MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Прочее » Обо всём подряд - 18


Обо всём подряд - 18

Сообщений 211 страница 240 из 261

211

bootblack написал(а):

Вопрос, могла ли Коваленко услышать рев падающего боинга, для меня закрыт многочисленными наблюдениями гулов самолетов на эшелонах - звук начинает приходить с расстояния вплоть до 25 км по наклонной. То есть Коваленко на расстоянии 24-25 км по наклонной слышала гул падающего боинга,

Звук падающего боинга до неё дошёл через 70 с лишним секунд. ?

212

Сепаратист написал(а):

Звук падающего боинга до неё дошёл через 70 с лишним секунд. ?

Беру 75 секунд. Она реагирует на начало рева.

213

bootblack написал(а):

Беру 75 секунд. Она реагирует на начало рева.

75 секунд назад боинг уже падал?

bootblack написал(а):

То есть Коваленко на расстоянии 24-25 км по наклонной слышала гул падающего боинга

214

Сепаратист написал(а):

75 секунд назад боинг уже падал?

? ... 13:21:25 - 75 сек = 13:20:10

Повторюсь об Алейникове. Кто-то за него сказал, что он сначала не увидел след, только потом рассмотрел. Вроде как преподнесли, что не увидел на фото, а разглядел только после увеличения контраста. Сам Алейников явно не говорил такой глупости, так как целенаправленно зуммировал именно в направлении следа.

http://s5.uploads.ru/D3SuZ.jpg

Но сначала он действительно не увидел след, потому что его не было! Бах от боинга приходит к нему приблизительно в 13:21:00. Он бросается к окнам на Саур Могилу и ничего там не обнаруживает. Предполагает, что события происходят на северной стороне. Перемещается на противоположную сторону квартиры, понимает что события там, так как рев идет оттуда, но ничего не видно - надо брать фотоаппарат и подниматься на крышу. Идет за фотоаппаратом и видит след ЗУР, который "сначала не увидел". Наводит, фотографирует приблизительно в 13:22:40, всего 100 секунд от начала событий. Поднимается на крышу и делает остальные снимки.

215

Чтобы утверждать пуск бука позже времени поражения нужны не просто вычисления ,а сама причина этого пуска,то есть цель(и). Для основной части общества никаких других целей в этот момент вблизи боинга не было.Именно поэтому все подробные вычисления по дымам на них не произведут нужного впечатления.Этот расчёт может посеять сомнения ,но никак не убедить.В принципе он вообще не объясняет того что произошло с боингом.Форум изначально был создан для того чтобы объяснить что на самом деле произошло с МН17. По заглавной странице становится ясно ,что в действительности это совсем не важно.А жаль.


Для тех, кто уверен, что никаких других целей в тот момент не было, можно предложить условную цель - падающий кокпит или фюзеляж Боинга.

По поводу того, что произошло с Боингом, есть версия:

