MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Прочее » Брифинг МО РФ 17.09.2018


Брифинг МО РФ 17.09.2018

Сообщений 241 страница 270 из 594

241

РВШ написал(а):

Фраза Гринчака реально ничего не значит - ибо многие еще до сих пор не очень разделяют когда-то одну армию
Отредактировано РВШ (2018-09-17 12:51:01)

РВШ, все-таки эта фраза - что-то означает ... но вот что?
Речь в этом диалоге, как я понимаю, идет об эксплуатации РЛС П-18 "Малахит", которые стоят на вооружении ВСУ. Еще там упоминается РЛС 79К6 «Пеликан» (тоже вооружение ВСУ). Но это - РЛС, понятно, что - как не эксплуатируй РЛС, сбить самолет РЛС не может ... а Гринчак, тем не менее, полагает, что "Моряков нельзя оставить ... чтобы наш "Малахит" нормально работал" и если "Малахит" будет работать ненормально, то - "если будет вот так, то ... (собьем) еще один Малазийский Боинг".
Какую такую ненормальную работу РЛС П-18 "Малахит" полковник Гринчак имел ввиду, которая могла привести к таким последствиям?
Можно по типу РЛС (П-18 "Малахит") предположить тип оружия (ЗРК/УРВВ), которым может быть сбит самолет, если "Малахит" работал ненормально?
Во-всяком случае можно с большой долей уверенности предполагать, что Гринчак уверен в том, что - не взрыв бомбы на борту МН17 привел к катастрофе ... а также не РСЗО ...

Отредактировано ТОВАРИЩ Х (2018-09-20 12:19:06)

242

Дополнил первый пост версией. Хотелось бы услышать мнения.

243

bootblack написал(а):

Дополнил первый пост версией. Хотелось бы услышать мнения.

Ваша версия дает алиби Украине и подтверждает провокацию со стороны России. Ибо привязка технологический номер сопла-движок была только у России по причине того, что формуляр на движок з/н 8869032 находился в Долгопудном.
http://s7.uploads.ru/Au5Tq.gif
Украина не могла нарисовать соответствующий номер движка на другом произвольном, имея только номер соплового агрегата. Я был прав, а Диана Михайлова - нет. Нет априорного соответствия номеров составных частей и номера конечного изделия

Отредактировано РВШ (2018-09-20 10:48:01)

244

РВШ написал(а):

Ваша версия дает алиби Украине и подтверждает провокацию со стороны России. Ибо привязка технологический номер сопла-движок была только у России по причине того, что формуляр на движок з/н 8869032 находился в Долгопудном.

Украина не могла нарисовать соответствующий номер движка на другом произвольном, имея только номер соплового агрегата.

Отредактировано РВШ (Сегодня 10:42:09)


к тому же движок уже был у голанцев в 2015 году ...вопрос -они его не решались долго выкладывать на публику после заявления Сторчего им ...сейчас решились -почему ? нечем было подогреть дело т.к с уликами полный швах ?

245

Госпадя, форумы, народ, вы хоть знаете, что означает эта звездочка? О чем можно говорить?
http://sg.uploads.ru/1YnzX.gif
Далее
http://s9.uploads.ru/shf9z.gif
Само собой к таким подлиникам относится и эксплуатационка по 601 ГОСТу, в том числе и формуляр
http://sh.uploads.ru/prP95.gif

http://s8.uploads.ru/oNb23.gif
http://s9.uploads.ru/BEoyc.gif

Форму-шаблон которого восстановила в начале 1986г женщина с фамилией Дмитриева, и с которого потом снимались синекопии. Ее надпись и подпись на полях 11 формата на СИНЕКОПИИ, а не ручкой или тушью на конкретный движок в рамке форматки. Т.е. на всех заполненных формулярах всех движков с января 1986г

Отредактировано РВШ (2018-09-20 11:20:30)

246

РВШ написал(а):

Ваша версия дает алиби Украине и подтверждает провокацию со стороны России. Ибо привязка технологический номер сопла-движок была только у России по причине того, что формуляр на движок з/н 8869032 находился в Долгопудном.

