MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Прочее по теме » Обо всём подряд - 18


Обо всём подряд - 18

Сообщений 331 страница 360 из 1103

331

Сепаратист написал(а):

Ув. bootblack! Кроме фото Алейникова есть ещё и показания ростовского радара и кто бы что не говорил басаровская скорость на нём близка к истине. Впрочем и Вы были не против быстрого снижения. Откуда 160 сек.? Хотите изменить траекторию?

Даже любопытно, когда это Басар заговорил о быстром снижении, а bootblack даже был не против. До сих пор считал, что всё было наоборот и с разницей во времени пару лет :)

Показал 160 секунд разумеется с вопросом, возможно ли такое. Чем подтверждено время падения центроплана? Если всё-таки принять радиогоризонт усть-донецкого радара 5км, как первично было озвучено, сколько центроплан мог падать с этой высоты так, чтобы в месте падения даже вмятина не образовалась?

332

Вот вспомнил труды коллег по форуму

http://s8.uploads.ru/dWbTV.jpg

Камера вписала в название файла время 16:25:08. Отнимаем 168 сек, получаем время подъема гриба 16:22:20.

333

Сепаратист написал(а):

Зачем обсуждать то чего не может быть? За 25 км по наклонной для Вас нет проблемы услышать звук пассажирского самолета на высоте в 10000 м.Как Вы думаете взрыв бч ,равносильной 40 кг тротила,на высоте много меньшей(на 10 км целей уже не было) может произвести впечатление? Вы хоть намек на малейшее звуковое событие напоминающее пук,бах,взрыв в небе после падения центроплана слышали?

В Грабово были два баха, разнесенные во времени. Рассматриваем вариант пуска ЗУР с полей олифанта в 13:21:25 и падение центроплана в 13:22:20 +/-. Тогда первый бах - от боинга, второй бах - ЗУ от ЗУР, пролетевшей над/вблизи Грабово (13:22:00+/-), а приход звука взрыва самоликвидации ЗУР за Миусом совпал с падением центроплана. Визуально взрыв самоликвидации наблюдали от Мариновки до подъема грабовского гриба.

334

bootblack написал(а):

Даже любопытно, когда это Басар заговорил о быстром снижении,

Когда наложил точки радара на карту

335

bootblack написал(а):

В Грабово были два баха, разнесенные во времени. Рассматриваем вариант пуска ЗУР с полей олифанта в 13:21:25 и падение центроплана в 13:22:20 +/-. Тогда первый бах - от боинга, второй бах - ЗУ от ЗУР, пролетевшей над/вблизи Грабово (13:22:00+/-), а приход звука взрыва самоликвидации ЗУР за Миусом совпал с падением центроплана. Визуально взрыв самоликвидации наблюдали от Мариновки до подъема грабовского гриба.

Бахи были при полной тишине.Одни и те же для Тореза,Снежного,Рассыпного,Грабово и т. д.Именно они и последующий рев привлекли внимание людей.Остальные звуки вплоть до падения на землю можно не рассматривать - их не было слышно.
Что то слабо верится что с Мариновки можно было что то наблюдать кроме дыма при падении.Тут шлейф в 200 м с 12 км трудно заметить...Сколько там до Мариновки то будет?

336

Сепаратист написал(а):

Когда наложил точки радара на карту

Поиск выдает, что пикирование у него появилось в апреле 2017 года. Сравните
Общее для всех версий трасс
Обо всём подряд
и вообще учитесь и чаще слушайте :)

слайд Генштаба с зеленой трассой прямиком на Грабово, скорее всего нарисован по отметкам первичного радара, которые проигнорировала Индра.

До брифинга с воскресшим RAW усть-донецкого традара оставалось всего 13 месяцев.

337

Сепаратист написал(а):

Бахи были при полной тишине.Одни и те же для Тореза,Снежного,Рассыпного,Грабово и т. д.Именно они и последующий рев привлекли внимание людей.Остальные звуки вплоть до падения на землю можно не рассматривать - их не было слышно.

https://cloud.mail.ru/public/9ftb/hyvV4gJEp - этот очевидец точно не согласен будет.
https://cloud.mail.ru/public/EEXr/2Gz4CTE6z - да и Анатолий тоже.

Сепаратист написал(а):

Что то слабо верится что с Мариновки можно было что то наблюдать кроме дыма при падении.Тут шлейф в 200 м с 12 км трудно заметить...Сколько там до Мариновки то будет?

