MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Прочее » Обо всём подряд - 17


Обо всём подряд - 17

Сообщений 301 страница 330 из 794

301

http://sh.uploads.ru/3FuOK.gif
Да, помимо того, что она гораздо умнее ракеты С-200, помимо Доплера анализируя значительно более точным цифровым методом  угловые скорости и ускорения, еще и углы на цель здесь практически исключают перезахват. При ДН подсвета в вертикальной плоскости 2.5° и углах места на цель 16-22° (автоматический поиск по строкам в секторах 120° и 10° работает только до 12°) при 10км высоты и 24-33км расстояния, с учетом того, что ГСН работает не во временной (как ИКО и ИСО) в частотной области (анализатор спектра по Доплеру), то бредни спутать цель типа Ан-26 и Боинг могли возникнуть только в воспаленном мозгу майданутых. И всяких Лукашевичей, которые не знают разницы между радиальной и угловой скоростями. И какая из них определяет доплеровский сдвиг. Или иначе они доказывают, что ВСУ цинично впритык (а иначе не сработает) прикрывались гражданскими международными бортами. Что является преступлением перед всем миром. Надеюсь, последнего не было.
Добавлено. Народ не разобравшись приплел госопознавание. Эх, авантюра. Еще раз. Помимо суперпозиции узкая антенна подсвета (1.5х2.5°) + антенна ГСН порядка 7-9°, смотрящая в нужное расчитанное вычислителем место, полосы слежения Доплера - очень узкой - проценты-доли процента от всего диапазона допустимых радиальных скоростей, есть еще мат модель по угловой скорости и угловому ускорению, поэтому спутать свою (в смысле заданную полетным заданием ГСНную цель) со случайной помеховой целью маловероятно. Даже в собачьей драке.

Отредактировано РВШ (2018-10-14 20:37:41)

302

РВШ написал(а):

Да, помимо того, что она гораздо умнее ракеты С-200, помимо Доплера анализируя значительно более точным цифровым методом  угловые скорости и ускорения, еще и углы на цель здесь практически исключают перезахват. При ДН подсвета в вертикальной плоскости 2.5° и углах места на цель 16-22° (автоматический поиск по строкам в секторах 120° и 10° работает только до 12°) при 10км высоты и 24-33км расстояния, с учетом того, что ГСН работает не во временной (как ИКО и ИСО) в частотной области (анализатор спектра по Доплеру), то бредни спутать цель типа Ан-26 и Боинг могли возникнуть только в воспаленном мозгу майданутых. И всяких Лукашевичей, которые не знают разницы между радиальной и угловой скоростями. И какая из них определяет доплеровский сдвиг. Или иначе они доказывают, что ВСУ цинично впритык (а иначе не сработает) прикрывались гражданскими международными бортами. Что является преступлением перед всем миром. Надеюсь, последнего не было.


с АНом уже другую версию разыгрывать стали когда не прокатило что две летящие цели перепутали -мол АН не вылетал , а маршрут был як у боинга и стреляли не глядя....типа на тренировках у экипажа не вырабатывается рефлекс глядеть на индикаторы реальной скорости и высоты цели -щаззз  :angry:

303

domovoy74 написал(а):

с АНом уже другую версию разыгрывать стали когда не прокатило что две летящие цели перепутали -мол АН не вылетал , а маршрут был як у боинга и стреляли не глядя....типа на тренировках у экипажа не вырабатывается рефлекс глядеть на индикаторы реальной скорости и высоты цели -щаззз

На индикаторы скорости и высоты нормальному НР ИМХО и не надо особо смотреть. Говорил же - за пару недель надрюкиваешься по скорости смещения по ИКО, прикидывать ориентировочно самолет, по  расстоянию и приблизительному углу высотомера решать треугольник в уме и вычислять высоту с точностью до полукилометра - более чем достаточно. Здесь по строкам точность меньше, но есть мысля, что "птичка полетела" уже вне зоны автоматического сканирования 6х10° ДН Верх. А это либо асы уровня Бог в ручном режиме иголкой, в жизни бы цель не спутали, либо истинная цель, по которой была пущена ракета с фоток Алейникова и Тарасенко была низколетной и невидимой Утесом и там возможно автоматическое сканирование.

Отредактировано РВШ (2018-10-14 20:47:45)

304

https://c.radikal.ru/c03/1810/1c/7255eb014411.jpg

погода норм, гроз нет - нафига такой маневр делать? корректировка к waypoint?

