MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » MH17 » Прочее по теме » Обо всём подряд - 18

Обо всём подряд - 18

Страница:   1 … 27 28 29 30 31 … 37  
Тема закрыта

Сообщений 841 страница 870 из 1103

841

  • Автор: bootblack
  • Администратор
Сепаратист написал(а):

Ой,кто то из нас двоих так звиздит!)

Здесь два варианта
- или Вы звиздите относительно длительности гула самолета с запада "успел пару раз про себя выругаться", что, кстати, зависит от длительности матов и паузы между ними
- или я неправильно оценил границу слышимости в ваших условиях в 22 км, что, кстати, зависит и от Вашего слуха, вызывающего сомнения, так как Вы никогда не слышали гулов с эшелонов, проживая фактически вблизи международных трасс.
Как-то так.

842

  • Автор: uschen
  • Участник
bootblack написал(а):

Приблизительно так

учитывая, что облачность была на грани начала конденсации.

Пока работал двигатель - это был самолет, после прекращения работы двигателя - "пустил ракету".

Это она у Вас с 7 км разглядела туманное облачко размером 5 метров и движущееся со скоростью 3М? А до того видит дымный след, но не догадывается, что это ракета, а уверяет, что видела самолет. И про звуковой удар не рассказала?

843

  • Автор: uschen
  • Участник
bootblack написал(а):

Здесь два варианта
- или Вы звиздите относительно длительности гула самолета с запада "успел пару раз про себя выругаться", что, кстати, зависит от длительности матов и паузы между ними
- или я неправильно оценил границу слышимости в ваших условиях в 22 км, что, кстати, зависит и от Вашего слуха, вызывающего сомнения, так как Вы никогда не слышали гулов с эшелонов, проживая фактически вблизи международных трасс.
Как-то так.

Ну раз у Сепаратист слух такой плохой или слышимость была плохой, значит нет сомнения, что раз уж он услышал, то это не был рейсовый самолет?

Отредактировано uschen (2019-07-12 01:27:03)

844

  • Автор: bootblack
  • Администратор
uschen написал(а):

Это она у Вас с 7 км разглядела туманное облачко размером 5 метров и движущееся со скоростью 3М? А до того видит дымный след, но не догадывается, что это ракета, а уверяет, что видела самолет. И про звуковой удар не рассказала?

На расстоянии несколько км она навряди ли рассмотрит, что там мелькает в облаках. Не зная расстояние и что это именно очень быстрая ракета, подсознательно предполагается, что это ближе и очень быстрый самолет.
Не нашел ни одного примера, как выглядит эффект Прандтля—Глоерта на 3М в готовых к конденсации облаках. Если облачко Прандтля—Глоерта действительно очень мало, чтобы разглядеть, то на этот случай есть завершающий этап работы двигателя ЗУР, на котором за ней остается тоненький след, который можно принять за отделившуюся ракету.
ЗУ .... мужики сказали "включил форсаж", а для мужиков обычно включение форсажа связано с ЗУ и появившимся после этого гулом. Это как вариант, потому чтио потом был "взрыв ракеты, которую он пустил".

Но всё это попытки объяснить ее рассказ в виде бреда Снежа.

uschen написал(а):

Ну раз у Сепаратист слух такой плохой или слышимость была плохой, значит нет сомнения, что раз уж он услышал, то это не был рейсовый самолет?

Хотите самолеты? Да пожалуйста. Начните с того, где они на усть-донецком радаре.
И пусть Сепаратист хоть раз внятно объяснит, как он со своим слухом услышал "едва слышимый звук взмывающей ракеты" и, главное, как этот звук забил гул приближающегося с запада боевого самолета, или куда пропал этот самолет

Сепаратист написал(а):

Где-то высоко появился звук самолёта. С начала военных действий слух на этот звук очень обострился. Где-то за горизонтом бухнуло, только не утихло, как обычно а перешло в едва слышимый звук взмывающей ракеты

845

  • Автор: uschen
  • Участник

bootblack
Рассказ Снежа ценен тем, что он сделан в тот же день. И Снеж явный сторонник Киева (?).
Вы называете это бредом.
Сепаратист достаточно ясно объяснял:
"Да не слышали мы пассажирские в то время так чтобы обращать на них внимание. ... От звуков военных самолетов тогда У всех холодело внутри. Все понимали что просто так не пролетит и обязательно скинет какую нибудь гадость.Вот только куда?Если мне не понравился звук, значит не был он похож на тот который не замечали..."
У Вас он стал глухим.
Заметить военный самолет, летящий ниже горизонта Усть-Донецкого радара, так же непросто. И не знаем мы, какой у него горизонт.
Невидимый самолет у жены Снежа.
Невероятно сложно.
Вы шесть ракет Сепаратиста называете чуть ли не провокацией, а сами придумали конструкцию еще более невероятную.

