MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Прочее по теме » Обо всём подряд - 20


Обо всём подряд - 20

Сообщений 331 страница 360 из 1000

331

orph написал(а):

бубнить открытым текстом "бук сбил су, который сбил боинг".

Суть сказанного предназначалась для всех слушателей разговора - и Стрелкова, и подслушивающих - так как у Хмурого на тот момент не было сомнений в факте пуска и была почти гарантированная убежденность, что боинг сбили они. К сожалению для него, в реале сушки не оказалось. А просчитать запоздалость пуска на 50 секунд - кишка тонка у "генералитета", особенно перепуганного.

332

Я считаю, что абсурдно предполагать, что Хмурый -- после всего случившегося -- мог говорить об этом прямым текстом. Тем более, если знал, что канал теоретически прослушиваемый.

Отредактировано orph (2020-07-06 16:31:08)

333

Хотя... https://glav.su/forum/1/2664/messages/3 … age3236971

334

В отличие от форумов, где позднее придумали для полей олифанта падающие САБ и взлетающие на форсаже истребители, для Хмурого было очевидно, что факт выстрела бука скрыть не удастся. Поэтому для всех слушавших он выводил в эфир оправдательную версию выстрела, а от Стрелкова требовалось услышать и придерживаться единой позиции. И, кстати, по ответу Стрелкова видно, что он это понял.

335

orph написал(а):

Я считаю, что абсурдно предполагать, что Хмурый -- после всего случившегося -- мог говорить об этом прямым текстом. Тем более, если знал, что канал теоретически прослушиваемый.

Отредактировано orph (Сегодня 15:31:08)

Это говорит, что сбили чтото до Боинга, о чем была прослушка.. история с некоей отставшей от общего конвоя 13-15 июля СОУ мне кажется такой же правдоподобной как и прослушки Хмурого.
Колонна вышла 13, пробила себе 14 путь через Луганск, 15 вечером пришла под Донецк ...

336

thegarin, т.е. Вы тоже считаете прослушки Хмурого правдоподобными?

337

orph написал(а):

Хотя... https://glav.su/forum/1/2664/messages/3 … age3236971

С одним маленьким замечанием - Хмурый должен подтвердить, что НЕХОРОШИЙ - его аккаунт.

338

Любопытный написал(а):

Нен, а могли быть на МН-17 флуктуации мгновенного центра отражения, выходящие за габариты боинга ?

А могла быть у ЗУР с полей олифанта петля времени? Взлететь в 13:20:15 - 13:20:20 и сбить боинг в 13:20:05.500 ...

339

Любопытный написал(а):

Нен, а почему Галицкий с Вами категорически НЕ согласен ?

h ttps://aviaforum.ams3.digitaloceanspaces.com/data/attachment-files/2015/10/717256_d34992e465242397579e7c31cb3a0ddf.pdf

При отсутствии захвата цели РГС ЗУР реализуется режим квазиинерциального самонаведения с радиокоррекцией [3]. Данный режим может включаться как на начальном участке полета, так и в любой момент наведения при срыве захвата цели РГС. В модуле расчета и оценки кинематических координат осуществляется оценка текущей дальности, скорости сближения, угловой скорости вращения в антенной системе координат.

Во-первых, дальность используется только при квазиинерциалке.
Во-вторых, на каком основании ЗУР будет оценивать текущую дальность в "любой момент наведения при срыве захвата цели РГС"? Если нет захвата, значит нет сигнала от цели и значит невозможно ОЦЕНИТЬ дальность даже при наличии опорного сигнала от СОУ. И после захвата на самонаведении канал радиокоррекции и опорного сигнала рабочий или разрывается?

340

bootblack написал(а):

для Хмурого было очевидно, что факт выстрела бука скрыть не удастся.

Вы хотите сказать, что Хмурый считал, что и передвижения бука до выстрела скрыть всё равно не удастся -- поэтому он особо не "шифровался" в том числе и в тех записях, которые признал аутентичными условный НЕХОРОШИЙ?