305

thegarin написал(а):

погода норм, гроз нет - нафига такой маневр делать? корректировка к waypoint?

Вероятностей много. Например, Буки возили - надо было скрыть  - увести подальше. Или от Чехова, точнее Нерастанного прямо за ним по курсу. Кхе-кхе. 16 управление, мать его. Просто ассоциация. Ничего такого.
Еще, когда несколько месяцев назад дочка летела с Майорки, над Венгрией и Чехией на пересекающихся курсах на тех же эшелонах шли самолеты. Их разводили за 50-70км до пересечения таким макаром - слегка сдвигая. При этом эшелон не меняли. Но там над Европой обычно столпотворение.

306

Басар на смоленке обиделся, что его не было в списке покинувших форум. Исправил. Но разве его действительно не было в этом списке изначально? Вдруг его враги стерли :)

307

РВШ написал(а):

А это либо асы уровня Бог в ручном режиме иголкой,

Нет в 9А310 никакой "иголки"-сначала обнаружение "Лопатой",по (4)- 5-ти угломестных зонах-потом идентефикация и взятие на сопровождение.  Режим обзора-и режим сопровождения-  это разные режимы. Режим целеуказания-да,-станция автоматически выходит из режима обзора и действительно цель попадает в "иголку" подсвета и обзора,-но всякий поиск при этом исключён.
Видимо,фигуранты ,даже через 4 года обсуждения, не совсем представляют алгоритм стрельбы 9А310.

Отредактировано ПВО-СВ (2018-10-15 18:32:37)

308

ПВО-СВ написал(а):

Нет в 9А310 никакой "иголки"-сначала обнаружение "Лопатой",по (4)- 5-ти угломестных зонах-потом идентефикация и взятие на сопровождение.  Режим обзора-и режим сопровождения-  это разные режимы. Режим целеуказания-да,-станция автоматически выходит из режима обзора и действительно цель попадает в "иголку" подсвета и обзора,-но всякий поиск при этом исключён.
Видимо,фигуранты ,даже через 4 года обсуждения, не совсем представляют алгоритм стрельбы 9А310.

Фигуранты - это техническое описание на 9С35 и сосед по работе, учивший СОУ на военной кафедре КПИ, правда 20 лет назад. Где говорится об автоматическом сканировании при обнаружении по 5 строкам в вертикальной плоскости при диаграммах Низ - 0-6° и Верх 6-12° по углу места с сектором либо 120°, либо 10° по азимуту, с учетом ширины ДН, иногда указывают возможность автоматического сканирования до 14° при ДН "Верх". Выше, до 72° - либо целеуказание с ПБУ, либо иголкой 2.3х1.15° в ручном режиме (при подсвете длина волны больше, поэтому ДН чуть шире по обеим плоскостям, чем при обнаружении, но в данном случае некритично). Боинг был выше 12°. Лопатой 1.15х2.3° как-то трудно назвать. ТО врет?

Отредактировано РВШ (2018-10-15 19:19:45)

309

РВШ написал(а):

Фигуранты - это техническое описание на 9С35 и сосед по работе, учивший СОУ на военной кафедре КПИ, правда 20 лет назад. Где говорится об автоматическом сканировании при обнаружении по 5 строкам в вертикальной плоскости при диаграммах Низ - 0-6° и Верх 6-12° по углу места с сектором либо 120°, либо  с учетом ширины ДН, иногда указывают возможность автоматического сканирования до 14° при ДН "Верх". Выше, до 72° - либо целеуказание с ПБУ, либо иголкой 2.3х1.15° в ручном режиме (при подсвете длина волны больше, поэтому ДН чуть шире по обеим плоскостям, чем при обнаружении, но в данном случае некритично). Боинг был выше 12°. Лопатой 1.15х2.3° как-то трудно назвать. ТО врет?