Тут не вопрос веры, а достаточно четкое направление одного очевидца - http://s9.uploads.ru/G1qYS.jpg и второго - https://cloud.mail.ru/public/Cs8J/GnyCxV4Pq  если не увеличивать количество вспышек, как и количество самолетов.

Правда Сергей говорит, что ракета пошла вверх и вспышка облаках, как будто бы сразу. Может быть здесь. А "за Миусом" может быть контейнер с литиевыми батареями (?). Батареями, а не батарейками.

338

bootblack написал(а):

учитесь и чаще слушайте

Наверное,я единственный на этом форуме кто это делает).

bootblack написал(а):

Поиск выдает, что пикирование у него появилось в апреле 2017 года. Сравните Общее для всех версий трасс Обо всём подряд

Я прекрасно всё помню.Сравнить что? Ваши предположения и его временные точки на карте? Это как бы разный уровень доказательств.Для меня хватало и предположений о сверхзвуковом пикировании,но если помните,у противников этого то флаттер мешал,то двигатели не работали.Но Ваше предположение о сверхзвуковой скорости пикирования боинга,каким бы достижением это не считалось,сразу же направило весь ход расследования на этом форуме по ложному пути.

339

bootblack написал(а):

https://cloud.mail.ru/public/9ftb/hyvV4gJEp - этот очевидец точно не согласен будет.

С чего Вы это взяли? Он говорит всё правильно.На улице всегда громче)).Звуки которые привлекли внимание ВСЕХ это БАХИ.Никто до них не просто не выбегал из дома,даже голову не задирали вверх те кто был на улице(возможно кроме тех кто до этого слышал полет ракеты в облаках и то ненадолго).А это уже как минимум треть пути тихого снижения боинга.Все ,кто что либо рассказывают не врут,никто не требовал от них точности в последовательности событий.

340

Сепаратист написал(а):

Я прекрасно всё помню.Сравнить что? Ваши предположения и его временные точки на карте?

Временные точки на карте в апреле 2017 года? Да их по усть-донецкому видео все, кто хотел, сделали в сентябре 2016 года.

Сепаратист написал(а):

Но Ваше предположение о сверхзвуковой скорости пикирования боинга,каким бы достижением это не считалось,сразу же направило весь ход расследования на этом форуме по ложному пути.

Желательно подробнее, как и какое расследование мое предположение увело в сторону. А то я помню только Басара с его крутым пикированием и остальных в абструкции к такому варианту падения.

Нужен был источник мощнейшего баха. ЗУ от боинга был как раз. А если ЗУ образуется и на дозвуковой скорости при выхлопе давления салона вперед по курсу, так я даже рад. Но остаюсь при мнении, что пикировавние было. И отрыв кокпита произошел в пикировании около 13:20:17. Тогда и возник бах. Косвенное подтверждение - многие слышали гул-рев, а потом уже бах. Хотя не помешало бы знать, как слышен ЗУ от ЗУР типа 9м38 с высоты 8-9 км. Потому что по времени подходит и ЗУ от ЗУР с юга.

341

Сепаратист написал(а):

С чего Вы это взяли? Он говорит всё правильно.На улице всегда громче))

Он говорит о двух бахах, значительно разнесенных во времени. Не о ба-бах. Как и Анатолий.

342

bootblack написал(а):

Он говорит о двух бахах, значительно разнесенных во времени. Не о ба-бах. Как и Анатолий.

Ба-бах с увеличением расстояния будет слышен как бааах. Взрыв снаряда рядом это бух,на значительном расстоянии будет слышен как бууух(из собственного).Значительно разнесённых по времени это сколько,секунд 10-15? Я не против,с секундомером не стоял.

343

bootblack написал(а):

Нужен был источник мощнейшего баха.

На какой высоте находился боинг,когда к нему прилетела ракета бука под углом 60 там с чем то градусов,пущенная с КО в 16.20.10? Это далеко не 8-9 км высоты.Что может быть громче взрыва на той высоте около 40 кг тротила? Только 50 кг).
Многим хочется пуск бука сделать по другой цели или самоликвидировать.Тогда придется найти большее количество бахов слышимых всеми на большой площади с разных сторон.