341

orph написал(а):

Вы хотите сказать, что Хмурый считал, что и передвижения бука до выстрела скрыть всё равно не удастся -- поэтому он особо не "шифровался" в том числе и в тех записях, которые признал аутентичными условный НЕХОРОШИЙ?

Он СОЗНАТЕЛЬНО выдавал в эфир выгодную версию выстрела, основываясь на информации через 3 часа после падения боинга. А фотошоп перемещения СОУ и отсутствие выстрела присутствуют только в мозгах группы 911. Если несколько лет назад это еще могло быть версиями, то сегодня это признаки заболевания ... всемирными заговорами всех против всех, включая сговор Порошенко и Шойгу, чтобы подставить Путина. И это заболевание очень вредит защите в суде. Единственный шанс - углы подхода ЗУР к боингу, что "любопытный" Клоун пытается засрать на всех форумах, и время пуска, о котором хитро молчит обвинение и тупо молчит защита.

342

bootblack, хорошо, хорошо, допустим. Но Вы считаете, что и о передвижении Бук до выстрела он сознательно вводил кого-то в заблуждение?
Если да, и если мы допускаем, что все эти перехваты аутентичны, то придется допустить, что Хмурый изначально играл в некую странную "радиоигру" с противником. И противник, видимо, его переиграл.

343

orph написал(а):

придется допустить, что Хмурый изначально играл в некую странную "радиоигру" с противником. И противник, видимо, его переиграл.

Возможно, Вам придется допустить только сейчас. Я же давным давно предполагал, что открыто среди бела дня СОУ возили по какому-то замыслу. Для объективного расследования я бы даже допустил, что киевский крот - Хмурый. Надеюсь, реальный Хмурый не крот не будет в обиде на такое допущение и расскажет следствию, кто под каким предлогом надоумил их таскать СОУ днем, как потом оказалось под фото- и видео- фиксацию киевской наружки и американского спутника.

344

bootblack, а вот как раз Ваше допущение по поводу Хмурого в качестве киевского крота практически немыслимо. По многим причинам.
Поэтому допустить придется следующее: они сознательно возили СОУ днем "под запись" и вели эти разговоры "под запись" также сознательно -- не будучи кротами. И вся история будет выглядеть еще более захватывающей...

345

orph написал(а):

допустить придется следующее: они сознательно возили СОУ днем "под запись" и вели эти разговоры "под запись" также сознательно -- не будучи кротами. И вся история будет выглядеть еще более захватывающей...

История выглядит захватывающей, потому что явный выгодополучатель в ней - Киев. Поэтому имеет смысл Вам рассказать свое понимание этой захватывающей истории, а то я пока вижу только желание подставить РФ с курским буком.

346

bootblack написал(а):

И после захвата на самонаведение канал радиокоррекции и опорного сигнала рабочий или разрывается?

Почему разрывается,это же и есть подсвет,просто после "захвата по частоте" некоторые команды игнорируются.

Отредактировано ПВО-СВ (2020-07-06 20:54:52)

347

orph написал(а):

thegarin, т.е. Вы тоже считаете прослушки Хмурого правдоподобными?

ну для начала он признал их аутентичными на Антикваре
или тот фсбшник кто контролировал его профиль
не украинцы же его профиль там контролируют

во вторых он в отличии от Стрелкова снят не был до осени 2014
значит до момента пока его не идентифицировали как причастного к транспортировке Бука его не зачем было выводить с поля боя

относительно зачем в открытую таскали СОУ - тут все на поверхности - вплоть до сдачи Славянска шла странная война - регуляров ВСУ пытались отмазать от БД.. в том числе и летчиков.. соответственно для Су-25 Бук это приговор. если бы Боинг не сбили Сушки бы на полеты не вернули.
и я давно стою той версии, что каждый раз именно намерение ввести тяжелое приводило к преднамеренным жертвами среди мирных - организованное ястребами.

348

uschen написал(а):

А разойдутся ли?

Я, например, имел в виду парусные фрагменты обшивки, оторванные взрывом в Last FDR point и сразу после этого.