Вы хотите сказать, что в формуляре, пришедшем в 223 ЗРП вместе с ракетой, не был записан номер двигателя?

247

bootblack написал(а):

Вы хотите сказать, что в формуляре, пришедшем в 223 ЗРП вместе с ракетой, не был записан номер двигателя?


технологический номер сопла в формуляре с ракетой не идет -только номера агрегатов уже собраных полным узлом

248

Тогда я не понял Вашу версию. У Украины было только сопло? Если ракета, то им ничего не надо было выдумывать с движком. Максимум, после прожига на стенде номер навести поотчетливее. Ну типа молящегося Богу дурака, который лоб разбил.

249

domovoy74 написал(а):

технологический номер сопла в формуляре с ракетой не идет -только номера агрегатов уже собраных полным узлом

Зачем им иметь в формуляре номер сопла? Они знали, что боинг сбит ракетой 223 ЗРП, и какой именно. Если в кокпите нашли сопло, то оно точно от этой ракеты. А номер двигателя был в формуляре. Они и нарисовали его на корпусе двигателя от другой ракеты, который и подбросили. Судя по четырем последним пьяным цифрам в нарисованном номере, для этого могли использовать одну из двух ракет, пришедших в одной партии со сбившей боинг.

250

РВШ написал(а):

У Украины было только сопло?

В DSB попало сопло, найденное в кокпите, от ракеты, реально сбившей боинг. Номер, найденный под обечайкой, указывал на принадлежность ракеты 223 ЗРП. Поэтому потребовалось убедить всех, что это сопло подброшено в кокпит.

251

Но убеждение не сработало, бо Дженни радостно заявляет, что таки эта ракета сбила Боинг. Что какбэ намекает, что Украине не удалось убедить в том, что корпус движка сфальсифицирован. И пушистый зверек уже в пути. 17 сентября он таки пришел.
Нет, не думаю. Думаю, что кто-то в Украине, как и я, грешным делом, был убежден, что документов в России не осталось и привязать ракету к адресату поставки не получится.
Есть еще архивы ГРАУ в Москве. Которые, быстрей всего, сохранились. И там есть дублированная с 223 зенитной ракетной бригады в УССР информация по наличию/отсутствию данной ракеты до 1991г. Которую, если будут трепыхаться всякие Романенки могут также внезапно "рассекретить". И тогда Украина будет выглядеть еще более глупо. Не-е. Тут, быстрей всего, надо напирать на то, что ракету отстреляли на Чауде, поэтому она через Крым россиян попала в DSB. Ну или что-то похожее. С Грузией, даже генерал-лейтенант понял, что не проканает.

Отредактировано РВШ (2018-09-20 12:50:54)

252

РВШ написал(а):

Но убеждение не сработало, бо Дженни радостно заявляет, что таки эта ракета сбила Боинг. Что какбэ намекает, что Украине не удалось убедить в том, что корпус движка сфальсифицирован.

Это она заявляла до прихода писеца. Так? Допустим, JIT прямо не участвует в фальсификации (скорее всего так и есть), но всё понимает, закрывает глаза и предусматривает варианты отступления на случай, если не проканает. Не проканало свалить фрагменты 9М38 на РФ с этого захода. Сейчас они скажут, что корпус движка подброшен, так как пришли к выводу, что он странно целый. И спасибо РФ, которая смогла соединить воедино корпус двигателя и сопло. Значит сопло тоже подброшено. 223 ЗРП не виновен! Но вот перевозимый бук и след над полями олифанта остается! РФ к стенке!

253

Осталось узнать есть ли на крыльях какие-то номера и попадают ли они в сборочные ведомости, которые, как мы увидели, остались в архивах. И тогда останется маленькая ракушка в раме кокпита, "залетевшая" туда по странной траектории. Может даже уже на земле.