Отредактировано РВШ (Сегодня 18:19:45)

Ваш друг и сосед по работе  предоставил Вам неверную информацию.Рассматриваем СОУ 9А310 в автономном режиме. В Вашем случае- даже Ельциным можно аппелировать. Мне стыдно за Вас,РВШ.    Ешё

Отредактировано ПВО-СВ (2018-10-15 21:21:15)

310

Именно на сегодняшний день я имею свое мнение о сбитом Боинге над Украиной такое - сбит ракетно-пушечным огнем с самолета-самолетов.
Это подтверждают обломки самолета. Поражений от ракеты БУКа я не увидел ни разу. Поражений от 23/30мм пушки много и одно-два где похоже на ракету воздух-воздух, но не уверен.
По поводу наличия боеготовой одиночной СОУ с ракетами у ополченцев - очень сомневаюсь, вплоть до отрицания такого. Слишком сложная техника и даже после простенького марша вероятность боеготовности СОУ небольшая - надо иметь ЗИП и спецов для быстрого восстановления боеготовности.
Одних только СВЧ-диодов на детектор надо горсть. Выгорают они пачками. Правда и меняются быстро - быстрее, чем предохранители.

Сообщения: 1912
https://popgun.ru/viewtopic.php?f=150&a … start=1710

311

ПВО-СВ написал(а):

Ваш друг и сосед по работе  предоставил Вам неверную информацию.Рассматриваем СОУ 9А310 в автономном режиме. В Вашем случае- даже Ельциным можно аппелировать. Мне стыдно за Вас,РВШ.    Ешё

Коллега может и подзабыть, не спорю, тем более он служить не собирался, да и я его мог понять неправильно. Завтра попробую дать выдержки из ТО  9С35 - сегодня под рукой у меня нет.

312

Итак, где я и мой коллега неправы? У нас автономный автоматический режим режим. В смысле не ручной. ПБУ, считаем, что нет. Внешнего целеуказания нет.
http://s9.uploads.ru/aWV8I.gif
http://sd.uploads.ru/dRmeU.gif
http://s5.uploads.ru/ViaXq.gif
http://s5.uploads.ru/vbHaN.gif
http://s3.uploads.ru/v6sFp.gif

http://sd.uploads.ru/n5ym2.jpg

Отредактировано РВШ (2018-10-16 10:43:22)

313

Всего 6 градусов по углу места!
И эти лукашевичи гундосят, что "целеуказанием" были слова "птичка полетела"!

314

Кемету. Номер изделия при ремонте на заводе не меняется. Просто ставится отметка в формуляре или паспорте. Не допускается переставлять составные части на другие изделия при списании изделия при невозможности ремонта (чаще всего из-за срабатывания ресурса - у Р-77 у составных частей НР был всего лишь 100 часов). Хотя поползновения у производства бывали, но мы - конструктора и заказчики пресекали. В морг - значит в морг.
Нумерология в военной приемке  - вообще вещь бессмысленная. Зависела от настроения заказчика - какой лист секретного блокнота он выбирал для определения части номера изделия и серии. Вон в Крымских 9М38 на презентации все скачет и не привязано к дате.
http://sd.uploads.ru/IbOlH.jpg
Уже говорил - августовский номер меньше апрельского и июльского

Отредактировано РВШ (2018-10-16 14:49:25)

315

РВШ написал(а):

Итак, где я и мой коллега неправы?

Неправ автор учебника,Ельцин,кмк. Вернее,имеется недосказанность. Дело в том,что 0-6 и 6-12 угломестных градусов-это зоны "низ" и "верх".Но автор забыл упомянуть,что зеркало антенны можно штурвальчиком установить на различный угол места. Таким образом,установив зеркало на 30 градусов,получаем угломестную зону "низ" от 30 до 36 градусов,и "верх" соответственно.Уже подзабыл,но и величина 57 градусов меня смущает.Мо-моему предельный угол места что-то около 70 градусов,но утверждать не буду.

316

ПВО-СВ написал(а):

Неправ автор учебника,Ельцин,кмк.

Это не учебник. Ельцин известный глюкальщик - как курсанты ему скопипастили, так он ИМХО и выдал. В учебник по ракете ему подсунули кусок от СОЦ, где написали, что она может подсвечивать цель.
Это же - ТО на 9С35. Если бы кнюппелем можно было бы ставить на любой угол и работать в автоматическом сканировании, то Низ-Верх нафиг не надо было. Вообще. Достаточно было подогнать на нужный угол и запустить свип по 5 строкам (но где-то в другом месте видел, что там, выше 12°, свип по 5 строкам в ручном режиме невозможен, только при внешнем ЦУ - пока не могу найти - ТО неполное). Просто для 90% задач автономной работы СОУ достаточно поиск в в зонах НИЗ-ВЕРХ 0-6 и 6-12°. Вертолеты и штурмовики. И всё практически в автомате. Если угол больше - прозевали и подпустили штурмовики/вертолеты на разумных для них высотах атаки на 10км по земле. Там, наверное, уже лучше чем-то типа Ос.  Или если цель высоко  - это для более крупного звена - типа С-300. Которое подальше и бОльше перекрывает. Мне так кажется. Поэтому работу в 0-12° для СОУ Бука автоматизировали по максимуму. Судя по тому, что выложено в Сети. Кто-то поленился выкладывать полное ТО, при этом выложив все основные режимы работы РЛС СОУ. В смысле секретов не оставив.

