MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Прочее » Брифинг МО РФ 17.09.2018


Брифинг МО РФ 17.09.2018

Сообщений 391 страница 420 из 594

391

bootblack написал(а):

Тогда завершение картинкой

Номер на сОпле был виден с самого начала. ОК. Значит его видели многие в DSB. Чтобы кто-то из них не написал книгу о фальсификации в расследовании, необходимо действовать осторожно. Поэтому подбрасывается двигатель якобы той же ракеты, дискредитирующий сопло как вещдок. Повтор, но пусть будет.


а где писки об этом ?  :D  мало того -про сохранность трубы было заявленно с НАШЕЙ СТОРОНЫ КАК О ПОЛНОЙ ХРЕНИ ...голанцы будут топить или шо не то нашли или про сумнения в документах на номер -вот увидите  :confused:

Отредактировано domovoy74 (2018-09-25 00:00:20)

392

domovoy74 написал(а):

а где писки об этом ?

Недержание? :) Пропагандоны уже попискивали, ну а JIT надо пару лет, как обычно.

domovoy74 написал(а):

мало того -про сохранность трубы было заявленно с НАШЕЙ СТОРОНЫ КАК О ПОЛНОЙ ХРЕНИ

На форумах и Сторчевым? Как-то не заметил на последнем брифинге ни намека на это. Предсказать реакцию той стороны? Будет так: русские прекрасно видели, что корпус не бывал в метре от взрыва БЧ, но смолчали об этом в своем желании свалить ответственность с себя на Украину. И не надо идей, что я это им сейчас подсказал. Не надо держать их за дураков. Они умеют играть втемную, давно всё просчитали.
И если иметь в голове мою версию, изложенную здесь, то на брифинге надо было говорить, не сопло и корпус принадлежат ракете, отгруженной в 223 ЗРП ВСУ, а ей принадлежат сопло и номер, написанный на корпусе, акцентируя внимание на целостности корпуса и обязательно признаках фальсификации номера. Это если играть в открытую. А играть втемную МО РФ явно не умеет.

393

bootblack написал(а):

Недержание?  Пропагандоны уже попискивали, ну а JIT надо пару лет, как обычно.

На форумах и Сторчевым? Как-то не заметил на последнем брифинге ни намека на это. Предсказать реакцию той стороны? Будет так: русские прекрасно видели, что корпус не бывал в метре от взрыва БЧ, но смолчали об этом в своем желании свалить ответственность с себя на Украину. И не надо идей, что я это им сейчас подсказал. Не надо держать их за дураков. Они умеют играть втемную, давно всё просчитали.
И если иметь в голове мою версию, изложенную здесь, то на брифинге надо было говорить, не сопло и корпус принадлежат ракете, отгруженной в 223 ЗРП ВСУ, а ей принадлежат сопло и номер, написанный на корпусе, акцентируя внимание на целостности корпуса и обязательно признаках фальсификации номера. Это если играть в открытую. А играть втемную МО РФ явно не умеет.


А где признаки фальсификации № на корпусе?
Для того, чтобы уверенно говорить о признаках фальсификации, нужно хотя бы корпус в руках подержать, не говоря уже спектральный анализ провести (допустим). МО РФ или Росавиация в руках его точно не держали.

394

Сержант Тротил написал(а):

А где признаки фальсификации № на корпусе?
Для того, чтобы уверенно говорить о признаках фальсификации, нужно хотя бы корпус в руках подержать, не говоря уже спектральный анализ провести (допустим). МО РФ или Росавиация в руках его точно не держали.

Там достаточно хорошо видно, что краска наносилась поверх нагара и царапин. Т.е. после прожига. И за такое  нанесение с явным перекосом наши военпреды нас бы однозначно убили бы.

395

bootblack написал(а):

Номер на сОпле был виден с самого начала.

Не согласен. Все сопло закрыто слоем какого-то материала, а нижнее кольцо - нет? Картинка у Ельцина не насколько подробна, чтобы отражать такие детали.
Уцелевшая труба? А ПВО-СВ, например, отозвался, что такого быть не может? Что при стрельбе по мишеням на 10 000 никогда не падало целых труб? А насколько штатно прошел подрыв БЧ - разве мы знаем?
Подделка номера - я уверен, что это невозможно скрыть от настоящей экспертизы. А что до диванной: какие-то царапины на нем видны, краска могла оказаться тверже стенки ракеты, царапины могли быть нанесены там, наверху, когда труба ракеты была разогрета.
А вот соответствие номера сопла и трубы - это как совпавшие половинки банкноты, как электронная подпись.

