MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Официальные заявления РФ » Брифинг МО РФ 17.09.2018


Брифинг МО РФ 17.09.2018

Сообщений 91 страница 120 из 595

91

РВШ написал(а):

Некоторое время пытались по своим каналам вычислить смысл нанесенных на сопло рун, но поблизости не оказалось достаточно квалифицированых магов. Выставили на обозрение на прессухе и запросили помощь зала и даже обратились к Мордору. Мордор вчера ответил.

Гы))) Прочла Ваше дополнение. Не могу удержаться от смайлика.  :D

92

bootblack написал(а):

Вы как-то очень спросонья
МО РФ предъявило документацию на ракету с номером, НАРИСОВАННЫМ голландскими шутниками или их киевскими подопечными.

Прочла три раза. Но всё равно ничего не поняла. Почему НАРИСОВАННЫМ? Ведь номера сфотографированы.

93

domovoy74 написал(а):

или украина подкинув двигло понадеялась что документы давно уже сгинули на него в России ...облом-с вышел

вполне возможно

И это подтверждает тот факт, что РФ в этом смутном деле не должна лезть вперед батьки JIT в пекло.

94

Анна написал(а):

Прочла три раза. Но всё равно ничего не поняла. Почему НАРИСОВАННЫМ? Ведь номера сфотографированы.

Вы долго отсутствовали.
http://s5.uploads.ru/hpJHy.jpg
Кемет заметил, что царапины находятся под краской, например, цифры 6 - желтые стрелки. Я заметил, что одновременно нанесенные царапины (по характерным признакам траектории и глубины) прошли поверх нагара - красная стрелка. Значит номер был нарисован после отработки движка. Ну там еще приколы с крыльями - черный нагар вообще их наличие или отсутствие в некоторых местах не замечает -в районе той же красной стрелки - с большой вероятностью движок прожигали на стенде без крыльев для удобства крепления. Потом подорвали чем-то гексогеновым в месте галочки
http://s9.uploads.ru/zvqWG.gif
(тротила из ТГ-24 БЧ 9М38 на обломках ракеты не нашли) и получили отдельно аккуратный круглый движок и отдельно сопловый агрегат. Хотя по сохранности корпуса движка сопловый блок никуда не должен был улетать. Ну и поленились докрутить крепежные болты на торец движка со стороны соплового блока.
http://s9.uploads.ru/bAZRr.jpg
Болтики при такой целостности крепежного переходного кольца не могли повылетать. Значит их повыкручивали.

Отредактировано РВШ (2018-09-18 12:07:54)

95

РВШ написал(а):

Кемет заметил, что царапины находятся под краской, например, цифры 6 - желтые стрелки. Я заметил, что одновременно нанесенные царапины (по характерным признакам траектории и глубины) прошли поверх нагара - красная стрелка. Значит номер был нарисован после отработки движка. Ну там еще приколы с крыльями - черный нагар вообще их наличие или отсутствие в некоторых местах не замечает -в районе той же красной стрелки - с большой вероятностью движок прожигали на стенде без крыльев для удобства крепления

Спасибо. Теперь поняла. Однако, даже если номер и нарисован поверх нагара, то как это отменяет тот факт, что он существует в наличии и есть в архивах МО РФ? И то, что МО РФ закрепляет этот номер именно за Украиной? И более того, МО РФ считает, что это сопло и этот корпус - части ОДНОЙ ракеты. Но если сопло ещё может остаться таким после взрыва, то корпус - никак. Значит, эта ракета своё предназначение - взорваться целиком - не выполняла? На это намекает МО РФ? Кстати.... А точно ли по номерам это части ОДНОЙ ракеты? Что-то у меня сомнения...

96

РВШ написал(а):

Болтики при такой целостности крепежного переходного кольца не могли повылетать. Значит их повыкручивали.

На фото высокого разрешения не могу разобрать надпись на корпусе. Вроде вижу как "дата сборок 15.12.86"?

97

Анна написал(а):

А точно ли по номерам это части ОДНОЙ ракеты? Что-то у меня сомнения...