Отредактировано Сепаратист (2019-05-15 21:59:40)

344

bootblack написал(а):

Желательно подробнее, как и какое расследование мое предположение увело в сторону. А то я помню только Басара с его крутым пикированием и остальных в абструкции к такому варианту падения.

Вы сами ответили.Все громкие звуки списали на ЗУ ,оторвавшуюся вперед.Фото Алейникова рассматривается исключительно как момент пуска и никак не привязывается к звукам ,как результатам этого пуска.
Абструкция(не знаю что это))) не от того что он говорил,а от того как он это делал.Вы же заблокировали его не потому что он туп,а из за того что свою правду он не мог правильно донести собеседникам.Хотя это наверное тоже является разновидностью тупости.

345

Сепаратист написал(а):

На какой высоте находился боинг,когда к нему прилетела ракета бука под углом 60 там с чем то градусов,пущенная с КО в 16.20.10? Это далеко не 8-9 км высоты.Что может быть громче взрыва на той высоте около 40 кг тротила? Только 50 кг).

Это не вписывается в логику наблюдения рева и бахов, потому что это предполагает бах после окончания рева.

346

Сепаратист написал(а):

Вы же заблокировали его не потому что он туп,а из за того что свою правду он не мог правильно донести собеседникам.Хотя это наверное тоже является разновидностью тупости.

Басар заблокирован в связи с агрессивной манерой ведения дискуссии, которая предполагает всех оппонентов .удаками.

347

Из "Крепости админа"

Отредактировано bootblack (2018-11-07 10:23:38):

Аргументы запасной версии (пуск по самолету ВСУ) начинаются отсюда. Сама версия изложена в картинках здесь. Она основана на том, что очевидицы Коваленко, "была на огороде в Октябре" и  "за Химмашем" наблюдали именно процесс полета ракеты, запущенной в 13:21:20(+/-), отреагировав на рев падающего боинга и начав искать в небе источник звука. А очевидец "жена Снежа" наблюдала действительно военный самолет на встречном курсе с МН17. Мне эта версия не нравится наличием самолета ВСУ. Потому что имеется масса признаков спланированной провокации против ополчения и РФ, и самолет ВСУ  в непосредственной близости к месту катастрофы является исключительно вредным звеном для этой провокации. Но вдруг додумались использовать самолет для направления расследования по ложному пути, а поражение боинга было спланировано и осуществлено с помощью ЗУР?!

Меня наличие самолёта ВСУ не смущает. Даже если операция по сбитию пассажирского авиалайнера задумывалась в Киеве самостоятельно, без сговора с западной спецслужбой, её организаторы были уверены, что Запад покроет их преступление. Опыт такого покрытия уже был - расстрел на Майдане. Поэтому организаторов не очень волновало, что местные жители могут заметить низколетящий военный самолёт и рассказать об этом журналистам. Организаторы знали, что "следствие" пойдёт таким путём, каким оно и пошло. Что толку, что некоторое количество местных жителей видело или слышало военный самолёт? "Следователей" это совершенно не интересует. Как не интересует их и то, что Украина не предоставила данные своих радаров ПВО, работа которых не имеет отношения к выполнению или невыполнению полётов украинской военной авиации. То есть, был ли, не был ли самолёт, официально его всё равно не было, и вреда от его присутствия рядом с местом катастрофы поэтому не было.

А то, что на самом деле военный самолёт был, следует из 1) рассказов очевидцев, 2) разговоров ополченцев про сбитую "сушку" на месте падения обломков в Грабово (запись, добытая ВВС и австралийскими журналистами), 3) слов Хмурого в телефонном разговоре вечером 17 июля ("сушку сбили"). Можно предположить, что военный самолёт был нужен организаторам операции, чтобы в нужный момент вызвать пуск ракеты Бука (трофейного), о планах доставки которого в район Снежного им было известно благодаря прослушке и агентам. Самолёт был Су-25М1 -- это принципиально, поскольку была ненулевая вероятность его сбития. Если бы это был Су-27 или МиГ-29, то в случае его сбития имелась бы версия, что это истребитель сбил Боинг. То есть, версия Бука не была бы единственной, а организаторам операции требовалось, чтобы версия Бука была единственной (как оно и получилось при данном "расследовании").