...взять за основу расчеты подрядчика DSB и показать, что даже при их натягивании совы на глобус при их расчетах пуск из района Снежного абсолютно невозможен. Так и вышло. Реально получается район Саур-Могилы, причем такой себе  перекошенный с юго-запада на северо-восток параллелограмм. Но опять-таки - это не мое мнение, это то, что реально получается из расчетов TNO, если принять версию Бука. Почему я еще в начале 2015 предложил Р-27П? Потому что хорошо знаю возможности Артема, точнее КБ Луч. Их специализация, когда там еще работали нормальные специалисты, а не девчонки-выпускницы механики фармацевтического производства пищевого университета,  - стенды проверки ракет, выпускаемых артемовцами. И все. Никаких крутых алгоритмщиков там отродясь не было. Да, у них есть описалово на большинство советских ракет малой дальности. И куча пускового и тестового оборудования, но уже их разработки. Когда я посмотрел, что проще всего применить в данной ситуации - то Р-27П и Р-27Т. Обе способны сами практически без целеуказания захватить цель и произвести пуск. Но низкая облачность и необходимость пуска ниже радиогоризонта обнуляла версию Р-27Т. С другой стороны, еще в районе 1988 года мне стали говорить фрязинцы (МЭП), что они и артемовцы (МАП), в отдельности задумали вторгнуться на территорию МРП - ГСН зенитных ракет. Время от времени на украинских форумах с 2000гг стали появляться сообщения о проводимых работах по использованию огромного количества имевшихся и потенциально имеющих возможность производиться в Украине ракет В-В в качестве зенитных (не только Р-27, но и Р-23, 24, 40). Был заказ Китая по вооружению их кораблей зенитными ракетами на базе Р-27. В принципе поставить РЛС от истребителя на наземное или морское средство для производителей и "модернизаторов" типа электронприбора, Новатора или КБ Луч - ничего не стоит, особенно, если не ставить на вооружение. Тестовое оборудование при производстве ракет позволяет имитировать истребитель на любом уровне. Ну и стали появляться сообщения типа сбития йеменцами самолета саудитов такими ракетами. Почему бы и нет? Особенно с учетом того, что у многих получалось, что масса БЧ была реально раза в два меньше таковой у Бука. Плюс две партии Р-27П для России от Артемовцев - одна в начале 90-х, и еще одна  - в начале нулевых. На Артема должно было остаться несколько десятков КПИшиных и надежностных ракет для каннибализма. Есть еще некоторые слухи про С-300 на Визаре, но это только слухи. Завод способен выпускать, перепроверять и модернизировать такие ракеты в штучных количествах.
Поэтому есть версии  - Р-27П с земли, с закамуфлированного тентовика (не уверен, что народу хватило мозгов доработать имеющиеся украинские истребители для носительства такой ракеты), Р-27Р с очень большого расстояния (км 50-70 - чтобы у случайных свидетелей истребителя не возникло прямой привязки) с истребителя ниже радиогоризонта российских радаров и в облаках - объяснение почему были вырублены в один день полтора десятка украинских радаров, способных заметить такой истребитель. Ну и разные версии Буков или модификаций С-125. Еще раз - для провокации совершенно не требуется их постановка на вооружение. Вон гореизвестные минометы молот, как оказалось, на вооружение также не были приняты. Но широко использовались ВСУ. 12 погибших.
Пока никто мне не объяснил где я ошибаюсь. Спецтраектории и баллистические цели и близко не лежат к случаю пуска Буковской ракеты с одиночной СОУ с поля Олифанта с подрывом в районе кокпита. Уже говорил - у ГСН с пропорциональным наведением астатизм первого порядка - это исключает какой-либо выброс на переходной характеристике петли управления, а значит рыскание ракеты. ДН 9-10° никогда не даст ракете улететь на более чем 4-5° от линии визирования на расчитанную точку встречи. Никак не на 15-20°

Подробности версии с Р-27:

Р-27ЭП со стартовым ускорителем от Днепропетровкого КБ Южное в закамуфлированном тентовике на катапульте АКУ-470 от Киевского КБ Луч. И ОФ БЧ 9Е-1023 от Шосткинского НИИХП

216

Повторюсь об Алейникове. Кто-то за него сказал, что он сначала не увидел след, только потом рассмотрел.


"Кто-то" - это Владимир Дюков, он же WowihaY, друг Алейникова и человек Кропачёва, который был одним из спонсоров батальона Шахтёрск (Торнадо). Интервью Дюкова, где он рассказывает про фото "следа ракеты Бука":

https://fakty.ua/203378-mne-prislali-fo … p-mladenca

— Теперь о самом важном. Как вышли на след от ракеты?