Отредактировано uschen (2019-07-12 11:26:14)

846

  • Автор: bootblack
  • Администратор
uschen написал(а):

Рассказ Снежа ценен тем, что он сделан в тот же день. И Снеж явный сторонник Киева (?).
Вы называете это бредом.

Ценен, тем более он киевский сторонник, тем более что его сторонники даже останавливают с этими пересказами жены. А бред потому что это и есть бред. Если бы он адекватно переспросил у жены, которая рядом, то это было отличное свидетельство. А так "навстречу" это "грубо говоря боинг слева, а самолет справа". А если не грубо, а точно, может быть всё-таки боинг справа, а самолет слева?

Свидетельства жены жинки Снежа, далее СНЕЖинки, ценны тем, что она наблюдает что-то летящее в сторону боинга, падающего уже ниже облаков. А это как раз подходит для снежненской ЗУР, взлетевшей после 13:20:10.

uschen написал(а):

Заметить военный самолет, летящий ниже горизонта Усть-Донецкого радара, так же непросто. И не знаем мы, какой у него горизонт.

Да знаем мы радигоризонт,  Мещеряков рассказал. А очевидцы только подтверждают, наблюдая центроплан где-то в промежутке 13:20:32-13:20:42 под облаками над Пелагеевкой, а радар засекает центроплан в последний раз в 13:20:52 около Грабово. Так что радиогоризонт максимум 1,5 км и выше его нет боевых самолетов, делающих восьмерки, разворачивающихся над гаражами, атакующих центроплан и в хвост и в гриву.

uschen написал(а):

Сепаратист достаточно ясно объяснял:
"Да не слышали мы пассажирские в то время так чтобы обращать на них внимание. ... От звуков военных самолетов тогда У всех холодело внутри. Все понимали что просто так не пролетит и обязательно скинет какую нибудь гадость.Вот только куда?Если мне не понравился звук, значит не был он похож на тот который не замечали..."
У Вас он стал глухим.

Уже писал, что с некоторого времени мне по барабану его объяснения событий 5-летней или даже 2-летней давности, в том числе и потому, что я сам могу переврать детали через такое время. А 27 июля 2014 года свою часть наблюдений он описал так

Небо было облачным. Где-то высоко появился звук самолёта. С начала военных действий слух на этот звук очень обострился. Где-то за горизонтом бухнуло, только не утихло, как обычно а перешло в едва слышимый звук взмывающей ракеты. Первая мысль-попадут или нет? По продолжительности и изменению звука можно было понять что ракета поднимается слишком высоко. Вторая мысль-там же воздушный коридор для пассажирских. Через несколько секунд раздался мощный взрыв, за ним ещё один, чуть слабее.

847

bootblack написал(а):

А так "навстречу" это "грубо говоря боинг слева, а самолет справа".

Самолет Силенко не натянуть?

848

  • Автор: uschen
  • Участник
bootblack написал(а):

Да знаем мы радигоризонт,  Мещеряков рассказал. А очевидцы только подтверждают, наблюдая центроплан где-то в промежутке 13:20:32-13:20:42 под облаками над Пелагеевкой, а радар засекает центроплан в последний раз в 13:20:52 около Грабово. Так что радиогоризонт максимум 1,5 км и выше его нет боевых самолетов, делающих восьмерки,

Мещеряков разве назвал цифру? Вот другая оценка: в 13:20:52 боинг на 3500, а через 10 секунд на 2000. И радар его уже не видит - горизонт выше двух км, но ниже трех с половиной.

849

  • Автор: bootblack
  • Администратор
uschen написал(а):

Мещеряков разве назвал цифру? Вот другая оценка: в 13:20:52 боинг на 3500, а через 10 секунд на 2000. И радар его уже не видит - горизонт выше двух км, но ниже трех с половиной.