Отредактировано РВШ (2018-09-20 13:04:50)

254

РВШ написал(а):

И тогда останется маленькая ракушка в раме кокпита, "залетевшая" туда по странной траектории.

В чем Вы видите странность траектории?

Я вижу, что скорости и углы находятся во вполне адекватных диапазонах.

http://s3.uploads.ru/1lV7w.jpg

По-моему, осталось только определиться, была провокация или случайное поражение во время учений.

И об афере с сопло+двигатель. А не появился ли "левый" двигатель вообще с единственной изначальной целью - скомпрометировать сопло, по глупости оформленное вещдоком? Зависит от того, киев водит JIT за нос или они в одной идейной компашке.

255

bootblack написал(а):

В чем Вы видите странность траектории?

Даже уже и не помню. Но что-то не понравилось. Я имею ввиду прилет от Снежного. Зарощенское - честно - никогда не рассматривал. Только Доплеры для Утеса. Чисто интересно  - существует ли осмысленная кривая с доплерами меньше 40м\с. Существует. Но немного восточнее Зарощенского

Зы. Любопытный пассажирит на Ганзе. Блин, этот журнал учета отправки нафиг кому нужен был никогда. Просто для галочки. Вечно те, кто имел к ним доступ, были то в отпуске, то на больничном по детям. А другим, в смысле нам, Первый отдел не имел права показывать. Единственная от них польза - они хранятся, пока существует Первый отдел на предприятии. Т.е. практически вечно. Я и забыл про их существование. Само собой заполняется девочкой абы как в спешке. Но номер части 41686 просматривается хорошо.  Мы и заказчики уже в основном пользовались электронной таблицей  - Суперкальк - на Роботроне 1715 - в 1986г уже такая "автоматизация" была. Дискеты пятидюймовые. Секретные. Пестня. Особенно для 30 бюро.
Любопытный - еще один кадр, который тащит отсюда информашку, без указания источника. Часто перевирая. Если бы не перевирал - дык пофиг тогда.

Отредактировано РВШ (2018-09-20 16:09:09)

256

bootblack написал(а):

По-моему, осталось только определиться, была провокация или случайное поражение во время учений.

Судя по фразам Гринчака - непреднамеренное поражение ...

257

ТОВАРИЩ Х написал(а):

Судя по фразам Гринчака - непреднамеренное поражение ...


Собственно на это намекают некоторые, ранее произнесенные слова, вроде того же Коломойского в плане "не в то время, не в том месте". А также были где-то сообщения в СМИ о том, что сбили во время учений. Проблема Украины в данном случае в том, что они пошли пытаться "насрать соседям", а в итоге попались сами, а заднюю сдавать уже поздно, поэтому версия Бута на тему "попытки убрать сопло из вещдоков" в какой-то степени укладывается в вышеописанное. С другой стороны версия о том, что Украина рассчитывала на отсутствие документов по истечению времени мне нравится больше ) Но скидывать версию Бута со счетов очень и очень рано, надо ждать реакции "заинтересованных" лиц (всяких пастырей трупчиновых за подобных не считаем). А когда они раздуплятся на ответ - хз, могут и через год отписать, ибо, думается мне, они сейчас в состоянии "чешем голову и думаем, как выползти из этой задницы".

258

РВШ написал(а):

Мы и заказчики уже в основном пользовались электронной таблицей  - Суперкальк - на Роботроне 1715 - в 1986г уже такая "автоматизация" была. Дискеты пятидюймовые. Секретные. Пестня. Особенно для 30 бюро.
Отредактировано РВШ (Сегодня 15:59:54)

Я пользовался Суперкалком на ЕС-1840/41.
Даже интегрировал на нем уравнения движения.

259

Альберт Валиев написал(а):

Собственно на это намекают некоторые, ранее произнесенные слова, вроде того же Коломойского в плане "не в то время, не в том месте".