— Это вообще фантастика. В 19.18 со мной связался товарищ — тот самый, который сделал фото со своего балкона. Рассмотрев изображение более внимательно, он заметил главную деталь: с противоположной стороны от места падения «Боинга» виднелся странный вертикальный столб серо-белесого дыма, очень похожий на след от запущенной ракеты. Дымок было видно слабо, поэтому товарищ сначала даже внимания на него не обратил. Но сохранил снимок в формате raw, то еть без искажений, которые вызывают программное или аппаратное сжатие графического файла, а потом, как сказал, слегка «подредактировал» яркость и «вытянул след из «тени».

217

Тортила, спасибо за инфу о Дюкове, сам поленился искать.
От Дюкова можно получить то же, что и от Геращенко. Тем более если он догадывался или знал, что была киевская провокация по уничтожению боинга. Он преследовал цель исключить любые подозрения в целенаправленной фиксации любого факта, связанного с этим. Но как обычно, когда врешь, всё вылезет наружу. Алейников-то целился в инверсионный след, а не в дым!

http://s5.uploads.ru/D3SuZ.jpg

218

Тортила написал(а):

Для тех, кто уверен, что никаких других целей в тот момент не было, можно предложить условную цель - падающий кокпит или фюзеляж Боинга.

Кокпит вполне себе подходит для пуска в 13:21:25+/-. Но что за вспышка была за Миусом перед тем, как поднялся грабовский дым ... ???
Если цель - центроплан, то пуск по нему в 13:21:25+/- возможен только в случае первоначально обозначенного радиогоризонта усть-донецкого радара - 5 км. И СОУ должна стоять не в buk2, не за лесопосадкой. Тогда с натяжкой получится и самоликвидация этой ЗУР на вспышка за Миусом, а потом уже подъем грабовского дыма. И время падения центроплана две минуты. И тут опять ???.

Тортила написал(а):

Подробности версии с Р-27

Сначала бы услышать ответ относительно фрагментов стрийской ЗУР.

219

К большому сожалению, и те и другие пропагандисты максимально дискредитировали свидетельства Коваленко и Федотова. А ведь они могли бы реально восстановить картину событий в районе полей олифанта. Что за бах у Федотова, о котором не рассказала Коваленко? Или рассказала, но не показали?
Дошел ЗУ от боинга?
ЗУ от ЗУР?
Взрыв БЧ ЗУР? Сергей у Мариновки говорит же о вспышке в облаках после взлета ЗУР

http://s9.uploads.ru/Tz3so.jpg

Чтио тогда полетело дальше и петляло у Федотова? Цель? А ЗУР промахнулась? Или было две ЗУР? Одна промахнулась, от нее бах, а вторая пошла вдогон на Грабово? Поэтому и давно обсуждавшаяся большая ширина следа.

В общем, всё те же грабли в виде недостаточности общедоступной информации.

220

bootblack написал(а):

Время пуска с полей олифанта (не обязательно buk2) - 13:21:25 +/-.

Зачем обсуждать то чего не может быть? За 25 км по наклонной для Вас нет проблемы услышать звук пассажирского самолета на высоте в 10000 м.Как Вы думаете взрыв бч ,равносильной 40 кг тротила,на высоте много меньшей(на 10 км целей уже не было) может произвести впечатление? Вы хоть намек на малейшее звуковое событие напоминающее пук,бах,взрыв в небе после падения центроплана слышали?

221

bootblack написал(а):

Большинство расчетов основано на увязывании скорости ветра и EXIF фото двух снежненских следов и грабовского дыма. Всё это приводит к пуску в 13:20:15 +/-. С этим приблизительно совпадает коллективное определение времени съемки снежненского следа - 13:21:35.

Это время пуска практически идеально подходит к любому из прогремевших бахов во время падения.Остаётся уточнить у коллектива одну деталь.Вот этот +/- ? Это диапазон времени по ширине шлейфа? 200 м это при скорости 11м/с  18-20 сек. разницы.Каким образом пара десятков метров изначально образованного шлейфа расшириться при таком ветре до такой ширины? По какой именно части этого столба производился расчёт? Это поможет более точно определить возможную причину пуска бука.