Вспоминаем слова жены Снежа, рассказ которой Снеж пересказал на форуме Краматорск2 через два часа после катастрофы Боинга. То есть никаких посторонних влияний на жену Снежа не было - пришла домой, рассказала, Снеж какое-то время ей не верил, переспрашивал, и в конце концов поделился с участниками форума:
1й пост Снежа, 17 Июль 2014, 18:12:17
http://kramatorsk2.info/forum/index.php … 49#msg7549
#47
Блин, жена все видела, а объяснить не может. Как в "Джентельменах удачи" - "Мужик и дерево Во". Десять раз переслушал и ничего не понял. Говорит, самолет сначала ракету пустил, а потом был выстрел по нем, потом поменял звук. Мужики рядом сказали "Форсаж включил" Потом взрыв от ракеты, которую он пустил. Потом он полетел. Потом упал и взрыв сильный с дымом. Сейчас прочитал и ничего не понял. А еще раз ничего не понял, когда узнал, что это АН-26. Какая тогда ракета? Или два выстрела по нем было? Потому как, стрелял говорит ракетой в один бок, а по нему стреляли с другой стороны. Сначала ПЗРК, а потом БУК?
После Бука след есть? И громкий запуск?

Говорит, самолет сначала ракету пустил, а потом был выстрел по нем


Вот Су-25М1 и пустил ракету, чтобы расчёт Бука отреагировал.

Вспоминаем далее:
2й пост Снежа, 17 Июль 2014, 20:36:30
http://kramatorsk2.info/forum/index.php?topic=490.180
#188
Ребята, у моей жены сейчас крыша поедет. Она говорит что самолет шел другим курсом, навстречу курсу который Боинга на карте. С места наблюдения где она была это хорошо видно. Грубо говоря Боинг шел слева . А она видела самолет, который шел встречным курсом справа. И думала, что его сбили. После запуска ракеты этот самолет сделал маневр (говорит изменил курс) и изменился звук. Рядом мужики сказали "Включил форсаж". Думаю, просто уклонился. Ему было видно запуск ракеты. Местные говорят стреляли с 32-й шахты. Поэтому все как бы сходится. А ракета захватила другую цель. Могло быть такое? Если бы это говорила не моя жена, просто бы на все забил.

5й пост Снежа, 19 Июль 2014, 00:06:50
http://kramatorsk2.info/forum/index.php?topic=490.585
#599
Жена самолет второй видела. Какой описать не может. Еще двое утверждают, не левые люди, а очень адекватные. Один говорит, что Сушка восьмерки и петли нарезала. Перед этим по Дмитровке отработала. Потом запуск ракеты. Потом еще раз Сушка стрельнула.
Второй (пожилой человек) тоже видел что по Дмитровке сработали. Самолет только слышал, а за ним огненный шар со стороны Саур-Могилы полетел. И женщина утверждает, что по самолету стреляли с Саур-Могилы. Блин, самое главное, что жена тоже утверждает, что самолет стрелял. Крыша едет.

Отредактировано Тортила (2019-05-16 02:22:52)

348

bootblack написал(а):

Басар заблокирован в связи с агрессивной манерой ведения дискуссии, которая предполагает всех оппонентов .удаками.

Не только оппонентов,а всех собеседников.Это я и имел ввиду.

349

bootblack написал(а):

Это не вписывается в логику наблюдения рева и бахов, потому что это предполагает бах после окончания рева.

С чего бы это? Рёв начался не с эшелона,где подбили самолет.Это было куда более ниже,перед самым выходом из облаков(или гряды этих облаков).

350

Сепаратист написал(а):

С чего бы это? Рёв начался не с эшелона,где подбили самолет.Это было куда более ниже,перед самым выходом из облаков(или гряды этих облаков).

Вроде бы давно определились, в каком месте начался рев и когда его услышали очевидцы в разных местах. В Рассыпное и Вы приблизительно в 13:20:35. Если ЗУР вылетела в 13:20:10, то она еще была в полете. А бах был перед ревом по Вашему же утверждению.

351

Мы уже обсуждали это

bootblack написал(а):

Вспомнилось, что Мещеряков легко и непринужденно отправил в утиль версию шныряющих сверхзвуковых истребителей, выделив всего 4 секунды на подъем 9М38М1 в зону радиовидимости усть-донецкого радара.

https://cloud.mail.ru/public/2co6/nCjnjP1sc

У РВШ были собственные расчеты радигоризонта радара. Но вспоминаем всё-таки радиогоризонт 5 км, прозвучавший на первом брифинге. И кто готовил эту часть выступления Мещерякова. Если исходить из прецедента предыдущих ляпов, то получается 5 км : 1200 м/сек (встречающиеся упоминания о максимальной скорости ЗУР) = "приблизительно 4 секунды"

И если радиогоризонт действительно 5 км, то всё существенно меняется. А искусственное занижение радигоризонта и соответственно более ранее падение центроплана выгодно версии выстрела из бук2 по боингу на эшелоне, особенно если время в EXIF Алейникова не правилось.

