MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Прочее » AUI752


AUI752

Сообщений 61 страница 90 из 158

1

Выводы из трагедии AUI752 для истории с МН17
- США со своей технической доказательной базой могут быстро убедить действительно виновную сторону признать свою вину, если виновная сторона - враг США.
- при поражении ЗУР боинг может "замолчать" и без разлома корпуса
- реакция bellingcat и Ко, кардинально отличная от случая с МН17 - отсутствие заранее подготовленных сценариев? неопределенность в виновной стороне? отсутствие необходимости в фальсификации? всё вместе?

AUI752 Тегеран Киев горел в воздухе и упал
бомба?

Американцы из-за обстрелов запретили полеты своим бортам над Ираком, Ираном и персидским заливом
https://www.foxnews.com/world/faa-emerg … le-attacks

Отредактировано bootblack (2020-01-13 12:28:08)

61

uschen написал(а):

Ещё одно видео пуска ракеты, с камеры наблюдения: https://t.me/infantmilitario/31233

По-прежнему все придерживаются мнения, что на видео взлетает ЗУР Тора?

62

Glimmung написал(а):

Есть два направления.

Есть одно направление благодаря видео, есть ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ второго направления. Чувствуете разницу? А если в действительности вырисуется вот такая дельта?

http://forumuploads.ru/uploads/0014/75/e6/2/13595.jpg

Она существенно изменит высоту.

Так что о точных расстояниях и высотах можно говорить только после выяснения трассы боинга, например, по радарным данным.

63

Никаких предположений — есть тени от вспышки:
http://forumuploads.ru/uploads/0014/75/e6/4/t11846.jpg
Вполне достаточно.
Да и никакого влияния на расстояние до последнего FR24 это не имеет.
http://forumuploads.ru/uploads/0014/75/e6/4/t14465.jpg

Если есть подозрения, что FR24 врёт — выбрось последние пару точек. Правда длительность немого полёта в этом случае увеличится.

64

http://forumuploads.ru/uploads/0014/75/e6/2/87345.png

Он продолжил: «Он был вынужден позвонить и подтвердить в этих обстоятельствах, и это запись оператора. Но в этих обстоятельствах его система связи была явно нарушена. Теперь либо система глушения занята, либо сеть занята, она никак не может связаться. В этой ситуации у него был шанс принять решение в течение 5 секунд и, к сожалению, он не мог принять неверное решение, сбить ракету и сбить самолет.

65

Glimmung написал(а):

Никаких предположений — есть тени от вспышки:

ОК, тени убедительны, координаты видеорегистратора тоже.

Кто претендует на точную высоту боинга в момент взрыва БЧ на обоих видео и какие выводы? Снижался или набирал высоту?

66

bootblack написал(а):

Кто претендует на точную высоту боинга в момент взрыва БЧ

Секунды 4 от вспышки до снова замигавшей сигнализации? Не забыть, что сначала ЗУ ракеты, так что по звуку не вычислить. А по теням - почти над головой.

Почему только одна ракета на записи? Почему две не показать? Первая была из другого места запущена?

Неужели так и не появилось ни одной записи звука из Тореза... Или вот такой сигнализации на стоянке.

Отредактировано uschen (2020-01-12 09:13:17)

67

bootblack написал(а):
uschen написал(а):

Ещё одно видео пуска ракеты, с камеры наблюдения: https://t.me/infantmilitario/31233

По-прежнему все придерживаются мнения, что на видео взлетает ЗУР Тора?

Вполне возможно в этом случае, потому что видеорегистратор находился в плоскости траектории ЗУР.

68

uschen написал(а):

Почему только одна ракета на записи? Почему две не показать? Первая была из другого места запущена?

Какие есть свидетельства в пользу наличия первой? А если не было этой первой? Вот тогда ...

Если самый сильный аргумент - почему взял камеру оператор-сторож, то он мог отреагировать просто на загоревшийся самолет, а причина возгорания не обязательно ЗУР. Боинг загорается по какой-то причине, начинает снижение, расчет Тора принимает такой маневр за крылатую ракету перед объектом.
Кто может дистанционно спровоцировать возгорание двигателя, отключение электропитания борта, глушение связи? Звонок в 911 ...
Всем остальным спокойно ждать, что иранцы и комиссия скажут о количестве ракет.

Отредактировано bootblack (2020-01-12 11:45:45)

69

Хочу локализовать район взрыва БЧ. Какой дом засветился? Логично 1-й, но что-то не могу выйти на точку съемки. Какая точная позиция камеры?

http://forumuploads.ru/uploads/0014/75/e6/2/50244.jpg

70

bootblack написал(а):

Какие есть свидетельства в пользу наличия первой?