349

uschen написал(а):

Я исхожу из того, что подогнав на калькуляторе полученные РВШ 90 секунд, я получаю неплохое соответствие с отметками локатора.

А можно в студию эту траекторию с отметками высоты на радарных обзорах? Если радиогоризонт сейчас не прежние 5 км ... пока не понимаю, как и почему с высоты 9223м в 13:20:20 центроплан стремительно летит вниз.

350

bootblack написал(а):

История выглядит захватывающей, потому что явный выгодополучатель в ней - Киев. Поэтому имеет смысл Вам рассказать свое понимание этой захватывающей истории, а то я пока вижу только желание подставить РФ с курским буком.

На мой взгляд, здесь часто выстраиваются несколько механистические модели происходившего. Это может приводить к некоторой «потере иммунитета» -- и готовности склониться под давлением многочисленных «доводов и свидетельств», часто сфабрикованных. 
Версия подразумевает «крота» в ополчении? Тогда им может быть кто угодно – главное, что он должен быть – пусть хоть Хмурый. Но ключевых фигур в то время и в том месте было не так уж много. И если мы, например, согласны, что некоторые были на стороне Рината, а Хмурый был «кротом» (о чем не могли бы не знать), то… кто в здравом уме пошлет в этот террариум «курский бук»? И даже если бы послали – и затем узрели, как его перемещают днем, обсуждая всё это в открытом и прямом эфире (Хмурый сам говорит в интервью BBC, что использовал местную сотовую связь – мол, пробейте по биллингу) – то свернули бы это мероприятие так или иначе, но мгновенно.

Тогда не будем уходить совсем в экстрим и рассмотрим вот эти три допущения вместе: 1) перехваты с Хмурым аутентичны; 2) Хмурый действительно являлся офицером ГРУ (в отставке), возглавлявшим службу контрразведки ДНР; 3) «Бук ополчения» появился на территории ДНР, перейдя границу с РФ – т.е. это «курский бук».
В результате получаем: экс-офицер ГРУ, возглавляющий службу контрразведки ДНР, в здравом уме и твердой памяти координирует перемещение курского бука по ДНР – делает это днём, обсуждая перемещение и пр. по сотовой связи, практически «под запись». Всё это при полном одобрении стороны, пославшей тот самый «курский» бук. Это не просто абсурдно. Это уже полный сюр. С чем, собственно, согласен и сам Хмурый.

И чтобы это хоть сколько-нибудь стало похожим на правду, нам придется отказаться, как минимум, от одного из 3-х допущений. Я предлагаю отказаться от 3-го. Вероятно, отчасти от 1-го.
Все движения со стороны РФ в тот момент можно описать кратко: «взять на понт». Всех тогдашних «стейкхолдеров» разразившегося на Украине хаоса (включая Рината и пр.). Т.е. да, грачей над Саурой не должно было быть – они там очень мешали. Но для того, чтобы напугать укроВВС, отнюдь не было необходимости тянуть бук из-под Курска. Достаточно было вбросов со стороны того же Кургиняна о поддержке со стороны «гражданского общества» и любой тушки, похожей на СОУ – с теми самыми переговорами о ее передвижении.

Отредактировано orph (2020-07-07 16:40:00)

351

orph, как-то мимоходом за кадром осталось
- боинг сбит
- в обломках боинга нашли ПЭ и фрагменты ЗУР типа 9М38, а номера двух фрагментов принадлежать стрийской ЗУР
- факт пуска с полей олифанта очевиден, а в суде даже выложили прослушки, потверждающие стрельбу оттуда
- перевозимая СОУ очень похожа на 332-ю курскую
Сколько еще нужно сделать допущений и каких?
И совсем потерял нить, как Киев планировал свалить провокацию на 332-ю курскую? Или сбили боинг без особой подготовки, а потом глянули - оказывается лошары возили что-то похожее на СОУ, давай свалим на них! Или вообще не было провокации, а случайное поражение Киевом, а потом подвалило счастье с лошарами. Или была провокация при поддержке сил Ахметова, боинг уничтожен из-под Снежное, а официальный кремль мямлит 6 лет в ущерб себе, чтобы прикрыть Ахметова?