222

Возможно нами был упущен один существенный момент.Экипаж бука мог зафиксировать полет ракеты ,поразившей боинг.Причем сам носитель этого пуска мог находиться вне сектора обзора.Это могло придать уверенности в безошибочности своих дальнейших действий.

223

Сепаратист написал(а):

Возможно нами был упущен один существенный момент.Экипаж бука мог зафиксировать полет ракеты ,поразившей боинг.Причем сам носитель этого пуска мог находиться вне сектора обзора.Это могло придать уверенности в безошибочности своих дальнейших действий.

Уже создали умопомрачительную версию о двух почти одномоментных пусках почти в одну точку основываясь на вычислении скорости ветра по фотографиям. Ну невозможно таким методом добиться точности до 1 минуты. Не проще ли признать, что пуск был один.

224

Пробирка Пауэлла написал(а):

Уже создали умопомрачительную версию о двух почти одномоментных пусках почти в одну точку основываясь на вычислении скорости ветра по фотографиям. Ну невозможно таким методом добиться точности до 1 минуты. Не проще ли признать, что пуск был один.

Я создал? Ан нет.Это всё Кемет.Это он одним постом ответил на все спорные вопросы.Всё намного хуже чем Вы представляете.Не два а три последовательных пуска в одну группу целей.Стреляли всем что было в наличии.Другого варианта не могло быть
http://sh.uploads.ru/t/dXGN4.png

Сколько ракет в наличии было на момент трагедии от того же Кемета
http://s7.uploads.ru/t/W1mQM.png

Отредактировано Сепаратист (2019-05-13 23:47:57)

225

Ув. bootblack!Кроме фото Алейникова есть ещё и показания ростовского радара и кто бы что не говорил басаровская скорость на нём близка к истине.Впрочем и Вы были не против быстрого снижения.Откуда 160 сек.? Хотите изменить траекторию?

226

Сепаратист написал(а):

Ув. bootblack! Кроме фото Алейникова есть ещё и показания ростовского радара и кто бы что не говорил басаровская скорость на нём близка к истине. Впрочем и Вы были не против быстрого снижения. Откуда 160 сек.? Хотите изменить траекторию?

Даже любопытно, когда это Басар заговорил о быстром снижении, а bootblack даже был не против. До сих пор считал, что всё было наоборот и с разницей во времени пару лет :)

Показал 160 секунд разумеется с вопросом, возможно ли такое. Чем подтверждено время падения центроплана? Если всё-таки принять радиогоризонт усть-донецкого радара 5км, как первично было озвучено, сколько центроплан мог падать с этой высоты так, чтобы в месте падения даже вмятина не образовалась?

227

Вот вспомнил труды коллег по форуму

http://s8.uploads.ru/dWbTV.jpg

Камера вписала в название файла время 16:25:08. Отнимаем 168 сек, получаем время подъема гриба 16:22:20.

228

Сепаратист написал(а):

Зачем обсуждать то чего не может быть? За 25 км по наклонной для Вас нет проблемы услышать звук пассажирского самолета на высоте в 10000 м.Как Вы думаете взрыв бч ,равносильной 40 кг тротила,на высоте много меньшей(на 10 км целей уже не было) может произвести впечатление? Вы хоть намек на малейшее звуковое событие напоминающее пук,бах,взрыв в небе после падения центроплана слышали?

В Грабово были два баха, разнесенные во времени. Рассматриваем вариант пуска ЗУР с полей олифанта в 13:21:25 и падение центроплана в 13:22:20 +/-. Тогда первый бах - от боинга, второй бах - ЗУ от ЗУР, пролетевшей над/вблизи Грабово (13:22:00+/-), а приход звука взрыва самоликвидации ЗУР за Миусом совпал с падением центроплана. Визуально взрыв самоликвидации наблюдали от Мариновки до подъема грабовского гриба.