Сопровождение - минус 10 - +72° по углу места. 57° - максимальный угол места поиска при  целеуказании.

317

Увидел тут интересный кадр из провоенной украинской передачи https://m.youtube.com/watch?feature=you … olTsBrNhJA
На 2:52
http://s5.uploads.ru/t/MhAuW.png

Отредактировано uschen (2018-10-17 03:54:01)

318

GadflyM1 Я прочитал (для всех незарегистрированных сообщения на Ганзе появляются с заметным лагом). Ваше сообщение подтверждает сообщение ПВО-СВ. Что НР ставит кнюппелем (джойстиком) середину зоны например, по углу места и запускает свип по строкам. Но это противоречит паре моих знакомых, которые изучали Бук только в ВУЗе, т.е. практически только теоретически, и утверждали, что автоматическое сканирование по 5 строкам возможно только в 0-6 и 6-12, выше - только целеуказание или вручную двумя кнюппелями, и немного логике - нахрена тогда "Зона Низ" и "Зона Верх", если есть гораздо более удобный и точный метод - кнюппель. Ладно поищем еще.

Отредактировано РВШ (2018-10-17 10:29:58)

319

РВШ написал(а):

...Если бы кнюппелем можно было бы ставить на любой угол и работать в автоматическом сканировании, то Низ-Верх нафиг не надо было. Вообще. Достаточно было подогнать на нужный угол и запустить свип по 5 строкам (но где-то в другом месте видел, что там, выше 12°, свип по 5 строкам в ручном режиме невозможен, только при внешнем ЦУ - пока не могу найти - ТО неполное). Просто для 90% задач автономной работы СОУ достаточно поиск в в зонах НИЗ-ВЕРХ 0-6 и 6-12°...


Однако есть и среднее положение трёхпозиционного переключателя: "РУЧН." :) Ровно так же, есть и штурвал управления углом места оси ДН антенны:

http://images.vfl.ru/ii/1539762949/60bed897/23838944.jpg

Прочие же две установки антенны (ВЕРХ-НИЗ), задаваемые этим переключателем, meo voto, лишь помогают быстро установить наиболее употребимые её положения.

Ваша логика, на первый взгляд (я и сам - искренне! - изначально рыл Сеть, пытаясь найти доказательства такой же собственной версии, с подобными же (!) доводами), убедительна, но, скорее всего, Ваш (наш :) ) оппонент, уважаемый ПВО-СВ, абсолютно прав в этой ситуации.

320

meovoto написал(а):

Однако есть и среднее положение трёхпозиционного переключателя: "РУЧН."

Дело в том,что исходя из тактических соображений,зона обнаружения СОУ не должна  быть меньше зоны обнаружения станции разведки 9с18-исключая дальность.Ибо,в случае выхода из строя КП,функции обнаружения берут на себя СОУ,и дивизион продолжает управляться командиром 1-й батареи,любым доступным способом.
Между прочим-если разгромлен КП бригады,(погиб командир бригады)-то командование принимает на себя не заместитель и не запмолит,- а Командир 1-й батареи 1-го дивизиона.  Всё это есть в Боевых Уставах ,Наставлениях,и Руководствах. Даже то,как обеспечить непрерывный (Достаточный для выполнения боевой задачи всего дивизиона) обзор одной СОУ в заданном секторе.

