MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Прочее » Обо всём подряд - 14


Обо всём подряд - 14

Сообщений 241 страница 270 из 270

241

Про эти, зимние, где сначало то ли Торнадо, то ли F-15. Там где крашеная Р-27 и ИК съемка Flir Systems типа такой
http://sh.uploads.ru/Ej8AZ.gif

- разные случаи.

242

Новое видео со сбитием из ЗРК сразу ДВУХ СУ-25 летом 2014 года (23 июля 2014). По одной ракете на цель.

Карточки потерь этих самолетов:
ID1119
ID1120

Подробнее с лостармора:

23 июля 2014 г. Снимал мой товарищ, у меня есть еще несколько оригиналов видео, уже после падения. Первый сбили не с воздуха, а с земли с РФ, за холмом пропускного пункта Мариновка. На 45-й секунде это работает Сушка по земле по р-ну Ровеньков и при выходе с атаки уже на 45-й секунде виден шлейф слева, от ПЗРК скорее всего, скорее всего с района Кожевни или Мариновки(ща спрошу что там слева было, отредактирую если что). Есть еще у меня оригиналы видео и фото после падения 16 июля.


Плюс новое фото за 16 июля 2014 со сбитием СУ-25, сразу после падения
Карточка потерь: ID8327
http://s9.uploads.ru/Szgab.jpg

243

Все тот же Путята?
http://s7.uploads.ru/QthlG.jpg
Место падения первого самолета
http://s3.uploads.ru/rNMb3.jpg

244

Кемет написал(а):

пропустил выше
Обо всём подряд - 14

В смысле пропустил? Я жеж его и вычислил тогда. Поэтому здесь до боли знакомый пейзаж со столбами. И тут через неделю его компашка опять сняла, как Волошин? подтаскивает своих ведомых поближе к Панцирю за ленточкой. Мочить НУР С8 с 3.5км+ высоты это за пределами осмыслености.
Черт, а по Су-25 тяжело вычислить место падения, даже имея съемку. Пока не могу найти второго, хотя вектор и участок за бугром ясны. Так что могли сбить и 17-го. Я думал они  более заметны на гуглоземле.

Отредактировано РВШ (2018-04-03 12:17:58)

245

На 1.8° ошибся в азимуте второго. Ладно. Хотя первый Су-25 ловится легко

246

Я тоже на звуки обратил внимание. Попадание влезло на съемку. 5.5кг ВВ в 20кг БЧ (если это был Панцирь-С) с 5км практически теряются на фоне разговора. На 16км по диагонали, даже если забить на разность плотностей воздуха, этот звук эквивалентен 50кг взрывчатки (реально гораздо бОльшей величине - из-за малой плотности воздуха на высоте). Ну не повыбегали бы люди на улицу в Торезе от взрыва Бука возле Боинга никак.

Отредактировано РВШ (2018-04-03 14:24:42)

247

Кемет написал(а):

На 17 полеты им отменили и пригнали туда Печору ,чтобы противодействовать Панцирю и создать защиту для штурмовиков , попробовав сбивать сами ракеты пущенные по самолетам.

Кемет, кгм. Как можно ракетой-одороблом, расчитанной на максимум 800, реально на 600м/с целей с максимальным ускорением 6 единиц, сбивать ракету, разгоняющуюся за 2с до  1300м/с и средней 780м/с и выдерживающую перегрузки в 32 единицы (57Э6) и даже 10 единиц ее экспортный вариант 57Э6Е?

Отредактировано РВШ (2018-04-03 17:44:11)

248

https://vz.ru/news/2018/4/3/915716.html
http://s3.uploads.ru/8XVaF.gif
Мы эту тему специально с лианозовцами обсуждали - уже писал, хотя тогда речи про эту глупость не было - была речь про "слепые" скорости. Утес по математике способен выводить цели , как минимум до 3000м/с и у него нет слепых скоростей до этой цифры и установки порога скорости сверху - он не спроста двойного назначения. Пусть засунут своих "специалистов" в жопу.  Может чем привлекать кого попало  и садиться в лужу, лучше бы сразу обратились к производителю РЛК.