229

bootblack написал(а):

Даже любопытно, когда это Басар заговорил о быстром снижении,

Когда наложил точки радара на карту

230

bootblack написал(а):

В Грабово были два баха, разнесенные во времени. Рассматриваем вариант пуска ЗУР с полей олифанта в 13:21:25 и падение центроплана в 13:22:20 +/-. Тогда первый бах - от боинга, второй бах - ЗУ от ЗУР, пролетевшей над/вблизи Грабово (13:22:00+/-), а приход звука взрыва самоликвидации ЗУР за Миусом совпал с падением центроплана. Визуально взрыв самоликвидации наблюдали от Мариновки до подъема грабовского гриба.

Бахи были при полной тишине.Одни и те же для Тореза,Снежного,Рассыпного,Грабово и т. д.Именно они и последующий рев привлекли внимание людей.Остальные звуки вплоть до падения на землю можно не рассматривать - их не было слышно.
Что то слабо верится что с Мариновки можно было что то наблюдать кроме дыма при падении.Тут шлейф в 200 м с 12 км трудно заметить...Сколько там до Мариновки то будет?

231

Сепаратист написал(а):

Когда наложил точки радара на карту

Поиск выдает, что пикирование у него появилось в апреле 2017 года. Сравните
Общее для всех версий трасс
Обо всём подряд
и вообще учитесь и чаще слушайте :)

слайд Генштаба с зеленой трассой прямиком на Грабово, скорее всего нарисован по отметкам первичного радара, которые проигнорировала Индра.

До брифинга с воскресшим RAW усть-донецкого традара оставалось всего 13 месяцев.

232

Сепаратист написал(а):

Бахи были при полной тишине.Одни и те же для Тореза,Снежного,Рассыпного,Грабово и т. д.Именно они и последующий рев привлекли внимание людей.Остальные звуки вплоть до падения на землю можно не рассматривать - их не было слышно.


https://cloud.mail.ru/public/9ftb/hyvV4gJEp - этот очевидец точно не согласен будет.
https://cloud.mail.ru/public/EEXr/2Gz4CTE6z - да и Анатолий тоже.

Сепаратист написал(а):

Что то слабо верится что с Мариновки можно было что то наблюдать кроме дыма при падении.Тут шлейф в 200 м с 12 км трудно заметить...Сколько там до Мариновки то будет?

Тут не вопрос веры, а достаточно четкое направление одного очевидца - http://s9.uploads.ru/G1qYS.jpg и второго - https://cloud.mail.ru/public/Cs8J/GnyCxV4Pq  если не увеличивать количество вспышек, как и количество самолетов.

Правда Сергей говорит, что ракета пошла вверх и вспышка облаках, как будто бы сразу. Может быть здесь. А "за Миусом" может быть контейнер с литиевыми батареями (?). Батареями, а не батарейками.

233

bootblack написал(а):

учитесь и чаще слушайте

Наверное,я единственный на этом форуме кто это делает).

bootblack написал(а):

Поиск выдает, что пикирование у него появилось в апреле 2017 года. Сравните Общее для всех версий трасс Обо всём подряд

Я прекрасно всё помню.Сравнить что? Ваши предположения и его временные точки на карте? Это как бы разный уровень доказательств.Для меня хватало и предположений о сверхзвуковом пикировании,но если помните,у противников этого то флаттер мешал,то двигатели не работали.Но Ваше предположение о сверхзвуковой скорости пикирования боинга,каким бы достижением это не считалось,сразу же направило весь ход расследования на этом форуме по ложному пути.

234

bootblack написал(а):

https://cloud.mail.ru/public/9ftb/hyvV4gJEp - этот очевидец точно не согласен будет.