Вышеизложенное написал с целью показать, что сначала надо изложить полную версию произошедшего, а потом все эти допуски, и будет более менее понятно, что к чему. Хотя бы общую концепцию вот так

bootblack написал(а):

Были
- несчастный боинг и его пассажиры и экипаж
- стрийская ЗУР, сбившая боинг в результате спланированной Киевом провокации по его уничтожению
- ЗУР, взлетевшая с полей олифанта во время падения боинга.
Возможно, был круживший стелс-наблюдатель.

352

bootblack, я же не отрицаю, что с полей Олифанта был пуск. Я всего лишь пока вынужден отрицать наличие именно "курского" бука.

bootblack написал(а):

И совсем потерял нить, как Киев планировал свалить провокацию на 332-ю курскую? Или сбили боинг без особой подготовки, а потом глянули - оказывается лошары возили что-то похожее на СОУ, давай свалим на них!

Либо изначально подогнали Хмурому и Ко нечто похожее на "курский бук", либо постфактум нашли на территории РФ нечто похожее -- свалив именно на него. Это мыслимо, значит, это возможно.

353

orph написал(а):

Либо изначально подогнали Хмурому и Ко нечто похожее на "курский бук", либо постфактум нашли на территории РФ нечто похожее -- свалив именно на него.

Вы же должны согласиться, что

- Либо изначально подогнали Хмурому и Ко нечто похожее на "курский бук" = спланированная провокация
- постфактум нашли на территории РФ нечто похожее -- свалив именно на него = тянет максимум на случайное поражение Киевом и последующее стремление свалить на РФ, провокацией тут не пахнет, нельзя считать их дебилами, рассчитывавшими на авось.
В итоге имеем - или провокация, или случайное поражение. Это не версия! Это две версии и всё сначала.

orph написал(а):

я же не отрицаю, что с полей Олифанта был пуск.

Что кому принадлежащее сбило боинг по Вашему мнению? Я вот основной рассматриваю версию спланированной киевской провокации, и у меня всё склеивается. Если исходить из случайного поражения Киевом, тогда мне непонятна похожесть перевозимой СОУ на курскую - в такие совпадения не верю, а фотошоп исключаю. Против умышленного или случайного поражения с полей олифанта у меня картина поражения кокпита = углы подхода и время пуска.

Есть еще обрезки и блюрение фото и видео перевозимой СОУ. Тут варианты
- или хотели скрыть что-то в передней части СОУ
- или хотели пустить этими намеками по ложному следу
Склонен больше ко второму, если смотреть на 6-летние "результаты", главный из которых - линии перспективы. Но и первый исключать нельзя. Вдруг это действительно только похожая подсунутая неработоспособная СОУ, которую ополчение и решило возить, а 332-я в это время стояла на блокпосту у полей олифанта

http://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/648417.jpg

354

РВШ написал(а):

У службы нет проблем с идентификацией пишущих, пользователи они или гости, думать, что это не так и VPN помогут - наивность и эльфизм, но привязка юридически несколько муторнее.

Убежден, что все эти торы и VPNы и были созданы изначально, чтобы свести интересующих пишущих в единый центр идентификации и контроля, особенно секретоносителей, предоставив им возможность смотреть порно с рабочих мест, и просматривая файлы на их компах в это время через недокументированные возможности билла гейтса.

355

Сложный написал(а):

https://ssu.gov.ua/novyny/7774
СБУ задержала внештатного сотрудника ГРУ, который был одним из кураторов руководства «ДНР»
19:40, 7 июля 2020

Служба безопасности Украины задержала в Киеве гражданина К., который в течение 2014-2020 годов осуществлял функции одного из «кураторов» руководителей так называемого «ДНР» по линии Главного разведывательного управления Генерального штаба Вооруженных Сил РФ (ГРУ РФ).

В частности, как внештатный представитель спецслужб РФ, он принимал активное участие в создании так называемого «Разведывательного управления ДНР» и других подразделений указанной террористической организации.