Отредактировано ПВО-СВ (2018-10-17 20:29:04)

321

Ну да, когда я "обнаружил" среднее положение переключателя, пришлось соображать, для каких ситуаций оно предназначено. И тут выбор не очень богат - наверняка, предусмотрена возможность автономного смещения стандартной зоны обнаружения по углу места, в случае отсутствия управления от ПБУ и при наличии такой необходимости. "Жить-то", как-то надо!  :disappointed:

UPD Потом и штурвалы с индикаторами отыскал... Поднял лапки, куда деваться-то? :)

Отредактировано meovoto (2018-10-17 20:27:56)

322

meovoto написал(а):

Отредактировано meovoto

Надеюсь,я Вам ответил?  Вопросы чисто тактические,-хоть и относятся к режимам работы СОУ. Но мало кто знает про эти  режимы.Вот ,например:СОУ уже выпустила ракету по цели-и вдруг-пошли всякого рода помехи,-и по обзору,и по подсвету,включая "смальту". Есть выход и из такой,казалось бы,безнадёжной ситуации,причём для одиночной СОУ.   Не так всё просто... Тем более,что дискуссию ведут пользователи,которые саму СОУ (38,310) и в глаза никогда не видели.
-Но это так,между прочим. ГПЭ "Буковских"-нет,поэтому все 4 года бла-бла идёт о том,чтобы выведать все режимы работы СОУ.
- Они имеются,(их с три десятка).   И каждый  из них предполагает  поражение воздушной цели с вероятностью,не менее заданной.

Отредактировано ПВО-СВ (2018-10-17 21:14:33)

323

Да я, собственно, ни о чём и не спрашивал. :)

324

ПВО-СВ написал(а):

...все 4 года бла-бла идёт о том,чтобы выведать все режимы работы СОУ...


Не преувеличивайте. :) Бандеровцы все эти режимы уже с потрохами сдали, кому надо.

325

meovoto написал(а):

Не преувеличивайте.  Бандеровцы все эти режимы уже с потрохами сдали, кому надо.

Даже судя по тому, что Скорик наопубликовывал. И не только по Буку, но и по С-300. Но в принципе какие могут быть секреты после Грузии и Финляндии? Ну и Украина вышла из договора с Россией по соблюдению секретности. Вон на последних учениях американские истребители облетывались под С-300 на обнаруживаемость и заглушаемость.
https://korrespondent.net/ukraine/polit … it-ukraynu

326

РВШ, так точно!  ^^ Вы знаете, что мы об этом знаем. Но и мы знаем, что вы знаете, что мы об этом знаем! Etc...

327

Мы тут гутарим о ЗРК СВ тридцатилетней давности, это тоже надо учитывать. За это время сменилась, как минимум, пара поколений подобных систем.

328

РВШ написал(а):

Вон на последних учениях американские истребители облетывались под С-300 на обнаруживаемость и заглушаемость.

По поводу С-300, оказывается, есть разные мнения.
Я когда-то читал, что Штаты ее давно купили, но не смогли разобраться с ЭВМ.
Вот тут говорится, что это было предательство:
https://alexandr-palkin.livejournal.com/1776987.html
А тут - как бы кого-то отмазывают:
https://www.kommersant.ru/doc/103833
Тут подробнее: https://oko-planet.su/politik/politikar … s-300.html

Отредактировано uschen (2018-10-18 12:13:31)

329

РВШ написал(а):

Но в принципе какие могут быть секреты после Грузии и Финляндии?

Кажется еще раньше Финляндии была Греция.
Куда при Ельцине продали 1 дивизион всего.
Ясное дело, её там исследовали все, кому не лень.

330

Gunfan написал(а):

Кажется еще раньше Финляндии была Греция

Когда  учился в КВЗРИУ (79-84)- на 5-м факультете (31-й городок на Пархоменка)-училась тьма тмущая(человек 500) "нерусских"-так их тогда называли.Это африканцы ,латиноамериканцы и юго-восточно азийцы.Изучали они всякий бред:С-60 с ПУАЗО и РПК,"Шилку" и всё остальное-прочее. Следующая категория -это "русские"- из стран Варш.Дог.-они по-русски говорили,и изучали "Круг" "Куб" "Осу".Греков у нас не было,да и не специализировалось тогда КВЗРИУ по С-300.
-Году  где-то в 82-м -83м появились финны и индусы.Жили они  не по-армейски (не в общаге 31-го городка)-а в гостиницах Киева,и заточены были изучать "Бук". Поскольку единственный классный вариант "Бука" стоял в спецкорпусе КВЗРИУ на Соломенке,то там мы иногда пересекались-хотя КГБ и работало,учились они  после курсантских занятий.
Финнов  больше не встречал. А вот индусов на Эмбе-пришлось. Тоже получали целую "Буковскую" бригаду -и лагеря на 4-й площадке были в километре.

Отредактировано ПВО-СВ (2018-10-18 23:01:09)


Вы здесь » MH17 » Прочее » Обо всём подряд - 17