Работающая уже сигнализация у двух машин. Одна успела прекратить мигать и замигала снова через 4 секунды после вспышки.

71

bootblack написал(а):

Хочу локализовать район взрыва БЧ. Какой дом засветился? Логично 1-й, но что-то не могу выйти на точку съемки. Какая точная позиция камеры?

Я почти согласен с Глимунгом.
Светится верхнее строение на горе.
http://forumuploads.ru/uploads/0014/75/e6/54/99966.jpg

Отредактировано uschen (2020-01-12 15:17:45)

72

uschen написал(а):

Я почти согласен с Глимунгом.
Светится верхнее строение на горе.

Если оно больше 150м высотой и на гуглкартах очень занижена высота ближней горки.
И всё-таки это 15-этажное здание "2", более низкуие здания левее его скрыт за горкой.
Можно прочертить северо-западную границу точки взрыва

http://forumuploads.ru/uploads/0014/75/e6/2/40869.jpg

73

uschen написал(а):

Работающая уже сигнализация у двух машин. Одна успела прекратить мигать и замигала снова через 4 секунды после вспышки.

Да, аргументы за две ракеты есть.

Ну так как, нужен обязательный разлом МН17, чтобы прекратить излучать сигналы?

74

Персы против второй ракеты.
Во-первых, они одну нарисовали:
http://forumuploads.ru/uploads/0014/75/e6/4/t56871.jpg

Во-вторых, они написали «12 КМ» — предел для «Тора».
А надо ещё обесточить боинг, но до него-то 16 км:
http://forumuploads.ru/uploads/0014/75/e6/4/t85934.jpg
Далековато будет.

75

Glimmung написал(а):

Персы против второй ракеты.
Во-первых, они одну нарисовали:

Во-вторых, они написали «12 КМ» — предел для «Тора».
А надо ещё обесточить боинг, но до него-то 16 км:

Далековато будет.

Что-то путают персы.

http://forumuploads.ru/uploads/0014/75/e6/2/53985.jpg

76

Не нравится дальность 12 км?
Давай проверим.
Работа маршевого двигателя:
http://forumuploads.ru/uploads/0014/75/e6/4/40805.jpg

Неработающий двигатель над Паранлом:
http://forumuploads.ru/uploads/0014/75/e6/4/t37126.jpg

Сколько времени работает двигатель?

77

Glimmung написал(а):

Не нравится дальность 12 км?

Вспышка над видеорегистратором произошла через 5,3 секунды после старта ЗУР.

Glimmung написал(а):

Неработающий двигатель над Паранлом:

А что могло светиться помимо двигателя?

Вообще я акцентировал внимание, что персы нарисовали странные позицию встречи ЗУР с боингом и место старта

http://forumuploads.ru/uploads/0014/75/e6/2/87636.jpg

78

Что значит «помимо»?
Двигатель и светится.
Посмотри в хвост хотя бы Граду:

79

Glimmung написал(а):

Что значит «помимо»?
Двигатель и светится.
Посмотри в хвост хотя бы Граду:

Тогда что значит

Glimmung написал(а):

Неработающий двигатель над Паранлом:

Мы видим пламя работающего двигателя.

80

bootblack написал(а):

Вспышка над видеорегистратором произошла через 5,3 секунды после старта ЗУР.

Не-а, пять-шесть секунд после появления ракеты из-за горки, а не после старта:
http://forumuploads.ru/uploads/0014/75/e6/4/t52311.jpg

81

bootblack написал(а):

Мы видим пламя работающего двигателя.

Да на здоровье, каждый имеет право видеть, что ему заблагороссудится. Однако отсутствие exhaust plume однозначно указывает на неработающий двигатель.

82

Glimmung написал(а):

Да на здоровье, каждый имеет право видеть, что ему заблагороссудится. Однако отсутствие exhaust plume однозначно указывает на неработающий двигатель.

Не вижу никакой разницы с полетом в небе над Донецком, где даже в два раза ближе

http://forumuploads.ru/uploads/0014/75/e6/2/49418.jpg http://forumuploads.ru/uploads/0014/75/e6/2/51648.jpg

83

Glimmung написал(а):

Не-а, пять-шесть секунд после появления ракеты из-за горки, а не после старта:

Пусть так.

84

батарея состоит из 4 установок
распределением управляет КП
https://youtu.be/aqi84ZPLNr8
1й и 3й пуск

т.о. возможно в иране пускают 2 ракеты, но с разных мест с некоторой задержкой..

