MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Прочее » Обо всём подряд - 18


Обо всём подряд - 18

Сообщений 331 страница 360 из 1000

331

Сепаратист написал(а):

Где оглушающий взрыв от которого должны охереть были все в округе,если по словам некоторых от декомпрессии на эшелоне можно аж присесть?

Анатолий: "Взрыв был настолько сильный, что люди попадали." И это после наблюдения развала центроплана над Грабово.

332

Сепаратист написал(а):

Зачем какие то кульбиты? Отваливается кокпит,проседает хвост и весь выходящий звук в полном объеме направляется на землю.Более того левый двигатель в любом случае был в этО время поврежден.Если ветиляторную часть повредить довольно просто то с реактивной будет по сложнее.Именно она начала неимоверно реветь ,лишившись рубашки из холодной струи.


Но куда именно звук будет направлен? Наблюдатели (в т.ч. и Вы) находятся восточней, звук туда пойдет совсем не тот. Чтобы был именно "рёв" от двигателя боинга - он должен как минимум соплом в сторону наблюдателя повернуться хоть как-то, а также выйти на номинал. Ну и насчет рубашки из холодной струи - вот вам и бабахи, ибо это в чистом виде помпаж. Но повторюсь - это мои личное ИМХО на тему "если рёв действительно был от двигателей боинга, а не о чего-либо другого". Соображения на тему причины выхода двигателей на номинальный режим (если оно было) я изложил ранее (впрочем я их еще пару-тройку лет назад упоминал). Но тогда бут будет прав на тему "кокпит отвалился не сразу", но при этом обрыв записей ЧЯ становится еще более загадочным.

Отредактировано Альберт Валиев (2019-05-31 13:04:46)

333

Сепаратист написал(а):

Шипение появилось не из одиночного зу.Была серия взрывов,очень похожих как в те дни на Сауровке.Впрочем любые взрывы тогда с той стороны относили к ней.В зависимости от погоды и времени суток конечно же слышимость менялась.После одного такого взрыва появился звук этой ракеты.Был ли это зу или так совпало не знаю.

Нам несколько очевидцев расскажет, что в тот день на Сауровке было тихо. Очевидец (тракторист) из Грабово, который уже умер, рассказал: "сначала там наверху была стрельба - несколько хлопков".

Сепаратист написал(а):

Вы не обращаете внимание на некоторые другие детали.Очень громкий гул самолета уходящего свечкой вверх сменяется мгновенно едва слышимым при переходе на горизонтальный полет на высотах где то больших пяти км.Что происходило после падения крыльев.Насколько помню Булатов говорил о таком маневре до того как всё началось.Так же и у МО РФ - резкий набор высоты.Этот кратковременный гул более вероятен для меня чем гул недолетевшего ещё боинга.

Я обращаю внимание на те детали, которые игнорируете Вы, и для меня они существенно реальнее и важнее Ваших и не потому, что они мои, а потому что они от средств объективного контроля.
Раньше у меня постоянно не складывалась картина, требовался сверхзвук боинга в пикировании, чтобы опередить рев (двигателей). Ну и бахнуть перед отрывом кокпита в 13:20:16.
Но сейчас, когда появился вариант мощнейшего баха при дозвуковом пикировании и взрывной декомпрессии, всё становится на свои места. И мощнейший рев не от двигателей, а от обрубка центроплана после 13:20:16.

334

bootblack написал(а):

...Уже давно понял, что Вы в каждой бочке затычка...


:) Ни-ни, упаси Боже. Многие "прожекты", типО порнографические"эзотерические", в том числе, к сожалению, и Ваши, я обхожу за версту.

bootblack написал(а):

...Чем Ваши "для углового параметра - 0.1539 градуса, а для удаления - 77 метров." + "в этом случае с равной вероятностью цель могла находиться и за пределами этого эллипса" существенно отличаются от моего прямоугольника 600х100м?...


:)

Во-первых, тем, что я, в отличии от Вас, ничего не выдумывал, а просто привёл числовые результаты расчётов полуосей эллипса ошибок по элементарным формулам из книги Бакулева.

Во-вторых, тем, что Вы утверждали, что цель всенепременно находится в пределах Вашего мифического прямоугольника, с выбранными от балды сторонами, а у меня указана точная вероятность нахождения цели (0.5) в эллипсе с соответствующими этой вероятности параметрами.