Мещеряков назвал радиогоризонт в виде четырех секунд после старта ЗУР.

Еще в апреле 2015 года у меня радиогоризонт получился 1400м чисто по геометрии поверхности Земли

http://s3.uploads.ru/pPIyO.png

У РВШ Обо всём подряд - 5

Радиогоризонт для этой точки на высоте 2.4км (с учетом угла ДН ) при расстоянии 137км

"Седой" рассказывает, что центроплан вышел из облаков, летел-летел, снижался-снижался и только потом у него отвалился хвост.

"Николай" пусть и с ошибками рисует это

http://sh.uploads.ru/YXlRB.jpg

Оба очевидца наблюдали сбоку.
А Вы хотите убедить меня, что центроплан снизился почти до Грабово на высоту 3500, а потом падал почти вертикально со скоростью 150 м/сек, да еще и барахтаясь? Да и выбоину в земле не оставил, пласты угля не позволили?
Нет, категорически не согласен.

850

bootblack написал(а):

Да и выбоину в земле не оставил, пласты угля не позволили?

Зря стебётесь.Местами горная порода выходит наружу.Каменные горы под небольшим слоем почвы.Центроплан упал в таком же месте.Там воронка от снаряда рядом всего лишь в колено глубиной в отличии от тех что в дороге и поле возле задней части у которых глубина в несколько метров.

851

  • Автор: bootblack
  • Администратор
Сепаратист написал(а):

Зря стебётесь.Местами горная порода выходит наружу.Каменные горы под небольшим слоем почвы.Центроплан упал в таком же месте.Там воронка от снаряда рядом всего лишь в колено глубиной в отличии от тех что в дороге и поле возле задней части у которых глубина в несколько метров.

Пусть так, это несущественно в данном случае.

852

  • Автор: uschen
  • Участник
bootblack написал(а):

Нет, категорически не согласен.

На какой же высоте он снижался? Как бы не пришлось ещё и внизу ветер менять.

853

  • Автор: bootblack
  • Администратор
uschen написал(а):

На какой же высоте он снижался? Как бы не пришлось ещё и внизу ветер менять.

Надо понять высоты без смены ветра.
Ранее соглашался с расчетами Басара, что здесь падает киль

http://sh.uploads.ru/1qPGe.jpg

"Николай"
Свидетельства "Николая" и "Седого"
Свидетельства "Николая" и "Седого"
Свидетельства "Николая" и "Седого"

6. Вы реально видели развал, или самолёт летел "плашмя до земли"? (Он не мог продолжать лететь плашмя после развала.)
Летел все время плашмя. Развал видели(недалеко от земли) был целый, с крыльями, стало несколько частей. ( Он сам не помнит сколько частей, друг говорит что 3-4, конкретно каких именно сказать затрудняется)

8. Какой был азимут на самолёт в момент его развала?
9. Развал и исчезновение обломков из виду произошло на одном направлении? Если нет, насколько и в какую сторону сместились обломки?
Развалился где то посредине между  Прогрессом и Зарей. Почти в одном направлении,после развала сместился чуть-чуть вправо от нас, исчез через несколько секунд.

10. Самолёт (или его обломки) исчез из виду на том же направлении, где Вы увидели вспышку или где появился дым от падения? Если
нет, насколько отличались азимуты?
Направление приблизительно одно, вспышку не видели, только дым, вроде там же где исчез.

11. Была ли нестыковка по времени: самолёт (обломки) исчез из виду, а вспышки/дыма долго не было, либо наоборот - дым появился, а
самолёт ещё в воздухе? Если была, то на сколько?
Исчез, практически сразу (секунды) - взрыв, через чуть большее время ( не намного) дым.

12. Направления на шахту 3-бис и на место падения у Грабово заметно отличаются. Вы видели взрыв или гриб именно за 3-бис, или
неверно оценили расположение шахты?
Гриб где то посредине между  Прогрессом и Зарей, там 3 бис и Звезда. Сказал про 3-бис, потому что она дальше, звезда ближе, а впечатление было что упал дальше.

http://s7.uploads.ru/LMqR7.jpg

По Николаю получается развал ниже радиогоризонта радара на правой желтой линии. А отметки на левой желтой линии, зафиксированны радаром в 13:20:52 - это законцовки киля и стабилизатора и еще что-то. Но надо увязать падение киля.