Ваша версия про дискредитацию - слишком сложно.
Узнав о нахождении голландцами сопла, СБУ (?) по указу Порошенко (?), приступила к изготовлению ложной трубы. Завезла ее, запрятала на территории, проследила, чтобы нашли местные жители и (за 25 млн Евро ? ) передали (Венедиктову ?).
Значит у них тоже ничего не потерялось из документации?
Тогда ждем документы, разумеется тоже поддельные, на каком украинском полигоне была отстреляна эта ракета?

А еще - МО нам показало, как перенаправилась ракета С-200 с F-16 на Ил-18. (Наверное так же ракета С-200 ушла в свое время и на Ту-154). А что Бук - с ним такого не может произойти?
В любом случае аргумент "этого не может быть" всегда проигрывает аргументу "вот оно".
(Движенья нет, сказал мудрец брадатый. Другой смолчал и стал пред ним ходить).

Отредактировано uschen (2018-09-25 10:40:32)

396

Украдено с ЯП сопло А-А
http://sh.uploads.ru/Fxtvl.jpg
Которое взрывалось

397

bootblack написал(а):

Недержание?  Пропагандоны уже попискивали, ну а JIT надо пару лет, как обычно.

На форумах и Сторчевым? Как-то не заметил на последнем брифинге ни намека на это. Предсказать реакцию той стороны? Будет так: русские прекрасно видели, что корпус не бывал в метре от взрыва БЧ, но смолчали об этом в своем желании свалить ответственность с себя на Украину. И не надо идей, что я это им сейчас подсказал. Не надо держать их за дураков. Они умеют играть втемную, давно всё просчитали.
И если иметь в голове мою версию, изложенную здесь, то на брифинге надо было говорить, не сопло и корпус принадлежат ракете, отгруженной в 223 ЗРП ВСУ, а ей принадлежат сопло и номер, написанный на корпусе, акцентируя внимание на целостности корпуса и обязательно признаках фальсификации номера. Это если играть в открытую. А играть втемную МО РФ явно не умеет.

вы бредите ? МО РФ стало бы заморачиваться номерами рассказывая про то , что корпус имеет признаки фальшивки ? мало того -письмо было официальным тогда Сторчево и свалить шо злые русские молчали не получится ....хотели услышать про номера -им сказали , а дальше ВСЯ ВИНА ЛЕЖИТ НА КОМИССИИ !!! еще раз -именно слив сопла автоматом ПОДСТАВЛЯЕТ Украину и версию бука -заодно и голанцев топит в их же фекалиях ... :D

398

РВШ написал(а):

Украдено с ЯП сопло А-А
Которое взрывалось

С соплом да и корпусом РДТТ не все так просто.
В полете они разогреты очень сильно и находятся на пределе прочности.
При подрыве БЧ должны получить бОльшие повреждения.
В испытаниях А-А они были холодными.

399

uschen написал(а):

Не согласен. Все сопло закрыто слоем какого-то материала, а нижнее кольцо - нет? Картинка у Ельцина не насколько подробна, чтобы отражать такие детали.
Уцелевшая труба? А ПВО-СВ, например, отозвался, что такого быть не может? Что при стрельбе по мишеням на 10 000 никогда не падало целых труб? А насколько штатно прошел подрыв БЧ - разве мы знаем?
Подделка номера - я уверен, что это невозможно скрыть от настоящей экспертизы. А что до диванной: какие-то царапины на нем видны, краска могла оказаться тверже стенки ракеты, царапины могли быть нанесены там, наверху, когда труба ракеты была разогрета.
А вот соответствие номера сопла и трубы - это как совпавшие половинки банкноты, как электронная подпись.

Ваша версия про дискредитацию - слишком сложно.
Узнав о нахождении голландцами сопла, СБУ (?) по указу Порошенко (?), приступила к изготовлению ложной трубы. Завезла ее, запрятала на территории, проследила, чтобы нашли местные жители и (за 25 млн Евро ? ) передали (Венедиктову ?).
Значит у них тоже ничего не потерялось из документации?
Тогда ждем документы, разумеется тоже поддельные, на каком украинском полигоне была отстреляна эта ракета?

А еще - МО нам показало, как перенаправилась ракета С-200 с F-16 на Ил-18. (Наверное так же ракета С-200 ушла в свое время и на Ту-154). А что Бук - с ним такого не может произойти?
В любом случае аргумент "этого не может быть" всегда проигрывает аргументу "вот оно".
(Движенья нет, сказал мудрец брадатый. Другой смолчал и стал пред ним ходить).