Отредактировано РВШ (2018-04-03 18:50:23)

249

Кемет, еще раз, Дьяков и Дякив - это приблизительно как Сахаров и Цукерберг.

250

Хитрый закон вобуляции в пределах частот повторения импульсов 240-330Гц с отсутствием слепых скоростей до 3000м/с, также то, что скоростные военные цели радара находятся обычно на высотах авиаэшелонов, при этом наши не имеют вторичного ответчика, и представляют максимальную опасность для объектов УВД и их отключение по скорости сродни шизофрении, в коей диспетчеров УВД трудно обвинить, создает впечатление, что либо ыгсперды совсем независимы. От радаров гражданской авиации. Или как раз наступило весеннее обострение в  палате "экспертов" нидерландской психбольницы. Ну и какой идиот откажется от дополнительного средства контроля в интересах ПВО? Утес - средство двойного назначения. Повторюсь. И лианозовцы этого не скрывают. Помимо вторичного запросчика в его состав входит третий - военный Свой-Чужой. С чего бы это? Ракета Бука незадолго до момента гипотетического поражения имела скорость, сравнимую с крейсерской МиГ-25 или МиГ-31. Тут опять потащили сову на глобус. Явно жопа. Обычно Лена отличалась такими безапелляционными  заявлениями пальцем в небо, но от экспертов я такого не ожидал. Или напоминает Шалну, который за деньги Кучмы утверждал, что липредеры не позволяют идентифицировать говорящего за счет "сильных амплитудных и частотных искажений, свойственных алгоритму сжатия", а за деньги котов - позволяют. Тут или крестик снимать надо, или трусы одевать.
Опять же таки - на диске вся информация, без фильтров, кроме местников, которые убираются аппаратно, а не то, что отображается диспетчеру. Т.е., если есть подозрение, что софт убрал скоростные цели - берите сырые данные и смотрите. Детский лепет какой-то.

Отредактировано РВШ (2018-04-03 20:48:23)

251

осталось только стрельнуть буком под такой же радар и послать экспердов в англию

Отредактировано thegarin (2018-04-03 20:25:20)

252

http://tass.ru/proisshestviya/5092223
Алмаз Антей практически сказал то же, что и я, хотя я основывался на данных и кое-каких выкладках лианозовцев  - уже говорил - они дали прикидки до 3000м/с.
http://s9.uploads.ru/s2Qd7.gif

И вместо того, чтобы получить доступ к диску и совместно с производителем диска проанализировать данные и серву винта, JIT начинает так же, как и следком РФ привлекать анонимных алкоголиков экспертов. Что-то явно пошло не так. А основываться только на односторонне подобранных показаниях "свидетелей" - мы это уже проходили. В 1937г. Вышинский.

Отредактировано РВШ (2018-04-04 08:23:52)

253

Кемет написал(а):

РВШ

как думаешь ,что произошло с Волошиным В.

ХЗ. Максимум он был свидетелем - либо слышал что-то, либо, мог с очень малой вероятностью летать в тот день. Сообщение Гиркина, которое все дублируют, что ВСУ не летают 17-го относится к лишь 11:00 утра по Киеву. Привыкли к налетам с 5 утра, а тут 6 часов покоя после двух подбитых вчера самолетов. Но, например, директриса Торезского интерната в Рассыпном в интервью украинскому каналу (Хробацькэ ТВ! канал когда-то Яценюка, ватным назвать - язык не повернется) заявляет, были самолеты - у нее есть четкая привязка по дню - в этот день три трупа пассажиров Боинга упали на территорию интерната. С 1:20

http://s9.uploads.ru/3jbmJ.jpg

Отредактировано РВШ (2018-04-04 10:10:17)

254

http://sa.uploads.ru/faYkx.gif
http://s5.uploads.ru/qfs6F.gif
https://www.om.nl/publish/pages/57198/a … 3_2018.pdf
Такое впечатление, что над Голландией постоянно летают сотни ракет на сверхзвуковых скоростях и бедным диспам приходится их отключать по скорости, дабы не создавали помех отображению воздушной обстановки (This is to avoid clutter on the radar image.). Самолетам они не мешают. Только диспам. Дифференциация по ускорению на гражданском радаре - вообще пестня. Точнее сказка Венского Леса.