Ох, Аня,  Вы и ленивая... Смотрим
http://sh.uploads.ru/T3dzZ.jpg

http://s7.uploads.ru/LJEIc.jpg
Я, честно не ожидал, что сопло сведется с движком. Пусть и в каких-то сосудах высокого давления. Ну теперь шар на стороне голландцев - проверить дату чернил на бумаге, сильно подозреваю проще, чем разобраться в российском формате представления данных Утеса.

Отредактировано РВШ (2018-09-18 13:09:42)

98

Анна написал(а):

На фото высокого разрешения не могу разобрать надпись на корпусе. Вроде вижу как "дата сборок 15.12.86"?

И-и-и? Цех собирает изделие. 15 декабря. Сдает внешний вид. Потом проводит цеховые испытания - вибрации, климаты, термоциклы. Потом предъявительские на ОТК. В том же объеме, потом заказчик проводит ПСИ. Момент подписания заказчиком акта ПСИ по сути - момент сдачи движка. Пусть 27 декабря. Потом 3 отсек соединяется с ракетой и опять испытания. Надо успеть до 31 декабря. Или до 32, или до 33. Иначе премии цеху не видать. Успели до 29. Якобы. Хотя сильно сомневаюсь. Но 2-3 монтажницы-шалуньи, зело лЮбых заказчику, за 10руб. премии каждой от нач. цеха с 3л банкой спирта творят настоящие чудеса с пространственно-временнЫм континуумом.

Отредактировано РВШ (2018-09-18 13:14:33)

99

РВШ написал(а):

9М38 точно не поставлялись в Грузию. Ни в первый раз, ни во второй. Только 9М38М1. И это понятно почему.

а мжено более развёрнуто для бестолочей типа меня - почему ?

100

gav написал(а):

а мжено более развёрнуто для бестолочей типа меня - почему ?

Связано с менталитетом грузин. Кто с ними работал - меня поймут. Если машина при Союзе - только Волга, если Бук - то только последней модификации. Если РЛС, то только 36Д6, 19Ж6 не проканает. И пофиг, что им продали в 5 раз дешевле, чем соглашались пакистанцы.

Отредактировано РВШ (2018-09-18 13:23:31)

101

https://iz.ru/news/341307

Президент Ющенко продавал оружие Грузии

ОБЩЕСТВО
Президент Ющенко продавал оружие Грузии, снимая его с боевого дежурства
На Украине - грандиозный скандал. Президента Виктора Ющенко и его сподвижников обвинили в контрабанде оружия. 1 октября об этом заявила премьер-министр Юлия Тимошенко. "Известия" располагают уникальными документами, свидетельствующими: снабжение Украиной ВС Грузии оружием для ведения боевых действий против Южной Осетии и России осуществлялось с ведома и по поручению именно Виктора Ющенко. И в ущерб обороноспособности самой Украины. Теперь ему грозит импичмент

1 октября 2008, 23:54

0

Украинcкий лидер — соучастник агрессии, развязанной Саакашвили (фото: REUTERS)
На Украине - грандиозный скандал. Президента Виктора Ющенко и его сподвижников обвинили в контрабанде оружия. 1 октября об этом заявила премьер-министр Юлия Тимошенко.

"Известия" располагают уникальными документами, свидетельствующими: снабжение Украиной ВС Грузии оружием для ведения боевых действий против Южной Осетии и России осуществлялось с ведома и по поручению именно Виктора Ющенко. И в ущерб обороноспособности самой Украины. Теперь ему грозит импичмент.

Наступательное вооружение

"Известия" уже писали о том, что Грузия бомбила Цхинвал, сбивала российские самолеты вооружением, закупленным на Украине. 1 октября в распоряжение газеты попали документы, детально проясняющие ситуацию. Специальная комиссия Верховной рады составила полный перечень техники, поставленной Тбилиси за последние 10 лет. Из этого документа видно, что военно-техническое сотрудничество активизировалось после 2004 года - когда к власти в Грузии пришел Михаил Саакашвили. И хотя этот перечень включает всё - вплоть до запчастей и землеройных машин, даже беглого анализа достаточно, чтобы понять: Саакашвили интересовали в первую очередь наступательные вооружения.

