видели" сушки в месте сбития после появления звуков, но не до. А в Никишино не видели вообще ничего.

8) И летать по кругу ниже 4 км - после 16.07 - вероятно получить ПЗРК, так что правильнее было быть над территорией ВСУ, и только на нужный момент пролететь на территорией ДНР, пролететь ее обратно в зону ВСУ. По карте это километров 60, что занимает на подлет минуты три, собственно в зоне 1 минуту, и вылет минуты три.
То есть нужно зайти в общем то очень ювелирно.

Это я и называю синхронностью. У удаленного руководителя полетом провокатора нет такого времени, нет канала связи. А у летчика нет информации. ни о Боинге, ни о ЗУР1, ни о ЗУР2, ни о засветке трассовику (он же импульсно работает - раз в 10 секунд облучает)

9) но главный провал такой схемы в связи с п.4
В последовательности
Бук ДНР должен выстрелить первым. И только после этого должен стрелять Бук ВСУ..
А не наоборот ..
И это самое логичное - и в причинно следственном , и в тепловых сигнатурах. Тем более полная информация о пуске ЗРК ДНР у руководителя провокации "должна быть".. на авось сбивать Боинг никто бы не стал, а вдруг ДНР не повелось

Отредактировано thegarin (2020-08-01 11:20:14)

В идеальном варианте, да, Бук ДНР должен выстрелить первым, а потом только Бук ВСУ. Но реальная ситуация требовала неидеальных подходов. Если ждать, когда выстрелит Бук ДНР, можно пропустить момент, когда необходимо стрелять Буку ВСУ - если стрелять по Боингу вдогонку, то повреждения Боинга будут несовместимы с ракетным ударом якобы спереди. Так что первым стрелял Бук ВСУ. Этот пуск должен был быть синхронизирован либо с разлетанием двух "сушек" в разные стороны (одна улетела в сторону Дебальцево), либо с пуском ракеты главной "сушкой" (провокатором) по символической наземной цели (куда-нибудь в поле). Поскольку у меня нет ни авиационного, ни ракетного образования, мне трудно сообразить, по крайней мере в данный момент, с чем надо было синхронизировать. Предположим, сначала был дан сигнал "сушкам" разлететься. А дальше у них всё было рассчитано по секундам и зазубрено в процессе подготовки к операции. "Сушки" разлетаются, Бук ВСУ стреляет по MH17, "сушка"-провокатор пускает ракету по наземной цели, Бук ДНР стреляет по "сушке" (одиночная атакующая "сушка" - гарантия пуска ракеты Бука ДНР). Сигнал для разлёта "сушек" в разные стороны мог быть такого рода, что его перехват ничего не дал российской стороне - какое-нибудь бессмысленное кодовое слово, например. После этого сигнала - действия строго по заученному алгоритму.

Неважно, где самоликвидировалась ракета. Главное, что был пуск. ЗА Боингом "сушке" совсем не надо было быть.

Что касается

, то да, в идеале так должно было быть. В реальности могло быть грубее, просто направление на северо-запад относительно местоположения Бука ДНР (естественно, известного пилоту "сушки"). Возможно, нежелание американцев показать спутниковые снимки связано не только с тем, что ракета с поля Олифанта стартовала позднее момента поражения Боинга, но и с тем, что она полетела заметно в сторону от траектории, по которой могла теоретически поразить Боинг.

Разве?
Давайте снова посмотрим, что написал Снеж через два часа после катастрофы:

17 Июль 2014, 18:12:17
http://kramatorsk2.info/forum/index.php … 49#msg7549
#47
Блин, жена все видела, а объяснить не может. Как в "Джентельменах удачи" - "Мужик и дерево Во". Десять раз переслушал и ничего не понял. Говорит, самолет сначала ракету пустил, а потом был выстрел по нем, потом поменял звук. Мужики рядом сказали "Форсаж включил" Потом взрыв от ракеты, которую он пустил. Потом он полетел. Потом упал и взрыв сильный с дымом.

Он полетел - это "сушка". Потом упал - это Боинг.

17 Июль 2014, 20:36:30
http://kramatorsk2.info/forum/index.php?topic=490.180
#188
Ребята, у моей жены сейчас крыша поедет. Она говорит что самолет шел другим курсом, навстречу курсу который Боинга на карте. С места наблюдения где она была это хорошо видно. Грубо говоря Боинг шел слева . А она видела самолет, который шел встречным курсом справа. И думала, что его сбили. После запуска ракеты этот самолет сделал маневр (говорит изменил курс) и изменился звук. Рядом мужики сказали "Включил форсаж". Думаю, просто уклонился. Ему было видно запуск ракеты. Местные говорят стреляли с 32-й шахты. Поэтому все как бы сходится. А ракета захватила другую цель. Могло быть такое? Если бы это говорила не моя жена, просто бы на все забил.

Здесь мне непонятно, почему говорили, что "стреляли с 32-й шахты". Она в посёлке Северное.