Отредактировано РВШ (2018-04-04 11:00:12)

255

ДБ а не эксперды

256

Прикинул нижнюю границу видимости для Усть Донецкого с учетом рельефа и первой зоны Френеля на расстоянии сбития. Порядка 2200м
http://s9.uploads.ru/xnjBe.jpg
Это если они не приподымали ДН антенны. Хотя могли.

257

РВШ и Кемет! Я на минутку. Вопрос по пожару в Кемерово. Следственный комитет РФ предоставил три видео и ищет людей, которые на них изображены, в качестве свидетелей. Все три объединены в один ролик. Но я подозреваю, что они хотят, чтобы люди установили личность поджигателя-подростка. Так это  или нет?...  Видео тут - https://www.youtube.com/watch?v=ScLkvL33B40

Мои предположения - ищут вот этого подростка, в чёрной футболке (он есть и на втором видео, в кафе).
https://a.radikal.ru/a17/1804/3e/d9404725d7cb.jpg

Отредактировано Анна (2018-04-04 19:59:40)

258

с этим Скрипалем очевидно одно, что его траванули в последнем месте остановки. На скамье. Если он курил, то сигареты.

Гречка, цветы, дверь - как они получив дозняк, потом парой ходили по городу, чтобы одно время скопытиться.
красивая версия - зажигалка

пишут Примерно в 13.20 по московскому времени Юлия написала, что чувствует себя отлично, погода прекрасная, она собирается на прогулку в центр. Вскоре отца и дочь нашли без чувств на скамейке...

Отредактировано thegarin (2018-04-04 21:06:36)

259

РВШ написал(а):

Прикинул нижнюю границу видимости для Усть Донецкого с учетом рельефа и первой зоны Френеля на расстоянии сбития. Порядка 2200м

Это если они не приподымали ДН антенны. Хотя могли.


А раньше было 3000+

260

Тортила написал(а):

А раньше было 3000+

Это чисто физическое ограничение. Рельеф и первая зона Френеля. Просто пришлось считать по работе канал связи и надыбал эту приблуду, ну и почему не воспользоваться? Обычные формулы считают, что Земля идеальный шар, а для расчета используется формула чисто прямой видимости (получается 1800м), без учета ближней-дальней зоны и фазировки переотражений в ближней зоне. С учетом - 2200м. ДН антенны могли приподнять для уменьшения помех, и в связи с тем, что нижняя граница зоны ответственности районного диспетчерского пункта контроля составляет 3350м. И это на входе в зону контроля. Как известно, Рассыпное находилось далеко за зоной контроля Ростовского диспетчерского контроля УВД, поэтому там могли приподнять антенну, чтобы в уменьшить помехи от "местников". Но могли и не подымать.

Отредактировано РВШ (2018-04-05 08:04:27)

261

Анна написал(а):

Мои предположения - ищут вот этого подростка, в чёрной футболке (он есть и на втором видео, в кафе).

Совсем не обязательно ищут его .Ищут свидетелей - они видели начало пожара .А он один из первых его заметил .

262

Ё-маё написал(а):

Совсем не обязательно ищут его .Ищут свидетелей - они видели начало пожара .А он один из первых его заметил .

Евгений Полынских, аниматор, утверждает, что загорелось в яме с поролоновыми кубиками, из которой он вытащил одного подростка цыганской внешности. Таких ям там всего две - в батутной и рядом в ниндзя-квесте. Если он вытащил из батутной, то подходит только этот подросток под описание. Он потом очень быстро убегает, даже подскользнулся и упал. Но не к выходу, а бежит в кафе и что-то кричит людям, а потом смешивается с толпой. Кто громче всех кричит - держи вора?...