Отредактировано uschen (Сегодня 10:40:32)

вы одну мелочь забыли -израиль давно имеет систему подавления наведения ракет С-200-поэтому и не шибко боятся их ....и в последний раз тоже после удара использовали её ...и если память не изменяет есть тонкости поведения которые различают поведения ракет С-200 и бука в случае потери цели ...

400

Gunfan написал(а):

С соплом да и корпусом РДТТ не все так просто.
В полете они разогреты очень сильно и находятся на пределе прочности.
При подрыве БЧ должны получить бОльшие повреждения.
В испытаниях А-А они были холодными.

так судя по фото у АА сопло как раз имеет бОльшие повреждения -разве нет ? и как это коррелируется с написанным Вами ?

401

uschen написал(а):

Подделка номера - я уверен, что это невозможно скрыть от настоящей экспертизы.

В версии, изложенной в первом посте этой темы, номер как и раз и подделан, чтобы до суда и его экспертиз (которые по требованию адвокатов могут быть настоящими) привязать корпус к той же ракете, что и сопло, реально компрометирующее 223 ЗРП ВСУ, отбросить корпус как странно целый, а с ним и сопло.

402

domovoy74 написал(а):

так судя по фото у АА сопло как раз имеет бОльшие повреждения -разве нет ? и как это коррелируется с написанным Вами ?

Да как угодно может коррелироваться.
В полете при подрыве БЧ хвостовые отсеки повреждаются ударной волной и продуктами детонации ВВ и обломками задней части БЧ.
Если образуются какие-нибудь лохмотья их еще треплет скоростной напор воздуха.
Зато потом эти обломки тормозятся и падают на землю с небольшой скоростью.
В эксперименте А-А задние отсеки были отброшены взрывом и грянули оземь сразу. Вот и помялись.

403

bootblack написал(а):

В версии, изложенной в первом посте этой темы, номер как и раз и подделан, чтобы до суда и его экспертиз (которые по требованию адвокатов могут быть настоящими) привязать корпус к той же ракете, что и сопло, реально компрометирующее 223 ЗРП ВСУ, отбросить корпус как странно целый, а с ним и сопло.

Если сопло настолько целое, то почему бы не поверить в корпус?
Ну уж нет. Или и то и то - настоящее, или оба подброшены.
России подбрасывать бук? А зачем? Человек с улицы может вот так подбросить?
А Украине - подбрасывать свое сопло? Зачем, если  знали про возможность узнать историю ракеты? Сначала подбросили, потом узнали про номера?
Я бы понял, если это потом стреляли по беспилотнику. (До того - вряд ли, еще не развернулись настолько боевые действия).
А учения с пусками боевых ракет в том районе - не могу представить.

domovoy74 написал(а):

израиль давно имеет систему подавления наведения ракет С-200

А Украина не могла уметь подавить Бук?

404

uschen написал(а):

Или и то и то - настоящее, или оба подброшены.

uschen, в каком смысле "настоящее"? В смысле - от ракеты поразившей МН17?

405

ТОВАРИЩ Х написал(а):

uschen, в каком смысле "настоящее"? В смысле - от ракеты поразившей МН17?

Неподброшенное, и действительно найденное там, где они говорят.
Но ещё в раме сидит осколок бука. Тут-то куда денешься?

406

uschen написал(а):

Но ещё в раме сидит осколок бука. Тут-то куда денешься?

Редко захожу, может пропустил: а металловедческую экспертизу делали или анализ краски?

407

Gunfan написал(а):

Да как угодно может коррелироваться.
В полете при подрыве БЧ хвостовые отсеки повреждаются ударной волной и продуктами детонации ВВ и обломками задней части БЧ.
Если образуются какие-нибудь лохмотья их еще треплет скоростной напор воздуха.
Зато потом эти обломки тормозятся и падают на землю с небольшой скоростью.
В эксперименте А-А задние отсеки были отброшены взрывом и грянули оземь сразу. Вот и помялись.

вы там где помятость сопла АА углядели ? разрыв от подрыва -вижу ...как раз голанское сопло больше похоже на выломанное боковым взрывом , а вовсе не БЧ ... :dontknow:

408

uschen написал(а):

Если сопло настолько целое, то почему бы не поверить в корпус?
Ну уж нет. Или и то и то - настоящее, или оба подброшены.
России подбрасывать бук? А зачем? Человек с улицы может вот так подбросить?
А Украине - подбрасывать свое сопло? Зачем, если  знали про возможность узнать историю ракеты? Сначала подбросили, потом узнали про номера?
Я бы понял, если это потом стреляли по беспилотнику. (До того - вряд ли, еще не развернулись настолько боевые действия).
А учения с пусками боевых ракет в том районе - не могу представить.