Или на первой картинке падает не киль, а законцовка крыла - https://cloud.mail.ru/public/L6Q1/RtrcPynKi
Владимир видит центроплан не вращающимся, но с хвоста уже всё сыплется, значит хвоста нет. И вращаться начинает не после отвала хваста, а после отвала законцовки. Но это не стыкуется с Николаем и Седым.
Такое объяснение - центроплан тяжелый, соответственно его вращение было медленным, и только наблюдавшие длительно могут говорить, что его вращало. Владимир наблюдал короткий промежуток времени, поэтому вращение у него было всего лишь поворотом, при этом отвалилась последняя законцовка, она и принята Басаром за киль.
Хвост же отвалился в районе отметки 13:20:42, по инерции (как никак путевая скорость 150 м/сек) летело вперед, потом по ветру упало где нашли. Со стороны Николая после отвала хвоста центроплан ушел правее и скрылся. Но противоречат его "через несколько секунд", они больше подходят к району отметки 13:20:52, но Владимир не видел развал хвоста в том месте. Скорее всего у Николая ошибка в части секунд здесь

9. Развал и исчезновение обломков из виду произошло на одном направлении? Если нет, насколько и в какую сторону сместились обломки?
Развалился где то посредине между  Прогрессом и Зарей. Почти в одном направлении,после развала сместился чуть-чуть вправо от нас, исчез через несколько секунд.

http://s7.uploads.ru/XMyYv.jpg

Перепад высот 80м. В Пелагеевке в этом месте промышленные здания, добавим еще 20м. В итоге рельфе скрыл всего метров 200 высоты над Грабово.

Одни вопросы ...................

И что за взрыв сразу после исчезновения центроплана, но до подъема столба дыма? - по взрыву отписываемся здесь

Отредактировано bootblack (2019-07-14 12:22:21)

854

  • Автор: uschen
  • Участник
bootblack написал(а):

Хвост же отвалился в районе отметки 13:20:42, по инерции (как никак путевая скорость 150 м/сек) летело вперед

А что Вы называете хвостом? У вертикального оперения, киля, как он лежал на земле, считайте, что инерции нет, сразу полетел по ветру.

855

  • Автор: uschen
  • Участник

bootblack
Вы процитировали РВШ про Утес - железом фильтруются только местники, с радиальной скоростью меньше 3.5 м/с.
Но тогда железно должна быть видна ракета и со стороны Зарощенского? Объект со скоростью 600-700 м/с - надо очень точно выдерживать угол на радар, чтобы радиальная скорость на него была такой маленькой. Это странно. Радар должен увидеть ракету хоть раз, откуда бы она не шла!
Что до радиогоризонта - переслушал Мещерякова, не услышал про 4 секунды. Может не то видео? https://youtu.be/dzeFFCBDt-w
Ну и в 13:20:52 действительно мог быть уже какой-то обломок, это будет означать, что центроплан примерно там пролетел раньше, на сколько-то выше.

856

  • Автор: bootblack
  • Администратор
uschen написал(а):

Вы процитировали РВШ про Утес - железом фильтруются только местники, с радиальной скоростью меньше 3.5 м/с.
Но тогда железно должна быть видна ракета и со стороны Зарощенского? Объект со скоростью 600-700 м/с - надо очень точно выдерживать угол на радар, чтобы радиальная скорость на него была такой маленькой. Это странно. Радар должен увидеть ракету хоть раз, откуда бы она не шла!

Моя позиция такая - ЭПР ракеты сбоку недостаточна для фиксации ЗУР из Шапошниково. ЭПР сзади большая в связи с совпадением размеров хвостового оперения с длиной волны - 23 см, а также размеры сопла находятся в этих пределах. Но это так, предположительно поверхностно, коль Мещеряков утверждал о большом ЭПР сзади. Я уже забыл, как это считать, помню только общие моменты из радиолокации. Но может они и натянули, чтобы исключить ЗУР из Снежное, им же влом опускаться до наших расчетов, когда взлетела эта ЗУР, и видимо влом прикинуть, почему у DSB-JIT отсутствует хоть какой-либо намек на временную корреляцию следа Алейникова и поражения боинга.
Если судить только по радарным отметкам, то есть их отсутствию, так ракеты ВВ тоже не маленькие, тогда остается только бомба внутри :)