С одной стороны, Украина очень быстро реагирует на ЧП с тяжелыми незапланированными последствиями - Одесса - сами себя сожгли 40+человек, Луганск - сами в кондиционер запустили скачущю ЗР, Волноваха - быстрей всего хотели просто снять обстрел Васильками под видом Градов, но тут люди в перепуге побежали и нарвались на мину, которая убила 13 человек.
Но в случае с Боингом сидение за компом 17-го июля, и сыпящиеся на корреспондент.нет сообщения, о том, что Марио вот-вот ограбит банк - Бук в Торезе, вот он уже в Снежном, и вот он, наконец, сбил Боинг, как-то не верится. Создание за пару дней до события Котов-мудозвонов, странная любовь народа в 20 числах июня к съемке курской колонны, как внезапно вспыхнувшая, так же внезапно погаснувшая, случай с Су-25 вечером 16-го, кторый однозначно был сбит ПЗРК - и есть видео с обсуждением прямых свидетелей этого события от Дмитрия Путяты,  со сбитием МиГ-29, который не мог этого сделать, да и Су-25 не мог уйти от тепловой ракеты, о которой даже не догадывался, абсолютно перевранное СНБО - более чем официальным органом Украины, опять-таки внезапный внеплановый сбор СНБО 17-го июля в момент сбития ниачём с "забытым" этим самым СНБО сбитым Боингом, внезапно появившиеся "перехваты" о чернухинских, которые никаким боком - просто заранее подготовленный темплейт не успели поменять, да и похоже особо было нечем, и многое другое таки говорит, что это готовилось заранее. С другой стороны, как Вы представляете себе учения практически одиночной украинской СОУ заехавшей в серую зону для этого??? И которое никто из местных так и не заметил.
А что касается Гринчака - мне кажется, что он таки ляпнул в сердцах, на что-то, что им там мешало. В 2016.

Отредактировано РВШ (2018-09-20 17:16:40)

260

РВШ написал(а):

С одной стороны, Украина очень быстро реагирует на ЧП с тяжелыми незапланированными последствиями - Одесса - сами себя сожгли 40+человек, Луганск - сами в кондиционер запустили скачущю ЗР, Волноваха - быстрей всего хотели просто снять обстрел Васильками под видом Градов, но тут люди в перепуге побежали и нарвались на мину, которая убила 13 человек.
Но в случае с Боингом сидение за компом 17-го июля, и сыпящиеся на корреспондент.нет сообщения, о том, что Марио вот-вот ограбит банк - Бук в Торезе, вот он уже в Снежном, и вот он, наконец, сбил Боинг, как-то не верится. Создание за пару дней до события Котов-мудозвонов, странная любовь народа в 20 числах июня к съемке курской колонны, как внезапно вспыхнувшая, так же внезапно погаснувшая, случай с Су-25 вечером 16-го, кторый однозначно был сбит ПЗРК - и есть видео с обсуждением прямых свидетелей этого события от Дмитрия Путяты,  со сбитием МиГ-29, который не мог этого сделать, да и Су-25 не мог уйти от тепловой ракеты, о которой даже не догадывался, абсолютно перевранное СНБО - более чем официальным органом Украины, опять-таки внезапный внеплановый сбор СНБО 17-го июля в момент сбития ниачём с "забытым" этим самым СНБО сбитым Боингом, внезапно появившиеся "перехваты" о чернухинских, которые никаким боком - просто заранее подготовленный темплейт не успели поменять, да и похоже особо было нечем, и многое другое таки говорит, что это готовилось заранее. С другой стороны, как Вы представляете себе учения практически одиночной украинской СОУ заехавшей в серую зону для этого??? И которое никто из местных так и не заметил.
А что касается Гринчака - мне кажется, что он таки ляпнул в сердцах, на что-то, что им там мешало.