Действительно, если раньше Украина поставляла Грузии пистолеты, винтовки и учебные самолеты, то в 2004-2005 годах - танки, вертолеты и артиллерийские системы. Чем дальше, тем более серьезный упор делается именно на наступательные вооружения. В 2007 году Грузии продают 6 зенитно-ракетных комплексов "Бук-М1", 48 управляемых зенитных ракет, 200 ПЗРК "Стрела" и "Игла", танки Т-72. В 2008 году - боевые модули "Шквал" и системы залпового огня "Град", которым грузинские войска 8 августа пытались сровнять с землей столицу Южной Осетии.

Как стало известно нашей газете, все упомянутые комплексы отбирались с помощью американских специалистов. Причем "Шквал" даже не стоит еще на вооружении украинской армии - это экспериментальная разработка. Видимо, проверить боевые качества модулей решили на жителях Южной Осетии.

То есть Грузия с самого начала планировала вести наступательную войну - не только против Южной Осетии, но и против России. Об этом свидетельствуют закупки систем противовоздушной обороны. И продавец отдавал себе отчет - против кого он вооружает Саакашвили. Причем продавцом был именно президент страны Виктор Ющенко.

Брешь в противовоздушной обороне

Среди документов парламентской комиссии Верховной рады, которые попали в распоряжение "Известий", есть докладная записка генерального директора компании "Укрспецэкспорт" Сергея Бондарчука. Напомним: эта компания имеет особый статус - напрямую подчиняется президенту страны, через нее проходят все поставки вооружений за рубеж. В докладной записке речь идет о продаже Грузии одного дивизиона зенитно-ракетного комплекса (ЗРК) "Бук-М1". Того самого, которым в августе в небе над Южной Осетией были сбиты российские военные самолеты. Сергей Бондарчук сообщает Виктору Ющенко, что поставка "Бука" в Грузию возможна, но чревата целым рядом серьезных последствий. "В боевом составе Вооруженных сил Украины находится 15 дивизионов "Бук-М1", - пишет Сергей Бондарчук, - они должны обеспечивать прикрытие установленного перечня важных государственных объектов. Выведение из боевого дежурства дивизиона ЗРК ослабит готовность противовоздушных сил по прикрытию этих объектов". То есть это означало бы на практике ослабление обороноспособности страны.

Кроме того, как пишет Бондарчук, срок службы указанного комплекса "Бук" истек в 2001 году, для поддержания ЗРК в боевом состоянии необходима помощь России, которая разрабатывала "Бук", а продажа дивизиона Грузии может усложнить этот процесс. Если решение о продаже ЗРК Грузии все-таки будет принято, гендиректор "Укрспецэкспорта" предлагает проведение ряда конкретных мероприятий - от изменения схемы прикрытия "Буками" государственных объектов до разработки ремонтной документации, которая должна быть передана Грузии.

Докладная записка датирована 30 сентября 2005 года. Уже через три дня Виктор Ющенко накладывает свою резолюцию: начать выполнение комплекса необходимых процедур с целью передачи ЗРК "Бук-М1" Грузии. Мало того, к августу 2008 года Украина поставила Грузии в общей сложности 7 дивизионов, то есть почти половину из тех, что у нее были.

Таким образом, все поставки вооружения Грузии осуществлялись не только с ведома, но и по прямому поручению Виктора Ющенко. Он, безусловно, знал о готовящейся Михаилом Саакашвили военной агрессии - об этом свидетельствуют масштабы поставок и их комплектация. И не только знал, но и поддерживал, фактически сделал Украину союзником Грузии в агрессии против Южной Осетии и, как неминуемое следствие, против России. Теперь есть документальные основания считать Ющенко соучастником грузинского президента в организации геноцида югоосетинского народа.