А Украина не могла уметь подавить Бук?

системы ракет по разному себя ведут при потере цели ...

409

Gunfan написал(а):

Редко захожу, может пропустил: а металловедческую экспертизу делали или анализ краски?


они его  сравнили по следам обработки и типа краска похожа на уровне растворитель +пигмент  :D

410

uschen написал(а):

Неподброшенное, и действительно найденное там, где они говорят.
Но ещё в раме сидит осколок бука. Тут-то куда денешься?

А JIT что говорит про - где нашли сопло? Я помню пресса писала - в кабине МН17, но что-то не видел нигде, чтобы JIT написало - что это именно так и было.
Вы где читали "от JIT" на тему - сопло обнаружено ... где они (JIT) говорят?

411

uschen написал(а):

Если сопло настолько целое, то почему бы не поверить в корпус?
Ну уж нет. Или и то и то - настоящее, или оба подброшены.
России подбрасывать бук? А зачем? Человек с улицы может вот так подбросить?
А Украине - подбрасывать свое сопло? Зачем, если  знали про возможность узнать историю ракеты? Сначала подбросили, потом узнали про номера?

Или Вы не поняли версию, изложенную в первом посте темы, или я расписал ее непонятно  (по-моему мнению, куда уж больше расписывать!).
Коротко. Сопло от ракеты, сбившей боинг. Нашли на поле боя и приобщили к делу. Поскольку на нем есть номер, указывающий на ракету 223 ЗРП ВСУ, то киев подбрасывает двигатель, указывающий на ту же ракету 223  ЗРП ВСУ. Но двигатель "левый", чтобы после признания двигателя подброшенным признать и сопло подброшенным. Логика действий Киева понятна?

412

bootblack написал(а):

Или Вы не поняли версию, изложенную в первом посте темы, или я расписал ее непонятно  (по-моему мнению, куда уж больше расписывать!).
Коротко. Сопло от ракеты, сбившей боинг. Нашли на поле боя и приобщили к делу. Поскольку на нем есть номер, указывающий на ракету 223 ЗРП ВСУ, то киев подбрасывает двигатель, указывающий на ту же ракету 223  ЗРП ВСУ. Но двигатель "левый", чтобы после признания двигателя подброшенным признать и сопло подброшенным. Логика действий Киева понятна?

bootblack, что значит "Сопло от ракеты ... Нашли на поле боя"? Поподробнее объясните?

413

bootblack написал(а):

Или Вы не поняли версию, изложенную в первом посте темы, или я расписал ее непонятно  (по-моему мнению, куда уж больше расписывать!).
Коротко. Сопло от ракеты, сбившей боинг. Нашли на поле боя и приобщили к делу. Поскольку на нем есть номер, указывающий на ракету 223 ЗРП ВСУ, то киев подбрасывает двигатель, указывающий на ту же ракету 223  ЗРП ВСУ. Но двигатель "левый", чтобы после признания двигателя подброшенным признать и сопло подброшенным. Логика действий Киева понятна?


в принципе логично -детали бука сливаются -комиссия голанская жует сопли в связи с подтасовкой доказательств и халатным проведением экспертиз -Украина обвиняется в подбросе как ЕДИНСТВЕННЫЙ ИНТЕРЕСАНТ СБИТИЯ БУКОМ ....ну нормальная такая многоходовка с украинской стороны ...

Отредактировано domovoy74 (2018-09-25 16:58:31)

414

domovoy74 написал(а):

вы одну мелочь забыли -израиль давно имеет систему подавления наведения ракет С-200-поэтому и не шибко боятся их ....и в последний раз тоже после удара использовали её ...и если память не изменяет есть тонкости поведения которые различают поведения ракет С-200 и бука в случае потери цели ...


Нет такой системы. Есть сложная помеховая обстановка. У С-200 и Бука аналогичная, полуактивная ГСН, требующая подсвета. Для неманеврирующей цели подсвет необязателен, ГСН и так удержит цель.

415

bootblack написал(а):

Или Вы не поняли версию, изложенную в первом посте темы, или я расписал ее непонятно  (по-моему мнению, куда уж больше расписывать!).
Коротко. Сопло от ракеты, сбившей боинг. Нашли на поле боя и приобщили к делу. Поскольку на нем есть номер, указывающий на ракету 223 ЗРП ВСУ, то киев подбрасывает двигатель, указывающий на ту же ракету 223  ЗРП ВСУ. Но двигатель "левый", чтобы после признания двигателя подброшенным признать и сопло подброшенным. Логика действий Киева понятна?