Отредактировано РВШ (Сегодня 17:06:08)

Давно также придерживаюсь позиции, что признаков спланированной провокации очень и очень много. Причем средство поражения может быть как бук, так и не бук. Но на тот случай, если сопло нашли действительно в кокпите, и оно туда попало в результате взрыва на эшелоне, то версию случайного поражения во время учений нельзя исключать. Несмотря на все проколы МО РФ типа красноармейского бука или линий перспективы, нельзя сбрасывать со счетов их буки под Зарощенское. Даже соглашаясь, что общественности был предоставлен не космоснимок, а космокомикс. В последнем случае только два варианта: или очередной прокол на основании недостоверной или специально подброшенной информации (а таких подбросов потом было мама не горюй), или это отображение реального нахождения буков по оперативной информации. Конечно, пуск был не обязательно из-под Зарощенское. Одна СОУ могла укатить под Шапошниково или в другое место и случайно пальнуть по боингу. Одна осталась под Зарощенское и в ней сняли известное видео.
Ну и не отказываюсь от своего давнего предположения - утром под Зарощенское приехало три СОУ, одна из них покатила по Донбассу на трейлере, тем более он там отирался 16 июля. Должна была покатить еще одна, но что-то не срослось (как думали ополченцы), но и не должно было срастись (как планировали организаторы провокации). В этой комбинации очевидно, что в двух оставшихся СОУ находились не обычные экипажи ВСУ, и произошло не случайное поражение боинга.

261

bootblack написал(а):

В DSB попало сопло, найденное в кокпите, от ракеты, реально сбившей боинг. Номер, найденный под обечайкой, указывал на принадлежность ракеты 223 ЗРП. Поэтому потребовалось убедить всех, что это сопло подброшено в кокпит.


еще раз -корпус движка и сопло было у DSB ОДНОВРЕМЕННО !!!

262

domovoy74 написал(а):

еще раз -корпус движка и сопло было у DSB ОДНОВРЕМЕННО !!!

Откуда такая информация?

263

bootblack написал(а):

Откуда такая информация?


вспоминайте фото о которых говорил Сторчев ...
http://s5.uploads.ru/t/lqBv7.jpg

Отредактировано domovoy74 (2018-09-20 21:07:48)

264

domovoy74 написал(а):

вспоминайте фото о которых говорил Сторчев ...

Если Вы знаете, так дайте ссылку. Нафиг мне тратить время на поиски. Тем более что это исключительно неконкретная информация, поскольку Сторчевой не мог быть свидетелем, что когда поступило в DSB, при каких обстоятельствах и стечении каких лиц было запротоколировано. Надеюсь Вы не считаете, что общая оценка русофобности и политической ангажированности DSB автоматически означает, что сотни работающих там людей проинформированы во всех специфических прокиевских моментах. Большинство честно работают с предоставленными материалами. И если сопло было оформлено как вещдок, оно не может просто так по чьей-то прихоти перестать быть вещдоком. Необходима целая операция. А как оказалось, это сопло не может попасть вещдоком в суд, так как там поинтересуются его номером, указывающим на 223 ЗРП ВС Украины.

add
Спасибо за ссылку. Как и предполагал, через 13 месяцев после катастрофы увидели одновременно фото сопла и фрагмента корпуса 3-го отсека. Это никак не говорит об одновременности их поступления. И корпус не попал в финальный отчет. Наверное, по нему были большие сомнения уже тогда. Так зачем они выкладывают его через два года вместе с сопло? Чтобы дискредитировать сопло как вещдок! Ну а если русские потеряли архивы, так и приписать фрагменты курской ракете.