Задержанному гражданину Украины инкриминируется совершение преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 258-3 УК Украины (Создание террористической группы или террористической организации). В ближайшее время ему будет вручено уведомление о подозрении.

В распоряжении СБУ есть записи телефонных разговоров К., раскрывающих детали межведомственных войн между ГРУ и ФСБ за контроль над "руководителями" террористической организации "ДНР".

Фигуранты записей в свои разговорах упоминают фамилии директора ФСБ Александра Бортникова и его заместителей Андрея Бурлаки и Сергея Смирнова, помощника президента РФ Владислава Суркова, руководителей «ДНР» Александра Захарченко, Александра Бородая и других.

Также важная часть обнародованных записей - разговоры К. с генерал-майором ГРУ Сергеем Дубинским (позывной "Хмурый") и Леонидом Харченко (позывной «Крот»), объявленных в международный розыск по делу рейса MH17, сбитого в июле 2014 года.

Обвинением СБУ выводит из-под подозрения своего крота в руководстве ДНР?

356

bootblack написал(а):

Обвинением СБУ выводит из-под подозрения своего крота в руководстве ДНР?

И конечно же у него заговорит "совесть", и он расскажет о поставке 332-й СОУ и МН17.

357

Родственники погибших (Рабочая группа) написали письмо послу США в Нидерландах с просьбой к американскому правительству опубликовать спутниковые снимки, о которых говорил Керри. Письмо датировано 8 июля.

358

Тортила написал(а):

Родственники погибших (Рабочая группа) написали письмо послу США в Нидерландах с просьбой к американскому правительству опубликовать спутниковые снимки, о которых говорил Керри. Письмо датировано 8 июля.

А надо было бы спросить и время пуска или полета ЗУР, на которую США свалили поражение боинга, если сами снимки настолько удивительно секретны. Но всё зависит от того, кто руководит этими родственниками.

359

РВШ написал(а):
Кемет написал(а):

Бутблек сам откуда?

Какая разница? Бутблэку "помогали", когда это было выгодно авторам провокации. Так далеко можно зайти. Бо тень на крыше магазина - это вообще-то моё
mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=209&p=3#p15900

Кемет, не упоминай меня всуе, вроде бы заочно договорились. Лучше ищи ОФБЧ, вдруг найдешь подходящую и подсунешь ее в уголовное дело вместо 9Н314М.
Если будешь трепать обо мне в теме поиска спамящего придурка, то я всегда исхожу из "подожди, пока проясниться, кому стало выгодно", вдруг выгодополучателем окажешься ты обидевшийся.

РВШ, инициатором эксперимента с тенью на магазине был я, никто не заходил со своей идеей, а выходил с идеей начальника. Помощник на месте тоже на тот момент не мог быть хоть какой-то прокиевской ориентации. Согласился помочь с энтузиазмом, подготовился даже лучше, чем я просил. По результатам эксперимента даже при его точности я и сейчас считаю, что Алейников сфотографивал след пуска не по боингу, а более поздний. А пропагандоны времени фотографирования следа на два часа раньше, чем заявил Алейников, не могут на меня обижаться, потому что и до эксперимента было понятно, что они - клоуны.

И не советую поддаваться на провокации Кемета относительно плат Стволового. Человек объездил и обходил все окрестности в поисках зацепок. Имеющиеся у меня фото, видео и аудио записи тому подтверждение. Нет ничего удивительного, что он нашел платы. Дальнейшая судьба их мне неизвестна. Вначале к ним рынулись с нескольких сторон в том числе и через меня. Но поскольку всё происходило онлайн, а форумные ники всего лишь форумные ники, какими бы патриотами они себя ни позиционировали в постах, я предложил организовать конкретный канал связи, на конце которого был бы однозначно понимаемый получатель, и дать его контакты Стволовому. Забота была о Стволовом, чтобы не подставить его неизвестно куда и с какими последствиями. После этого инициаторы получения плат слились, оставив вопросы. О дальнейшем знаете то, что рассказывает сам Стволовой.

360


Вы здесь » MH17 » Прочее по теме » Обо всём подряд - 20