335

meovoto, Вы лучше расскажите, как не такие умные как Вы должны понимать это

http://s5.uploads.ru/WvIxO.png

336

https://forum.guns.ru/forummessage/71/2427463-22.html

Я так и не понял, чему радуется пропагандон Любопытный, приводя 31 мая 2019 года эти тексты

"В сентябре 2016 года Объединенная группа JIT уже объявляла, что

авиалайнер рейса MH17 был сбит ракетой системы 'Бук' из серии 9M38. На

востоке Украины найдены две части ТАКОЙ ракеты, а именно, сопло

(venturi) и корпус (casing), которые продемонстрированы на сегодняшней

встрече."

Группа JIT установила, что в данном случае речь идет о ракете системы 'Бук' серии 9M38. В данный момент еще невозможно с полной уверенностью утверждать, что обе эти части являются частями ракеты, пущенной самоходным ЗРК 'Бук', принадлежащем 53-й бригаде.

И пытается разводить оппонентов пробоинами, похожими на воздействие двутавра. Неужели запамятовал, что стрийская зур была оснащена БЧ с двутаврами?
Пропагандон и в африке пропагандон :)

337

bootblack написал(а):

meovoto, Вы лучше расскажите, как не такие умные как Вы должны понимать это


Я же Вам уже раскрыл тайну сию, в первом же своём посте на эту тему. Посмотрите, всё же, книжку Бакулева, чтобы не расстраиваться каждый раз, когда я Вас просвещаю. :) Если в лом, так и скажите, буду постить Вам цитаты из неё:

http://images.vfl.ru/ii/1559326875/871e5a3f/26729590.jpg

Отредактировано meovoto (2019-05-31 21:25:03)

338

meovoto написал(а):

Я же Вам уже раскрыл тайну сию, в первом же своём посте на эту тему. Посмотрите, всё же, книжку Бакулева, чтобы не расстраиваться каждый раз, когда я Вас просвещаю.  Если в лом, так и скажите, буду постить Вам цитаты из неё:
Отредактировано meovoto (Сегодня 21:25:03)

Опять двадцать пять. Вы видите прямоугольник ошибок по азимуту ▲α и дальности ▲R?

http://s3.uploads.ru/YIWp6.jpg

339

Альберт Валиев написал(а):

Наблюдатели (в т.ч. и Вы) находятся восточней, звук туда пойдет совсем не тот. Чтобы был именно "рёв" от двигателя боинга - он должен как минимум соплом в сторону наблюдателя повернуться хоть как-то, а также выйти на номинал.

Начался немного западней ,потом до Грабово всё нормально- под соплами.С опущенным хвостом(падал хвостом вперед) весь звук шел вниз.

Альберт Валиев написал(а):

ибо это в чистом виде помпаж

Думаете от этого станет легче и все сразу с этим согласятся? Ибо
"помпаж входного устройства может возникнуть на больших сверхзвуковых скоростях полета при значительном увеличении количества воздуха, подводимого к двигателю, по сравнению с расходом воздуха через двигатель, то есть когда пропускная способность диффузора значительно превышает потребности двигателя в расходе воздуха."
И да ,три помпажа,один из которых точно не у боинга ,бо его там не было.
Дело за малым ,как отличить помпаж от взрыва бука?

Отредактировано Сепаратист (2019-05-31 22:35:18)

340

bootblack написал(а):

Анатолий: "Взрыв был настолько сильный, что люди попадали." И это после наблюдения развала центроплана над Грабово.

Где именно был взрыв ,от которого люди попадали у Анатолия?

341

bootblack написал(а):

meovoto написал(а):Я же Вам уже раскрыл тайну сию, в первом же своём посте на эту тему. Посмотрите, всё же, книжку Бакулева, чтобы не расстраиваться каждый раз, когда я Вас просвещаю.  Если в лом, так и скажите, буду постить Вам цитаты из неё:

Опять двадцать пять...


Это Ваши проблемы. У меня - 36 и 6, пульс 58, давление 115 на 80. :)

bootblack написал(а):

...Вы видите прямоугольник ошибок по азимуту ▲α и дальности ▲R?...


:) Я вижу схематическое изображение, используемое, как для демонстрации студентам (это же учебник!) ситуации возникновения ошибки определения местоположения с помощью ОПРЛС, так и для последующих теоретических построений, связывающих параметры трёхмерной плотности распределения вероятности с параметрами плотностей распределения вероятности по каждой из трёх координат, дальности, азимуту и углу места.