19 Июль 2014, 00:06:50
http://kramatorsk2.info/forum/index.php?topic=490.585
#599
Жена самолет второй видела. Какой описать не может. Еще двое утверждают, не левые люди, а очень адекватные. Один говорит, что Сушка восьмерки и петли нарезала. Перед этим по Дмитровке отработала. Потом запуск ракеты. Потом еще раз Сушка стрельнула. Второй (пожилой человек) тоже видел что по Дмитровке сработали. Самолет только слышал, а за ним огненный шар со стороны Саур-Могилы полетел. И женщина утверждает, что по самолету стреляли с Саур-Могилы. Блин, самое главное, что жена тоже утверждает, что самолет стрелял. Крыша едет.

В целом, описывается ситуация, которая и должна была быть: "сушка" провоцирует Бук ДНР и выполняет противоракетный манёвр. Поскольку обломков "сушки" не нашли, манёвр был успешным.

Отредактировано Тортила (2020-08-02 13:41:47)

Тортила, Бук ДНР должен стрелять первым не в идеальном, а в реальном варианте провокаци ПО ВАШЕМУ ВАРИАНТУ летала сушка.
если была сушка - взлетаешь ПЕРЕД боингом за 30 секунд, если Бук ДНР выстрелил - сбиваешь Боинг
а текущая последовательность как раз обратная - похожая на то что ктото знал по каким критериям расчет Бук ДНР будет стрелять - и вызвал их с помощью аналогичного оружия .. это все тот же Человек с того берега Джек Лондон.. только там была случайность (совпал калибр и пули), а тут это сделали зная что переброшенно .. а то что Бук переброшен до 17 июля были даже сливы в соцсетях

соответственно ктото полностью знал логику начальника экипажа Бука.

я не верю, что его могли купить. тут много НЕТ. о того что никто не знает кого пришлют, до взаимного перестука в экпипаже, до изоляции в месяц от всех воздействий и доФСБ в кустах
Это не требовалось. А вот ввалить жучок (вспоминаем стрелковцы жаловались на униформу в которые СБУ вшило жучки) в а) место расквартирования б) в машины - это то что надо. И понятно тогда зачем Торнадо бегало за ними - радиус жучков не велик
Проебатушки у Хмурого
опять же прослушки телефонные - их Хмурый признал аутентичными - отлично да, ведешь в прямом эфире БД.. за такое вообще в военное время стрелять надо

даже если будет доказано, что сбило ДНР, следующим аккордом будет - ПОЧЕМУ ОНО СБИЛО
и версия по ошибке очень выгодна Украине
но она весьма сомнительная - и думаю голландцы тоже это понимают, просто обе стороны свистят, чтобы случайно не стать причиной гибели вне зависимости от того кто стрелял

Отредактировано thegarin (2020-08-02 19:43:32)

Никакая сушка не вытащила бы бук средь бела дня из места отстоя. С сушками прекрасно справлялись более простыми способами. TO что coy выдвинулась на позицию Означало только одно- всё достаточно Серьёзно и при малейшей угрозе она выстрелит.Создай на дисплее радара подходящую картинку И это 100% пуск.Без вариантов.
Сушки не стреляли по землe.Это не подтверждено ничем.Вы смешали всё в кучу,поэтому винигрeT из сушек.У свидетелей снежного,ШахтерсKa и ТОреза свои,которые круЖили,петляли и описывали восмерKu,то появляясь из облаков,то опять исчезая в них.

которых также нет у подавляющего большинства наблюдаваших,то ничего удивительного что они описывали таким образом поведение летающих самолетов.Ha форумах сидят только ракетные специалисты и Также не удивительно что за шесть лет  никто  не предположил что на самоМ деле происходило в небе над этими городами.Всего лишь один военный авиационный термин приходит в голову после показаний жены Снежа....
Два самолета прилетеваших вместе с боингом сразу ретировались,так как no ним открыли огонь.К свидетельствам из городов Они никаким боком.

Отредактировано Сепаратист (2020-08-03 23:47:16)

Не то чтобы обделили... Я ведь уже говорила - в нашем военном городке не было цирка вообще. "Китаю с севера грозя стоит красавица Борзя". Мы по приезде вообще жили несколько дней вот в такой армейской палатке:

Поэтому, для меня такая клоунада - новинка. Честно говоря, я уже запуталась - кто там кого троллит)))
Просто поясню, как у них устроен движок. Есть ветка, где все посты идут в хронологии добавления сверху вниз, как у нас. Но! В этой же ветке каждый пост имеет подзаголовок, то есть принадлежит какому-то отдельному блогу. Так вот, создатель блога "Немного в помощь" - тот, о ком Вы говорите и чьё имя я зареклась упоминать. Если автор блога ставит своё сообщение на автоудаление, то оно из ветки пропадает и просто перемещается в блог, где его никто не увидит. И все ответы ему будут туда же. Но он ведь этого не делает, а обидчиво говорит типа - брысь из моей песочницы, не понимая того, что в ветке люди общаются уже не с ним, а между собой. Понимаете?... У человека при создании блога была своя идея, но его идею засрали, пардон. Вот он и дуется, а ничего поделать не может - он не модератор, чтобы сносить посты.