По мнению наших экспертов, украинские расчеты не только сопровождали поставки "Буков", адаптировали их к ландшафту и местным условиям, но и управляли ими во время боевых действий в начале августа. Дело в том, что после включения комплекса самолет может обнаружить его и уничтожить с воздуха. По данным "Известий", в Грузии "Буки" включались точечно, то есть, включившись, моментально захватывали цель, наносили удар - и отключались. Это профессионализм высочайшего уровня, достичь которого грузинские военные просто не успели бы. К тому же курс обучения персонала "Бука-М1" составляет полгода, а последний комплекс был получен Грузией только в июне 2008 года.

Импичмент за контрабанду

Результаты расследования комиссии могут иметь далеко идущие последствия. Во-первых, украинский президент, поддерживая агрессора, должен был осознавать последствия своих действий. Во- вторых, распорядившись передать Грузии 7 комплексов "Бук-М1", Виктор Ющенко нанес колоссальный ущерб обороноспособности Украины. Причем, как теперь документально установлено, об этом его предупреждали. По мнению депутатов Верховной рады, это может стать причиной импичмента президенту.

- Комплексы "Бук-М1" были сняты с боевого дежурства, и 223-й ракетный полк просто оказался небоеспособным - так прокомментировал "Известиям" ситуацию глава комиссии по расследованию вопросов о поставках оружия Верховной рады Валерий Коновалюк. - Получается, что мы за счет своей боеготовности вооружали агрессора на Кавказе. Кроме того, вооружения в Грузию поставлялись по заниженным ценам, что лишило украинский бюджет десятков миллионов долларов. И это в то время, когда украинская армия нуждается в решении массы социальных проблем. Вообще, Украина становится серьезным поставщиком контрабандного вооружения, эта торговля происходит под прикрытием президента. Например, по нашей информации, на судне "Фаина", захваченном сейчас пиратами в Сомали, присутствует контрабандный груз оружия. Кроме того, есть данные, что и то вооружение, которое заявлено на этом судне, - а это танки, боевые машины, зенитные установки - направлялось в Южный Судан, который находится сейчас под жесткими санкциями ООН. По всей видимости, вскоре вскроются и другие факты. Недавний пожар на оружейных складах Харьковской области устроен для того, чтобы скрыть факты контрабандной торговли. Я считаю, что есть серьезные предпосылки для того, чтобы в ближайшее время вопрос об импичменте президенту был внесен в повестку дня украинского парламента.

1 октября на специально созванной пресс-конференции Юлия Тимошенко заявила: Украина занимается незаконной торговлей оружием. Причем правительство к этим операциям не имеет никакого отношения: "Вся торговля оружием находится под непосредственным контролем президента и Совета национальной безопасности и обороны... Правительство практически отстранено от этой деятельности".

И добавила: кабинет министров уже дал поручение проверить деятельность экспортеров оружия.

Отредактировано Ё-маё (2018-09-18 13:41:05)

102

Я не понимаю - как сопло и движок могут быть от одной ракеты, если конечные цифры на движке нарисованы?

Про нарисованность можно допустить, что в Киеве цифры нарисовали по такому принципу, чтобы они не совпали с цифрами в имеющихся у Киева же документах, при этом документы по данной ракете 032 были давно утрачены. Далее - bad luck, у России документы сохранились. Но как получилось совпадение с соплом?