Ничего более.

Никаких СКО (СКП в теории измерений), как это делаете Вы, к этому параллепипеду (или его граням-прямоугольникам) на схеме не привинчивается.

СКО - какое бы то ни было - это параметр, исключительно, плотности распределения вероятности случайной величины.

Последняя же, в принципе, может иметь значение, равное СКО, но при континууме множества возможных реализаций вероятность такого события стремится к 0. Тем более, если мы имеем дело с пересечением двух событий, первое - конкретная реализация ошибки дальности, второе - конкретная реализация ошибки азимута...

Завязывайте, bootblack, с этим делом. Если Вы упёрто не в врубились в то, что я излагал Вам ранее, таки то, что я написал сейчас, для Вас - и вовсе тёмный лес. Извините, если обидел. :)

Отредактировано meovoto (2019-05-31 23:15:17)

342

Сепаратист написал(а):

Где именно был взрыв ,от которого люди попадали у Анатолия?

Вы определите направление на источник сотрясающего баха? Особенно если при этом захвачены визуальным зрелищем развала махины.

343

meovoto написал(а):

Завязывайте, bootblack, с этим делом.

Код:

Впишите в этот прямоугольник Ваш овал одинаковой вероятности, согласитесь с Вами же написанным, что за пределами этого овала цель может находиться с меньшей вероятностью, НО МОЖЕТ, и заканчивайте умничать. Нам достаточно, чтобы понять, что для выяснения, от чего отразились импульсы и каковы реальные траектории этих объектов, недостаточно одних радарных данных, нужно подтягивать другую инфу. Я нарисовал разброс возможных реальных позиций объектов, чтобы другие не воспринимали позиции отметок буквально как реальные позиции объектов. И тут появились Вы ...

Отредактировано bootblack (2019-06-01 08:22:03)

344

bootblack написал(а):

Вы определите направление на источник сотрясающего баха? Особенно если при этом захвачены визуальным зрелищем развала махины.

Если это не сопровождается стереоэффектом то каким бы не был сотрясающим звук на открытой местности имеет направление на источник.Это уникальная способность человеческого уха,которых два как раз для этой цели.

345

Все помнят эту картинку из отчета DSB

http://s7.uploads.ru/o6uaH.png

Утверждается, что это их "Индра" рисовала на основании данных вторичного радара, что собственно и подтверждают некоторые отметки. Раньше делал, но что-то не было желающих развить тему. Наложил эту картинку по трем реперам на карту местности

http://s3.uploads.ru/uZE26.jpg

Получается интересная вещь. Видим, что киевская трасса смещена от трассы фр24. Расстояние от киевской отметки до первичного радара РП Артемовск равно 45,6 км. Расстояние от пересечения луча с трассой фр24 до первичного радара РП Артемовск равно 44,5 км.
Предполагаем, что боинг находился в этой точке на трассе фр24. Прибегаем к Пифагору, чтобы определить наклонное расстояние до первичного радара: 44,5х44,5 + 9,9х9,9 = 2078 извлекаем корень и получаем 45,6 км.
То есть киевская отметка находится на расстоянии от первичного радара, равном наклонному расстоянию от боинга на реальной трассе. А это как бы намекает на неиспользование высоты при переносе отметки на карту. Что в свою очередь намекает, а вторичный ли радар выдавал инфу "Индре".
Поэтому возвращаемся к космокартинкам и видим, что вторичный радар полностью отсутствует на РП. Вспоминаем историю с гранатометом и предполагаем: получили какая-то банда бывших бомжей уничтожить радар в Артемовске, который помогает ополченцам. Приехали бомжи, увидели вращающийся радар, выстрелили из гранатомета и уехали с чувством выполненного долга. Откуда им знать, что виден вращающимся не тот, который помогает ополченцам, а вторичный.
Кстати, диспетчер упоминала, что у нее именно вторичка?
Киеву нужно было скрыть наличие первички и что на ней. Поэтому и придумали вторичку.
А то, что это Артемовск, подтверждает малый разброс отметок, они практически на одной линии. Такое возможно на малом расстоянии, где угловая ошибка минимально сказывается, а дальностная и так небольшая.
Как версия?

346

Сепаратист написал(а):

Если это не сопровождается стереоэффектом то каким бы не был сотрясающим звук на открытой местности имеет направление на источник.Это уникальная способность человеческого уха,которых два как раз для этой цели.