С чего Вы это взяли? Он говорит всё правильно.На улице всегда громче)).Звуки которые привлекли внимание ВСЕХ это БАХИ.Никто до них не просто не выбегал из дома,даже голову не задирали вверх те кто был на улице(возможно кроме тех кто до этого слышал полет ракеты в облаках и то ненадолго).А это уже как минимум треть пути тихого снижения боинга.Все ,кто что либо рассказывают не врут,никто не требовал от них точности в последовательности событий.

235

Сепаратист написал(а):

Я прекрасно всё помню.Сравнить что? Ваши предположения и его временные точки на карте?

Временные точки на карте в апреле 2017 года? Да их по усть-донецкому видео все, кто хотел, сделали в сентябре 2016 года.

Сепаратист написал(а):

Но Ваше предположение о сверхзвуковой скорости пикирования боинга,каким бы достижением это не считалось,сразу же направило весь ход расследования на этом форуме по ложному пути.

Желательно подробнее, как и какое расследование мое предположение увело в сторону. А то я помню только Басара с его крутым пикированием и остальных в абструкции к такому варианту падения.

Нужен был источник мощнейшего баха. ЗУ от боинга был как раз. А если ЗУ образуется и на дозвуковой скорости при выхлопе давления салона вперед по курсу, так я даже рад. Но остаюсь при мнении, что пикировавние было. И отрыв кокпита произошел в пикировании около 13:20:17. Тогда и возник бах. Косвенное подтверждение - многие слышали гул-рев, а потом уже бах. Хотя не помешало бы знать, как слышен ЗУ от ЗУР типа 9м38 с высоты 8-9 км. Потому что по времени подходит и ЗУ от ЗУР с юга.

236

Сепаратист написал(а):

С чего Вы это взяли? Он говорит всё правильно.На улице всегда громче))

Он говорит о двух бахах, значительно разнесенных во времени. Не о ба-бах. Как и Анатолий.

237

bootblack написал(а):

Он говорит о двух бахах, значительно разнесенных во времени. Не о ба-бах. Как и Анатолий.

Ба-бах с увеличением расстояния будет слышен как бааах. Взрыв снаряда рядом это бух,на значительном расстоянии будет слышен как бууух(из собственного).Значительно разнесённых по времени это сколько,секунд 10-15? Я не против,с секундомером не стоял.

238

bootblack написал(а):

Нужен был источник мощнейшего баха.

На какой высоте находился боинг,когда к нему прилетела ракета бука под углом 60 там с чем то градусов,пущенная с КО в 16.20.10? Это далеко не 8-9 км высоты.Что может быть громче взрыва на той высоте около 40 кг тротила? Только 50 кг).
Многим хочется пуск бука сделать по другой цели или самоликвидировать.Тогда придется найти большее количество бахов слышимых всеми на большой площади с разных сторон.

Отредактировано Сепаратист (2019-05-15 21:59:40)

239

bootblack написал(а):

Желательно подробнее, как и какое расследование мое предположение увело в сторону. А то я помню только Басара с его крутым пикированием и остальных в абструкции к такому варианту падения.

Вы сами ответили.Все громкие звуки списали на ЗУ ,оторвавшуюся вперед.Фото Алейникова рассматривается исключительно как момент пуска и никак не привязывается к звукам ,как результатам этого пуска.
Абструкция(не знаю что это))) не от того что он говорил,а от того как он это делал.Вы же заблокировали его не потому что он туп,а из за того что свою правду он не мог правильно донести собеседникам.Хотя это наверное тоже является разновидностью тупости.

240

Сепаратист написал(а):

На какой высоте находился боинг,когда к нему прилетела ракета бука под углом 60 там с чем то градусов,пущенная с КО в 16.20.10? Это далеко не 8-9 км высоты.Что может быть громче взрыва на той высоте около 40 кг тротила? Только 50 кг).

Это не вписывается в логику наблюдения рева и бахов, потому что это предполагает бах после окончания рева.


Вы здесь » MH17 » Прочее » Обо всём подряд - 18