857

  • Автор: bootblack
  • Администратор

Это же очевидно убранное поле? И что за агрегат-птичка? Похоже, горизонтальный.

http://sg.uploads.ru/k1fQ0.jpg

858

  • Автор: bootblack
  • Администратор

Какие мнения по этому

http://sh.uploads.ru/SZpIQ.jpg

http://s5.uploads.ru/nkA6K.jpg

http://s3.uploads.ru/kb1K7.jpg

859

  • Автор: bootblack
  • Администратор

https://newizv.ru/news/incident/15-07-2 … ne-pilotov

Откуда берутся эти Антиповы и с какой целью они выкладывают такую х...ю да еще и с таким аргументами

Пресловутый "Бук" на встречном курсе должен быть сближаться с самолётом и лететь вдоль его фюзеляжа со скоростью примерно 1 км/cек (!!!). Конечно, это не сказочная скорость в 27 Махов, но и эта скорость сближения ракеты с самолётом уже космических масштабов. Как её получили? Складываем 250 м/сек скорость самолёта и примерно 750 м/сек скорость ракеты, летящей навстречу. Как понимают даже не самые лучшие школьники, что в этом случае отверстия от поражающих элементов взорвавшегося "Бука" размажутся по всей длине фюзеляжа МН17. Но этого нет. Все пробои сконцентрированы только в районе кабины пилотов.

860

Как такого типа ракету ВВ могли запустить по Боингу?

Французская  Matra Super 530 F

The Mantra Super 530 F was a modernisation of the R530 missile that went into service in 1980, and has a range of 25 kilometres (15 miles), with an explosive charge of 30 kilos.

"It is extremely dangerous and risky to turn it into a missile to fire from the ground, unless you have good engineers and equipment," a missile expert who asked not to be named told AFP.

https://youtu.be/CR2BSWan-b4

Отредактировано Пробирка Пауэлла (2019-07-16 13:18:48)

861

  • Автор: bootblack
  • Администратор
Пробирка Пауэлла написал(а):

Как такого типа ракету ВВ могли запустить по Боингу?
Французская  Matra Super 530 F
https://youtu.be/CR2BSWan-b4
Отредактировано Пробирка Пауэлла (Сегодня 12:46:20)

Приспособить можно всё. Только потом слишком многих отстреливать придется. А вдруг кто-нибудь из них сбежит к Рэшу за бабками?

По моему мнению, эта ракета и одной оперы со взрывом внутри боинга - сначала запудривает мозги далекому от темы обывателю, а потом киевская пропаганда легко доказывает этому же обывателю, что ему запудрили мозги 1002-й российской версией.

862

А зачем тогда надо производить натурный эксперимент с ракетой от БУКа и писать «если это БУК»? При этом никаких предположений о том, какова вероятность поражения именно БУКом - скорее всего, возможно, с высокой долей уверенности ...
По-моему, они ничего подковерного и не имели в виду. БУК он и есть БУК.

863

  • Автор: bootblack
  • Администратор
Пробирка Пауэлла написал(а):

А зачем тогда надо производить натурный эксперимент с ракетой от БУКа и писать «если это БУК»? При этом никаких предположений о том, какова вероятность поражения именно БУКом - скорее всего, возможно, с высокой долей уверенности ...
По-моему, они ничего подковерного и не имели в виду. БУК он и есть БУК.

А-А не зря потратили Ил, они наглядно показали, что снежненскую ЗУР на кокпит не натянуть. Зачем им делать предположения? Не вижу смысла. Тем более что на тот момент они могли быть под грузом неполной информации и даже какой-либо дезинформации.
Если на станции РТР обстановку отражают в журнале и на планшете без по-секундной привязки к мировому времени, то как относиться к факту, что ЗУР на СОУ не достает, пуск явно был, а запись о пуске - "16:20"?
Верить экипажу, что была другая цель, или Ил-76 пошел на снижение? Вера к добру не приведет.
Убежден, что эксперимент после появления стрийской ЗУР был бы вблизи кокпита и с доворотом на Шапошниково. И там бы все увидели, что нифига нет четких следов двутавров и вся фугасная мощность идет вдоль борта, не превращая кокпит в месиво.