У человеческого уха такая уникальная особенность, что бумкающую-бахающую колонку акустической системы можно ставить в любом удобном месте, никаких расхождений с визуальной картинкой на экране не будет, взрывы будут нестись с экрана.

347

bootblack написал(а):

У человеческого уха такая уникальная особенность, что бумкающую-бахающую колонку акустической системы можно ставить в любом удобном месте, никаких расхождений с визуальной картинкой на экране не будет, взрывы будут нестись с экрана.

Вы что то путаете.Из за способности наших ушей различать направление приходящего звука и даже определять его уровень с разных сторон были изобретены всякого рода обманки для объёмного звучания.Среди бумкающих-бахающих вокруг вас колонок Вы безошибочно укажете на ту что громче.Чтобы звук шёл с экрана при удалённой от него акустики ,колонок должно быть как минимум две.Иначе через какое то время у мозга будет просто приобретенный рефлекс для обработки информации.
Гром,сопровождающий молнию,прекрасный пример для сотрясающего баха.

Отредактировано Сепаратист (2019-06-01 22:04:29)

348

Сепаратист написал(а):

Вы что то путаете.Из за способности наших ушей различать направление приходящего звука и даже определять его уровень с разных сторон были изобретены всякого рода обманки для объёмного звучания.Среди бумкающих-бахающих вокруг вас колонок Вы безошибочно укажете на ту что громче.Чтобы звук шёл с экрана при удалённой от него акустики ,колонок должно быть как минимум две.Иначе через какое то время у мозга будет просто приобретенный рефлекс для обработки информации.

Ничего я не путаю. Нельзя определить направление на низкочастотный звук (до 300 Гц). И как мне кажется, спектр бахов взрывов лежит ниже этой частоты.

349

bootblack написал(а):

Ничего я не путаю. Нельзя определить направление на низкочастотный звук (до 300 Гц). И как мне кажется, спектр бахов взрывов лежит ниже этой частоты.

Всё зависит от того что Вы подразумеваете под ЗУ.Ударная волна не имеет колебаний в Гц,потому что оно одно.

350

Сепаратист написал(а):

Всё зависит от того что Вы подразумеваете под ЗУ.Ударная волна не имеет колебаний в Гц,потому что оно одно.

Вот придет кое-кто и расскажет, как оно на самом деле.

351

bootblack написал(а):

...Впишите в этот прямоугольник Ваш овал одинаковой вероятности, согласитесь с Вами же написанным, что за пределами этого овала цель может находиться с меньшей вероятностью...


Не могу. Он не впишется! Полуоси эллипса больше СКО.  :dontknow:

bootblack написал(а):

Я нарисовал разброс возможных реальных позиций объектов, чтобы другие не воспринимали позиции отметок буквально как реальные позиции объектов. И тут появились Вы ...


"Срач", - который, если и был, то, исключительно, односторонний, - подрезали, и то, слава Б-гу... :)

Я "появился", если что, необходимо и достаточно, чтобы отговорить Вас от "непременности" присутствия отметки цели в выдуманном Вами на скорую руку "прямоугольнике". То есть, Вы, имея благородную цель - "...чтобы другие не воспринимали позиции отметок буквально как реальные позиции объектов..." - пытались внушить "другим" иную ересь, не менее вредную. Но тут от Вас понеслось...

352

bootblack
Мне тоже думается, что про радар указано стандартное отклонение, т.е. одна сигма, и достаточно заменить прямоугольники на эллипсы. А если хочется быть точнее, то увеличить эти эллипсы до соответствующим 3-м сигма. Картинка из Википедии про многомерное распределение Гаусса
http://s5.uploads.ru/t/zv6cL.png

Отредактировано uschen (2019-06-02 08:50:34)

353

http://www.radartutorial.eu/01.basics/rb17.ru.html

Заявленное значение требуемой точности показывает, что определяемое системой измерения значение того или иного параметра может отклоняться от его истинного значения, и указывает интервал значений, в котором находится истинное значение с заданной вероятностью. Рекомендуемое значение вероятности 95%, что соответствует интервалу, равному удвоенному среднеквадратическому отклонению относительно среднего значения для нормального (Гауссового) распределения случайной величины. Предположение, что все известные поправки учтены, означает, что ошибки оценивания будут иметь средние значения (смещения), близкие к нулю.