уверен,что организационно в случае отсутствия связи с КП, командир установки принимает решения о поражении цели самостоятельно
связь с КП отсутствовала потому что был режим радиомолчания, для сокрытия структуры и дислокации пво в районе
КП имела госопознавание и прочую информацию по гражданским рейсам, и опытного командира.
А сами установки ничего этого не видят

В условиях отсутствия связи с КП одна из установок работает по Боингу
Вторая установка видит этот пуск и слышит - и отрабатывает по той же цели с задержкой
Наверняка на случай разрыва связи с КП установлены сектора в которых установки работают парно

Отредактировано thegarin (2020-01-13 10:52:01)

85

bootblack написал(а):

Пусть так.

Нет.
Я тоже обратил внимание, что пламя двигателя точь в точь как в Донецке. Потому и про громкий ЗУ уверен (для стоянки, а не охранника, разумеется).
Вы предполагаете, что было ещё какое-то событие до этого пуска, в результате чего самолёт стал разворачиваться для возврата в аэропорт и вот тут-то и был сбит?
Если что-то громкое с двигателем (поэтому вышел охранник и сработала первый раз сигнализация), а не первый пуск ракеты?
Но - исчезновение сигнала ответчика, потеря связи с экипажем...
Надо ждать, что в ящиках, по-любому.
Опять же - может данные локаторов покажут? Это, казалось бы, в их интересах, объяснить, что произошло?
Очень трудно поверить, что могли сбить самолёт, который летел как все, как всегда.
С другой стороны - ошибка на то и ошибка, может быть любой.

86

uschen написал(а):

Нет.
Я тоже обратил внимание, что пламя двигателя точь в точь как в Донецке. Потому и про громкий ЗУ уверен (для стоянки, а не охранника, разумеется).
Вы предполагаете, что было ещё какое-то событие до этого пуска, в результате чего самолёт стал разворачиваться для возврата в аэропорт и вот тут-то и был сбит?
Если что-то громкое с двигателем (поэтому вышел охранник и сработала первый раз сигнализация), а не первый пуск ракеты?
Но - исчезновение сигнала ответчика, потеря связи с экипажем...
Надо ждать, что в ящиках, по-любому.
Опять же - может данные локаторов покажут? Это, казалось бы, в их интересах, объяснить, что произошло?
Очень трудно поверить, что могли сбить самолёт, который летел как все, как всегда.
С другой стороны - ошибка на то и ошибка, может быть любой.


В интересах Ирана нет интереса раскрывать свою систему ПВО, ее предельные возможности и просчеты

2 пуска очень достоверно
Вопрос с одного места или с двух
Ещё нельзя забывать что скорее всего сразу после пуска установка меняет свое положение
И Тор это можно делать не отключая сопровождение цели
При этом ее скоростные возможности позволяют достаточно быстро переместиться
Причина простая - если они решили что Боинг это ракета, то следующей целью могут стать они сами. Выявление и подавление ПВО задачи авиации после атаки крылатыми ракетами.

87

Если расчет запустил ракету в напряженной обстановке без разрешения сверху, то скорее всего в такой ситуации он запустил бы и вторую ракету для гарантированного поражения. И обязательно через минимально положенное время, через секунды. А здесь вторая ушла не менее чем через 30 секунд после первой. И персы пока рисуют только одну ракету.
Но с другой стороны могли запустить одну, увидеть что цель продолжает двигаться в том же направлении, и запустить вторую.
Да, нужно ждать дальнейшую информацию. Потому что варианты замолкания боинга не из-за ракеты очень уж близки к 911.

88

12-километровый радиус поражения Тора, центр в точке последних ADS-B данных

http://forumuploads.ru/uploads/0014/75/e6/2/61906.jpg

89

http://forumuploads.ru/uploads/0014/75/e6/4/t26176.jpg
Если «неработающий» двигатель — это менее эффектный режим по отношению к стартовому, то тогда и круги рисовать не надо — хватит времени и места для второй ракеты:
http://forumuploads.ru/uploads/0014/75/e6/4/t82728.jpg

90

Ельцин утверждал, что ЗУР Тора выходит на максимальную скорость через 3-5 секунд и далее поддерживает ее. Так что небольшой светлячок на марше вполне объясним.
А круги интересуют в связи с первой ракетой в Last ADS-B point. Видно, что обе базы также дотягиваются до нее.


Вы здесь » MH17 » Прочее » AUI752