864

  • Автор: uschen
  • Участник
bootblack написал(а):

uschen, Маск, "Николай" и я с Басаром ведь правы
Как только согласитесь с пикированием, сразу выйдете на взрывную декомпрессию на околозвуковой скорости и сотрясающий ба-бах у Сепаратиста, который в Грабово был первым не очень сильным. А потом будем окончательнго разбираться со вторым сильным бахом в Грабово еще во время падения центроплана.

Отредактировано bootblack (2019-07-08 20:47:35)

Ну как тут согласиться, если и черные ящики и Утес устами Мещерякова говорят одно и то же? В 20:02 все было ещё нормально, в 20:03 что-то произошло, а в 20:12 уже фрагменты далеко по сторонам. Ну и + ростовский ветер.

865

  • Автор: uschen
  • Участник

bootblack
А вопрос - почему DSB не спросило про время падения - в точку! Раз американцы видели пуск и взрыв ракеты, они тем более должны увидеть куда более мощный взрыв на земле. Или облака помешали? Пуск в Снежном заслоняли одни облака, а падение в Грабово - другие.
P.S. А про 4 секунды полета ракеты - не вспомнили, где у Мещерякова было?

866

  • Автор: Fly
  • Участник
bootblack написал(а):

Приспособить можно всё. Только потом слишком многих отстреливать придется. А вдруг кто-нибудь из них сбежит к Рэшу за бабками?


Зарощеннское и никакого Шапошниково.

867

  • Автор: bootblack
  • Администратор
uschen написал(а):

bootblack
А вопрос - почему DSB не спросило про время падения - в точку! Раз американцы видели пуск и взрыв ракеты, они тем более должны увидеть куда более мощный взрыв на земле. Или облака помешали? Пуск в Снежном заслоняли одни облака, а падение в Грабово - другие.
P.S. А про 4 секунды полета ракеты - не вспомнили, где у Мещерякова было?

4 секунды https://cloud.mail.ru/public/2co6/nCjnjP1sc

Признаюсь, я считал, что у америкосов речь идет о падении на землю (ударе), а не о поражении самолета ракетой.

A radar system saw a surface-to-air missile system turn on and track an aircraft right before the plane went down, a senior U.S. official told CNN's Barbara Starr. And a second system saw a heat signature at the time the airliner was hit. The United States is analyzing the trajectory of the missile to pinpoint where the attack came from, the official said.

868

  • Автор: bootblack
  • Администратор
uschen написал(а):

Ну как тут согласиться, если и черные ящики и Утес устами Мещерякова говорят одно и то же? В 20:02 все было ещё нормально, в 20:03 что-то произошло, а в 20:12 уже фрагменты далеко по сторонам. Ну и + ростовский ветер.

На обзоре 13:20:01.87 радар нарисовал отметку с отклонением 150м от реальной трассы боинга. И это не +/-, а точно на основании этого формуляра

http://sg.uploads.ru/h05W3.jpg

Поэтому нельзя утверждать, что в 13:20:12 фрагменты были далеко от траектории падения центроплана (в моей версии - боинга),  реально они могли быть на траектории или рядом с ней, отвалившись в разное время между 13:20:03 и 13:20:12.

869

  • Автор: bootblack
  • Администратор

https://youtu.be/wkDWwYk4-Ho?t=1379

Сепаратист, так что будем делать с этим пропагандонством насчет Степановки? Вы же на форуме 5 лет, не могли или не хотели объяснить им, что Степановка поможет отнести фильм к пропаганде?

870

  • Автор: bootblack
  • Администратор

http://s3.uploads.ru/Zuc94.jpg

- Откуда вылетела ракета?
- Из этого района где-то

А далее идет по Фрейду в состоянии возмущения

http://s9.uploads.ru/kScRQ.jpg

- Когда мы услышали хлопок, повернулись ...

А чуть раньше было "услышали взрыв, глянула в небо, первая мысль была "почему сбитый самолет летит ВВЕРХ".

С вами пропагандистами и курить не надо, и так оттянешься.

Тема закрыта
Страница:   1 … 27 28 29 30 31 … 37  

Вы здесь » MH17 » Прочее по теме » Обо всём подряд - 18