По моему мнению, на сегодняшний день очень важно время падения центроплана для нового взгляда на известные свидетельства.

352

bootblack написал(а):

, то она еще была в полете.

То есть следующим постом Вы выражаете неуверенность в этом?

353

bootblack написал(а):

соответственно более ранее падение центроплана выгодно версии выстрела из бук2 по боингу на эшелоне, особенно если время в EXIF Алейникова не правилось.

Кажется,РВШ утверждал обратное.Чем дольше время падения тем вероятнее пуск по боингу на эшелоне.Разве не так?

354

Сепаратист написал(а):

Кажется,РВШ утверждал обратное.Чем дольше время падения тем вероятнее пуск по боингу на эшелоне.Разве не так?

Сомневаюсь, что РВШ утверждал обратное. Потому что картина выглядит так - чем позже падение центроплана, тем позже снят след, тем позже пуск ... при условии:
ветер 11 м/сек
пуск с полей олифанта
"EXIF" не редактировался

355

Сепаратист написал(а):

То есть следующим постом Вы выражаете неуверенность в этом?

Не понял о чем это конкретно. Но в общем, у меня нет уверенности ни в одной версии из-за недостатка общедоступной информации. Я ставлю вопросы в каждой версии.

356

bootblack написал(а):

Сомневаюсь, что РВШ утверждал обратное.

Ну не столь важно,может путаю что.

bootblack написал(а):

Не понял о чем это конкретно.

Что ракета бука была ещё в пути,когда прозвучали бахи при скорости 1200

357

Сепаратист написал(а):

Что ракета бука была ещё в пути,когда прозвучали бахи при скорости 1200

Ракета так не летает. Мы же давно знаем, сколько времени ей лететь.

358

bootblack написал(а):

Ракета так не летает. Мы же давно знаем, сколько времени ей лететь.

Что то я не припоминаю как поведёт себя ракета или несколько ракет при запуске её(их)  по групповой цели на предельной дальности от соу.Это ,я так понимаю,рекомендация стрельбы для удержания целей в контролируемом секторе.Траектория и скорость ракеты будут играть ключевую роль.

359

Сепаратист написал(а):

Что то я не припоминаю как поведёт себя ракета или несколько ракет при запуске её(их)  по групповой цели на предельной дальности от соу.Это ,я так понимаю,рекомендация стрельбы для удержания целей в контролируемом секторе.Траектория и скорость ракеты будут играть ключевую роль.

Если Вы о пуске в 13:20:10 по группе фрагментов боинга, то любой буковец ответит, что невозможно за секунды распознать цель, принять решение и пустить ракету. Версия пуска по Ил-76 по киевской дезе более логична. Решение о пуске принимается в момент поражения боинга +/-. К моменту пуска боинг уходит в пикирование, поэтому упреждающая точка над небольшой высоте над Пелагеевкой http://s7.uploads.ru/GSge0.jpg

Но это в том случае, если боинг упал очень быстро. В чем сейчас я сомневаюсь. Уже хотя бы потому, что DSB заставило упасть его быстро, не проделав и 1% той работы, что сделали мы на форуме.

360

bootblack написал(а):

Если Вы о пуске в 13:20:10 по группе фрагментов боинга, то любой буковец ответит, что невозможно за секунды распознать цель, принять решение и пустить ракету. Версия пуска по Ил-76 по киевской дезе более логична.

Почему Вы разделяете дезу от того что происходило на экране у экипажа бука?Деза это повод для контроля этого участка неба.Не было ни одной причины для пуска в этот момент.Тем более и по киевской дезе не так уж много времени было для распознавания- ровно столько же сколько и по обломкам.Если на радар попала первая ракета и она была принята за ПВО ЛНР, то это вообще может исключить ненужную идентификацию.Коллеги же её уже произвели.

Отредактировано Сепаратист (2019-05-17 21:07:45)


Вы здесь » MH17 » Прочее по теме » Обо всём подряд - 18