103

Здесь идет покер. Я не верю, что эксперты не сравнили МКЭч (маркировочная краска эпоксидная черная) надписей служебных и с датами и надписи номера. И кое-что заподозрили. Если не проверили - тогда "ой". Здесь есть варианты. Майданутые до посинения будут напирать, что это именно та ракета, которая сбила, и которая по тем или иным причинам попала к россиянам и они ею воспользовались, хотя тащить ракету с таким просрачиванием на спецоперацию - авантюра камикадзе - она в любой момент может взорваться на старте. Без учета того, что эта ракета на самом деле никогда не летала.  Более адекватные русофобы будут утверждать, что россияне выбрали из журнала учета изделий первое попавшееся, отправленное в теребовлянскую ЗР бригаду и нарисовали подходящие номера - с соплом, конечно труднее, бо там непонятный метод нанесения, какой-то электро-искровой, причем надписи номера движка нанесены с явными признаками фальсификации, чтобы дискредитировать источник получения - Украину (бредни за купленные за 25 миллионов баксов сопло и движок у донецких опускаем - в такое могут поверить только совсем больные на голову). Ну и российская версия - Украина подделала вещдок, уверенная, что никаких технологических учетных документов уже  не осталось, прожгли и подорвали сверху движок (исходя из распределения нагара на стенде на прессухе JIT), не подумав, для надежности читабельности намарафетили номер. Наливайченко или Грицак в своем репертуаре. Я думаю, да и по ходу прессухи было видно, что Конашенков прекрасно понимает, что эта ракета ничего не сбивала. Перебросил шарик на сторону JIT, ожидая реакции. Непонятен ход с явным бредом по рисованной перспективе. Какой-то намек, понятный очень ограниченному числу лиц на той стороне. И совсем непонятный здесь

Отредактировано РВШ (2018-09-18 15:23:07)

104

Моя версия: укры подбросили эту ракету, чтобы доказать попадание из бука... потому что комиссия слишком долго выясняла, а был ли вообще бук из-за малого кол-ва фактов (даже осколков в телах и то практически не нашли). После чего начались виляния самой комиссии, отказ включать то же сопло в отчет, эксперименты со взрывом и изучение аналогичных ракет -- ибо у них было сомнение в источнике данных находок. Причем подбросили одну из украинских находок, которая где-нибудь в музее/складе лежала. Но СБУшники не предполагали, что у России есть полные документы, более того, они даже не предполагали, что там вообще какие-то внутренние номера будут светиться на корпусе.

И теперь им поставили шах и мат -- либо признаваться, что улики именно они подбросили, либо брать вину на себя и говорить, что ракета их.

105

блин -сопло и блок УЖЕ ЧЕТЫРЕ ГОДА НАЗАД ! было у голанцев ...вопрос-а чего они ждали ?
на счет подставы москвы -наши ведь сразу сказали что движок больно уж цел для взорвавшейся ракеты еще ТОГДА ! типа мы меняем номера -подкидываем и при этом сами же отговариваем голанцев от этой улики своим заявлением о несуразности вещщдока ? проверить эту заяву голанцы  могли без проблем -подрыв же делали на полигоне распиаренный , правда кроме столба огня ничегошеньки не показали ....если б убедились в обратном -давно б орали об этом и фото показали ...но что то или кто-то их надоумил опять эту железяку вытащить на свет божий -ну не четыре же года они её мучали ? вопрос -кто и зачем ? или сыграли на том , что доказух то нема ,огонек дела угас и разжечь по новой надо -мол прокатит ? не прокатило

Отредактировано domovoy74 (2018-09-18 15:39:46)

106

РВШ написал(а):

Ох, Аня,  Вы и ленивая... Смотрим

Да, я что-то обленилась. Но опробую въехать в Ваши разъяснения. Итак. "Сосуды высокого давления" - вообще без понятия, что это такое. Двигатель что-ли так обозвали. Но в этой описи есть номер, который обнаружили на сопле, плюс от руки дописан номер формуляра на сам двигатель с тем номером, что на корпусе. И если заводские номера эксклюзивные (у каждой детали свой), то номер 830113 - это восемьсот тридцать тысяч сто тринадцатый. Значит, ракета была отправлена на Украину в лохматом 1986 году.

107

РВШ > Ну и российская версия…
…Боинг, выполнявший рейс MH17, сбили хлопцы из Стрыя:
https://antikor.com.ua/foto/articles_foto/2017/04/24/164403.jpg
Ничего личного, чистая нумерология.

108

Анна написал(а):

Итак. "Сосуды высокого давления" - вообще без понятия, что это такое.

Я тоже.

Анна написал(а):

формуляра на сам двигатель с тем номером, что на корпусе.

Далее возможно бодание где оказалась ракета с серийным номером 8868720 и бортовым номером 886847379. Которая на самом деле ничего не сбивала.