263

Анна написал(а):

Евгений Полынских, аниматор, утверждает, что загорелось в яме с поролоновыми кубиками, из которой он вытащил одного подростка цыганской внешности. Таких ям там всего две - в батутной и рядом в ниндзя-квесте. Если он вытащил из батутной, то подходит только этот подросток под описание. Он потом очень быстро убегает, даже подскользнулся и упал. Но не к выходу, а бежит в кафе и что-то кричит людям, а потом смешивается с толпой. Кто громче всех кричит - держи вора?...

Это всего лишь подозрение и домыслы .Все люди ведут себя по разному .

264

Кемет написал(а):

По их многолетнему почерку заложат бомбу в аэропорту на борт для гарантии. Отпадает.

Чтобы одновременно прекратилась запись всех параметров на обоих бортовых самописцах (причем в момент поражения самолета) нужно чтобы фюзеляж самолета переломился в момент поражения. Мне кажется, что при поражении ЗУР или УРВВ - такое невозможно. Не может пробитие фюзеляжа поражающими элементами вызвать почти мгновенное разделение фюзеляжа на две части, тем более - если это огромный пассажирский лайнер. Во всяком случае мне такие случаи не известны.
Но были случаи, когда у огромных пассажирских лайнеров фюзеляж разделялся почти мгновенно в момент поражения и оба раза (о которых мне известно) следствие решило, что самолет был поражен заложенной в самолете бомбой.
Случается только то, что может случиться (а значит когда-то уже случалось ... и не случается - то, что случиться не может в принципе (а значит - раньше не случалось никогда ...

265

Кемет написал(а):

случайно получилось-там взрыв вырвал кусок,который мы называемый скальпом.

Случайно - хорошо из мелкашки белку в глаз бить, а вот случайно снять скальп со слона разрывом ручной гранаты ... это как-то ... только - специально (я так - думаю ...

266

Кемет написал(а):

вокруг Хмурого крутятся  ) )