Ку продест?

416

bootblack написал(а):

Коротко. Сопло от ракеты, сбившей боинг. Нашли на поле боя и приобщили к делу. Поскольку на нем есть номер, указывающий на ракету 223 ЗРП ВСУ, то киев подбрасывает двигатель, указывающий на ту же ракету 223  ЗРП ВСУ. Но двигатель "левый", чтобы после признания двигателя подброшенным признать и сопло подброшенным. Логика действий Киева понятна?

Да, я так понял, и Вы понятно написали с первого раза.
Сам перескажу Вашу версию.
Голландцы завладели соплом, через несколько месяцев после катастрофы. Для Киева это было неожиданно. Они знали, что на сопле есть номер, по которому вычисляется, кто пустил ракету. Узнали, что это за номер и...
Или заранее знали этот номер, а когда голландцы нашли они...
Или.
Киев сбил боинг. Понимая, что найдя определенные элементы ракеты, можно будет понять, чья она, стали думать. что делать.
Подняли документы, увидели, какая ракета.
Изготовили ложную трубу.
Дальше общее:
Стали ждать, не нашли ли голландцы трубу.
Нет, не нашли - вбрасываем!
Вбросили трубу.
Что я неправильно сказал?

417

ТОВАРИЩ Х написал(а):

А JIT что говорит про - где нашли сопло? Я помню пресса писала - в кабине МН17, но что-то не видел нигде, чтобы JIT написало - что это именно так и было.
Вы где читали "от JIT" на тему - сопло обнаружено ... где они (JIT) говорят?

Самое определенное, что я видел - ролик

418

Сержант Тротил написал(а):

Нет такой системы. Есть сложная помеховая обстановка. У С-200 и Бука аналогичная, полуактивная ГСН, требующая подсвета. Для неманеврирующей цели подсвет необязателен, ГСН и так удержит цель.

стесняюсь спросить как это ГСН будет удерживать цель не имея подсвета и активного локатора на борту ?  :confused: все будет зависеть от БВ ...при чем на определенном расстоянии до цели начнется уход траектории в сторону ....даже С-200 нужно вблизи цели подсвет для коррекции траектории после слепого полета -при этом промах заложен изначально из-за погрешности на большой дальности  намного выше чем для бука ...
и да-нет системы создающей помехи работе С-200 ? Вы уверены ?

Отредактировано domovoy74 (2018-09-25 20:29:41)

419

domovoy74 написал(а):

стесняюсь спросить как это ГСН будет удерживать цель не имея подсвета и активного локатора на борту ?  
и да-нет системы создающей помехи работе С-200 ? Вы уверены ?

ГСН не будет удерживать цель. Это как фол последней надежды. Подсвета уже нет (станцию снесли противоРЛракетой, например), но и пролета еще нет. Работает взрыватель с ДВ. И ракета таки может с о-очень малой вероятностью попасть в трубку пролета по радиусу срабатывания взрывателя и поразить цель. Но, если у Бука все нормально - у него передатчик взрывателя на борту, то у С-200 ЕМНИП взрыватель использует подсвет. Именно с этим связана драчка с Ту-154. Подсвет, согласно очень многим данным, был выключен за 4 минуты до поражения.

420

uschen написал(а):

Да, я так понял, и Вы понятно написали с первого раза.
Сам перескажу Вашу версию.
Голландцы завладели соплом, через несколько месяцев после катастрофы. Для Киева это было неожиданно. Они знали, что на сопле есть номер, по которому вычисляется, кто пустил ракету. Узнали, что это за номер и...
Или заранее знали этот номер, а когда голландцы нашли они...
Или.
Киев сбил боинг. Понимая, что найдя определенные элементы ракеты, можно будет понять, чья она, стали думать. что делать.
Подняли документы, увидели, какая ракета.
Изготовили ложную трубу.
Дальше общее:
Стали ждать, не нашли ли голландцы трубу.
Нет, не нашли - вбрасываем!
Вбросили трубу.
Что я неправильно сказал?

Для чего Киев вбросил ложную трубу? Из Вашего поста следует "для увеличения количества фрагментов одной и той же ракеты". Но в версии не для этого.

Ваше

Или и то и то - настоящее, или оба подброшены.

говорит или о несогласии с моей версией, или о непонимании версии (коль Вы ее уже прочитали). С чем Вы несогласны?


Вы здесь » MH17 » Прочее » Брифинг МО РФ 17.09.2018