Любое остаточное смещение должно быть небольшим по сравнению с заявленной точностью. Истинное значение — это значение, которое в рабочих условиях наилучшим образом характеризует измеряемую величину, наблюдаемую в пределах репрезентативного (достаточного) интервала времени, площади и / или объема с учетом расположения и влияющих факторов.


Скорее всего, это ориентир для всех производителей при заявлении характеристик радаров. Помимо вероятности 95% есть еще 90% 85% и меньше. Так что если усть донецкий радар нарисовал точку на карте, то реально цель могла находиться и в противоположном углу прямоугольника 300х50м, пусть и с вероятностью всего 50%. Или даже вне прямоугольника с вероятностью 15%. А если радар не знал высоты цели и сместил отметку на 150-300, так это вообще далеко за рамками эллипса.
Убежден, что этого было достаточно для оценки тех отметок на уровне наших задач.

Отредактировано bootblack (2019-06-02 22:25:47)

354

Если вернуться ко Льву. Бахи он услышал в 13:20:30/35.  Его Су-24 ушел вверх с 700-1000м и потом через некоторое время бахи. Выше радигоризонта радара Су-24 поднялся перед 13:20:12. Потом Лев видел самолет опять внизу, уходящим на Дебальцево.

Можно нарисовать такую трассу по радарным отметкам

http://sd.uploads.ru/WTnda.jpg

Возможен ли у Су-24 на горке наземный путь длиной 400-500м за 9,6 секунды? Возможна ли такая крутая горка с одновременным поворотом?
Для корреляции по времени наблюдаемого подъема, бахов и радарных отметок надо знание радиогоризонта. Или наоборот прикинуть радиогоризонт на этой основе, но надо знать динамику СУ-24 при таких горках.

И еще момент. Пары отметок на каждом обзоре находятся в границах разрешающей способности радара по дальности и азимуту (сиреневый сектор). Но радар прорисовал их по отдельности. Значит, у них были разные радиальные скорости. Кто помнит разрешение этого радара по радиальной скорости?

355

bootblack написал(а):

...Скорее всего, это ориентир для всех производителей при заявлении характеристик радаров...


http://images.vfl.ru/ii/1559532388/2d794939/26751655.jpg

356

bootblack написал(а):

...Убежден, что этого было достаточно для оценки тех отметок на уровне наших задач...


Наличие определённого "облака" обломков Боинга на начальном этапе его падения, образующих взаимосвязанную цепочку пересекающихся элементов разрешения ТРЛК, поставит Вашу "убеждённость" в неловкое положение. :) В подобных условиях принципиально (с точки зрения ТВ и МС) не допускается возможность использования статистических параметров точности РЛ измерения координат местоположения цели, указанных в ТТХ.

357

bootblack написал(а):

, то реально цель могла находиться и в противоположном углу прямоугольника 300х50м

Нет, в углу оказаться - это надо в квадрат возвести (1-68%). Надо взять эллипс, соответствующий 1 сигма, и рассмотреть все возможные положения точки на нем, т.е. замести удвоенный по размеру эллипс, а не прямоугольник.т.е. Ваша картинка с прямоугольниками "завышает вероятность" по углам (эллипс в него все же вписан).
Но учитывая, что там облако обломков, мы можем оценить только крайние значения, - ого, с точностью до таких-то сотен метров что-то из облака в этот момент было в этой точке..

358

bootblack написал(а):

Возможен ли у Су-24 на горке наземный путь длиной 400-500м за 9,6 секунды?

Невозможен, су-24 не очень маневренный и не очень энерговооруженный самолёт, чтобы такое вытворять.

359

Если А-А будет ориентироваться на это

http://s8.uploads.ru/zQiVT.jpg

то он не продаст никому ни одного радара. Поэтому они ориентируюся явно на это

Заявленное значение требуемой точности показывает, что определяемое системой измерения значение того или иного параметра может отклоняться от его истинного значения, и указывает интервал значений, в котором находится истинное значение с заданной вероятностью. Рекомендуемое значение вероятности 95%,

и

http://s9.uploads.ru/H1C0t.png

Поэтому характеристики их радара такие

http://s5.uploads.ru/WvIxO.png

360

bootblack
Значит в углу и дальше - (1-0.95)2.


Вы здесь » MH17 » Прочее » Обо всём подряд - 18