Отредактировано РВШ (2018-09-18 16:11:41)

109

Glimmung написал(а):

Ничего личного, чистая нумерология.

Ссылка не открывается.

110

РВШ написал(а):

Далее возможно бодание где оказалась ракета с серийным номером 8868720 и бортовым номером 886847379.

А заводской номер 830113 - точно единственный в своём роде? Я просто уточняю. Если единственный, то да, теперь пусть болит голова у Украины. Хотя, насколько я помню, Тортила уже давно проталкивала гипотезу, что Бук якобы из России, но ракету (ракеты) взяли у ополченцев. Будем посмотреть, что ответит МО Украины.

111

Анна написал(а):

Ссылка не открывается.

Антикор в России забанен?
http://s3.uploads.ru/fOsyi.gif

Прикольно. Вот я мучаюсь с бутовским облаком мэйл.ру Приходится скакать между двумя операми. Любимой старой, но без VPN и новой и кривой, но с VPN

112

РВШ написал(а):

Антикор в России забанен?

Наверное. У меня выдаёт - не удаётся получить доступ к сайту.
И в чём нумерология на этом фото?

Отредактировано Анна (2018-09-18 16:19:05)

113

Анна написал(а):

А заводской номер 830113 - точно единственный в своём роде?

Я тоже в мыслях. Но вроде по этой картинке
http://s9.uploads.ru/NLz68.gif

таки да. Агрегат 9Д131.05.000 серийный номер 8.30.113 - странный, но технологов мы всегда не понимали - они в своей нумерации так шифровались, что ужас.

114

РВШ написал(а):

Агрегат 9Д131.05.000 серийный номер 8.30.113 - странный, но технологов мы всегда не понимали - они в своей нумерации так шифровались, что ужас.

Я просто к чему веду. На второй ракете на втором сопле будет стоять номер 8.30.114?

115

Анна написал(а):

Я просто к чему веду. На второй ракете на втором сопле будет стоять номер 8.30.114?

Не факт. Гляньте эту картинку
http://s8.uploads.ru/atvhb.jpg
В 534 партии изделий апрельское изделие имеет номер больше, чем июньское или августовское. А июльское - больше, чем августовское. Уже говорил, у нас нумерация заказчиком была генератором случайных чисел из блокнота в Первом отделе. Но у технологов ЕМНИП была сквозная нумерация. Серийность изделия обычно равнялась его грифу. СС - значит и серийность СС. Поэтому и шифровались случайными цифрами. Поэтому и журнал учета в Долгопрудном пришлось рассекречивать с СС. Ибо перечень вч (которые тоже были в Журнале) больше 3 имел ограничение доступа только С.

Отредактировано РВШ (2018-09-18 16:41:54)

116

РВШ написал(а):

Уже говорил, у нас нумерация заказчиком была генератором случайных чисел из блокнота в Первом отделе. Но у технологов ЕМНИП была сквозная нумерация.

Ничего не поняла. Попробую по-другому. На втором сопле может стоять точно такой же номер 8.30.113?

117

Анна написал(а):

Ничего не поняла. Попробую по-другому. На втором сопле может стоять точно такой же номер 8.30.113?

Нет. может стоять какой-нибудь 8.30.837, а может и 8.30.114 - так как он не виден из-за пределов завода и поэтому ПД ИТР проблем нет.

Отредактировано РВШ (2018-09-18 16:37:59)

118

Анна написал(а):

Ничего не поняла. Попробую по-другому. На втором сопле может стоять точно такой же номер 8.30.113?


нет конечно -иначе на заводе деталь просто не сможете отследить

Отредактировано domovoy74 (2018-09-18 16:37:58)

119

РВШ написал(а):

Нет. может стоять какой-нибудь 8.30.837

Вот это я и хотела прояснить. Значит, номер уникальный и единственный.

120

Кстати, в России заблокирован Цензор.нет. Там есть уже какие-либо опровержения по номеру ракеты?


Вы здесь » MH17 » Официальные заявления РФ » Брифинг МО РФ 17.09.2018