А где жеж крутиться? Когда после элементарной ошибки клерка DSB, который не знал, что если в Гааге магнитное склонение практически 0°, т.е. магнитный азимут плюс учет сноса  совпадает с курсом по земле. Мабуть, глянул, что на картинках от Ростова, Днепропетровска и флайтрадара курс по земле приблизительно 117-118°. Гдетотак. Ну и выдал типа ТЗ TNO, КНИИСЭ и А-А. С первоначальной прикидкой угла между осями ракеты и Боинга 17°.  Первые двое не мудрствуя лукаво подогнали минимальный угол, чтобы правые окна не пробились и получили свои картинки. Ну и TNO частично хватило совести признать, что бэст матч таки на 27°. При скорости ракеты 730 м/с. Но блин. Учебник по СОУ говорит,
http://s3.uploads.ru/gvIGw.gif
что скорость ракеты на 24.5км по земле и 10км высоты на 33 секунде будет таки 620 м/с (по А-А зависит от температуры и находится в пределах 590-630м/с). Но никак не 730 м/с. А это еще 3° в неудобную для DSB сторону. Больше всего отличились А-А. Поумничали и учли ветровой снос в 4°. Но не в ту сторону. В результате на их слайде самолет имеет ось на 111° и после накладывания 17° по ТЗ место пуска идеально легло на поле Олифанта. Чем мгновенно воспользовалось DSB.
http://s9.uploads.ru/ip0v2.gif
  Ну а теперь, если учесть магнитное склонение, картинка КНИИСЭ и А-А уползает поворачивается на запад на ~7-8 и 11-12° соответственно. И это на данных DSB. А теперь вспоминаем, что РЛС и СОУ и Головки Самонаведения моноимпульсные (ну или в случае СОУ - квазиконическое сканирование), значит ошибка наведения обычно не превышает одной десятой ширины диаграммы направленности соответствующих антенн, а значит отклонение ракеты от линии визирования на точку встречи не будет превышать одного градуса. Ну, или, если верить А-А, для более надежного поражения, ракета направляется с упреждением на 2-4° упрежденной точки ибо доганять может не хватить кинетики при пуске по дальней цели >25км (а здесь пуск должен был быть произведен на ~32км)  и это упреждение еще хуже для версии Снежнянского Бука. Хрен с ней, с версией Зарощенского. Похоже, на один из военных локаторов ракета таки попала и она была в районе, который для Бука определялся как пуск из Зарощенского. Поэтому, даже если Акулич на Смоленске докажет, что Алмаз Антей не прав и угол прилета таки 27°, он все равно докажет невиновность Бука, который, возможно возил Хмурый. Вот если бы натянули сову на глобус и получили 6-12° между осями ракеты и самолета - только тогда можно было бы говорить о Курском Буке.
Далее взрыватель. Кто-то утверждает, что стояла БЦ. Слава Яйцам. Тогда взрыватель сработал бы не на 17м до носа самолета, а за 1.5-2м на боковиках щелевой антенны взрывателя - ибо Боинг в слепой зоне юбки ДН взрывателя при прилете от Снежного. Это если не стояла функциональная задержка. Но не на практически нулевой отметке  от носа. Ну или на 5-7м за местом текущего взрыва, если бы тип цели был бы обычная. 
Не забываем про PETN. Ничто не могло его привнести снаружи. Состав смеси ВВ - ТГ-24  - PETN нет. Есть только промежуточный детонатор, но он в центре взрыва и его масса редко превышает полсотни грамм. а с учетом сильной горючести PETN, его не должно было остаться в обнаруживаемых масштабах (это еще с учетом того, что не факт, что там был ТЭН, а не обычный в таких случаях тетрил или гексоген). При этом ТЭН (PETN) был обнаружен только на остатках самолета, на частях ракеты его не было.
Очень интересен состав и размер ПЭ. Во-первых оба подобия бабочки слошком малы, во вторых по составу - что-то очень близкое к самой распространенной Ст-3. Что почему-то дало возможность заявить А-А, что состав ПЭ не имеет ничего общего с ПЭ 9Н314М.
Времянка перехвата с птичкой.
https://www.depo.ua/rus/life/-ptichka-p … 2014164100
http://s9.uploads.ru/qRlpn.gif
  Эту же времянку я видел своими глазами в первые минуты, когда СБУ выложило "перехват". Потом до них дошло, что в это время самолет был за 100км от Горловки. И они резко заменили на 16:18. Огащазз. Сервак пишет из седьмой сигнализации время запроса на установление звонка. Значит набор номера произошел позже 16:18:00. 15 секунд незаконченного разговора и неизвестно на какой посылке Безлер поднял трубку при звонке Наемника. Еще надо было связаться с начальником расчета. Причем Снежное - зона Гиркина, а у Безлера с ним мягко скажем отношения не очень. А в 16:19:30 ракета должна была быть запущена. Но командиру еще надо было объяснить куда целиться, бо перед ним выросла посадка, и автоматическое сканирование по строкам не особо проведешь. Значит надо было искать иголкой в ручном режиме.
http://sd.uploads.ru/TLkIe.jpg
Далее. Фото Алейникова. Исходя из того, что системы уравнений времянок свидетелей и Алейникова идеально сошлись, можно сказать, что привязка реального времени мира фотика Алейникова была произведена достаточно точно. Первый снимок на провода - 16:21:05-16:21:10. А значит если пуск от Деревца на поле Олифанта, то в 16:20:00-16:20:10. Т.е. через пол минуты после необходимого для поражения Боинга. И куда-то по низколетящей цели. Раз ракета не попала на Утес, и в районе 16:20:40 Терещенко услышал Бах. Ну и люди повыскакивали в Торезе на улицы.
Времянка перехвата Безлера. Напрасно они затерли на секунду проявившееся время. Ибо поверить, что они узнали про Чернухинский блок пост, потом явно перместились - ибо с места звонка о Чернухино тело не видно было - о нем бы упомянули, потом обнаружили тело, обыскали, посоветовались и решили, что это гражданский и опять перезвонили Безлеру - просто нелепица. Отсюда становится ясно, что и остальные "перехваты" с большой вероятностью фейки. И обвинение, основанное на игнорировании прямых технических данных, но с учетом косвенных выводов небеспристрастных свидетелей и фейковых перехватов, мягко скажем, вызывает удивление