Отредактировано bootblack (2018-09-20 21:09:18)

265

bootblack написал(а):

Если Вы знаете, так дайте ссылку. Нафиг мне тратить время на поиски. Тем более что это исключительно неконкретная информация, поскольку Сторчевой не мог быть свидетелем, что когда поступило в DSB, при каких обстоятельствах и стечении каких лиц было запротоколировано. Надеюсь Вы не считаете, что общая оценка русофобности и политической ангажированности DSB автоматически означает, что сотни работающих там людей проинформированы во всех специфических прокиевских моментах. Большинство честно работают с предоставленными материалами. И если сопло было оформлено как вещдок, оно не может просто так по чьей-то прихоти перестать быть вещдоком. Необходима целая операция. А как оказалось, это сопло не может попасть вещдоком в суд, так как там поинтересуются его номером, указывающим на 223 ЗРП ВС Украины.

add
Спасибо за ссылку. Как и предполагал, через 13 месяцев после катастрофы увидели одновременно фото сопла и фрагмента корпуса 3-го отсека. Это никак не говорит об одновременности их поступления. И корпус не попал в финальный отчет. Наверное, по нему были большие сомнения.

Отредактировано bootblack (Сегодня 21:09:18)

номер сопла все увидели ЧЕРЕЗ ТРИ ГОДА !!! и да -вообще то я говорил о том , что сопло-движок часть были уже ТРИ! ГОДА НАЗАД В НАЛИЧИИ ...а номера сопла показали только недавно -а что медлили ? мало того -признание подброса этих частей обнуляет остальные части ...в итоге у них ничего кроме фантазий нема ...
я придерживаюсь мнения что самоуверенность про сгинувшие документы подвела их ...подождем -с

p.s пока я слышал лишь вбросы про отжатую Россией ракету и подделанные документы . Были вбросы с версией подкинули сопло и движок Русские ?

p.p.s  вы реально думаете , что голанцы будут подрывать свой слепленный имидж что проефали подделанный номер на движке признав подброс ? вы серъезно ?

Отредактировано domovoy74 (2018-09-20 21:42:56)

266

domovoy74 написал(а):

p.p.s  вы реально думаете , что голанцы будут подрывать свой слепленный имидж что проефали подделанный номер на движке признав подброс ? вы серъезно ?

Очень даже серьезно. Только не подделанный номер, а неповрежденный взрывом корпус. Как раз благодаря номеру они убивают главного зайца - сопло, указывающее на 223 ЗРП ВСУ, перестает быть вещдоком как подброшенное.

bootblack написал(а):

... корпус не попал в финальный отчет. Наверное, по нему были большие сомнения уже тогда. Так зачем они выкладывают его через два года вместе с сопло?

267

bootblack написал(а):

Очень даже серьезно. Только не подделанный номер, а неповрежденный взрывом корпус. Как раз благодаря номеру они убивают главного зайца - сопло, указывающее на 223 ЗРП ВСУ, перестает быть вещдоком как подброшенное.


бред в том смысле , что двигло подкидывали с прицелом вдруг надо будет сопло сливать из доказух ....все прозаичнее -публике нужно картинки живые кинуть было -не более ...посмотрим ход голанцев ...

Отредактировано domovoy74 (2018-09-20 22:14:36)

268

domovoy74 написал(а):

сопло-движок часть были уже ТРИ! ГОДА НАЗАД В НАЛИЧИИ ...а номера сопла показали только недавно -а что медлили ?

Есть такая фраза "хранить до окончания срока службы изделия". Ждали когда выйдет срок службы последней выпущенной ракеты серии 9М38.

269

domovoy74 написал(а):

бред

Ваше дело. А будет ответ на вопрос?

Корпус не попал в финальный отчет DSB, хотя был в наличии у них. Почти через два года JIT вместе с сопло выкладывает корпус, сомнительный своей неповрежденностью, причем номер на сопле и номер на корпусе связывают их с одной и той же ракетой 223 ЗРП ВСУ. Зачем выложили?

270

Fly написал(а):

Есть такая фраза "хранить до окончания срока службы изделия". Ждали когда выйдет срок службы последней выпущенной ракеты серии 9М38.


да уж сорок сороков прошло даже с продлялками еще в 2014 м

Отредактировано domovoy74 (2018-09-20 22:17:23)


Вы здесь » MH17 » Прочее » Брифинг МО РФ 17.09.2018