Отредактировано РВШ (2018-04-11 15:57:52)

267

Ну если искать еще возможности... То да, Миг-25 вроде бы снят с вооружения в Украине с 1993г. Но вот 2012г при кровавой Панде восстанавливают. Типа могут. А там в Запорожье наканнибалиться полно еды. В смысле МиГ-25 на запчасти.

А у него вооружение - Р-40 с 35кг ОФ БЧ. А Р-40 производил и продлял гарантии для всяких Ливий и Ираков некто п\о им. Артема, г. Киев.
Басар, не надо ничего придумывать, я занимался Р-77 не в другом цеху, а на совсем другом заводе.

Отредактировано РВШ (2018-04-11 16:01:52)

268

В связи с подробным цитированием Снежа (см выше пост 965) перенесу из другой ветки вот это:

uschen:

А чего непонятного-то?
"... самолет сначала ракету пустил, а потом был выстрел по нем, потом поменял звук. Мужики рядом сказали "Форсаж включил" Потом взрыв от ракеты, которую он пустил. Потом он полетел. Потом упал и взрыв сильный с дымом."

Форсаж и сушка - Су-27, пустил ракету. Ракета Р-27.
Самолет высоко не поднимался.
Сепаратист слышал эту ракету.
Бук был запущен по Су-27.
МО темнит, т.к. бук не без их участия.

Действительно, жена Снежа всё хорошо описала. Там ещё было "...стрелял говорит в один бок, а по нему стреляли с другой стороны". Снеж это запостил в 18:12, т.е. очень скоро после катастрофы, при этом много времени ушло на его вопросы жене и на её попытки внятно растолковать. Т.е. времени на сочинительство не было.

Итак, версия: было две "сушки" Су-25М1. Две - потому что были свидетели, которые видели два военных самолёта, и потому что их должно было быть две, так как одну ополченский Бук (трофейный) сразу сбил бы. В нужное время одна из "сушек" пустила ракету по наземной цели - куда-нибудь в поле ("самолёт сначала ракету пустил" © жена Снежа). Бук пустил ракету по этой "сушке" ("а потом был выстрел по нем" © жена Снежа). "Сушка" увернулась и улетела. Одновременно с этим спектаклем была пущена ракета по Боингу из наземной установки ВСУ. Это была ракета Р-27П, как думает РВШ.

Почему я думаю, что это были Су-25М1? М1 - потому что для выполнения полёта в облачности нужны были модернизированные самолёты, со спутниковой навигационной системой. Су-25 - потому что имелась ненулевая вероятность сбития "сушки", и если бы это был Су-27 (или МиГ-29), то нельзя было бы исключить версию, что MH17 был сбит украинским истребителем. А Су-25 не мог сбить Боинг на 10000 м, так что в любом случае - хоть улетевший, хоть сбитый - не мог быть орудием поражения MH17.

Волошин 17 июля не летал. Как мы знаем, он летал 16 июля, а это значит, что его не берегли для особого задания, как должны были беречь лётчиков, это задание получивших. Но, вероятно, Волошин знал, что два Су-25М1 выполнили полёты 17 июля, поскольку явно лгал в интервью в августе 2015 года, когда говорил про полную облачность и невозможность летать.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Из Снежа:

... Еще двое утверждают, не левые люди, а очень адекватные. Один говорит, что Сушка восьмерки и петли нарезала. Перед этим по Дмитровке отработала. Потом запуск ракеты. Потом еще раз Сушка стрельнула.


Про восьмерки и петли - антиракетный манёвр? "Перед этим по Дмитровке отработала". Сходится. Но непонятно про "Потом еще раз Сушка стрельнула", ей бы уже должно было быть не до стрельбы.

19 июля Снеж обобщил собранные им сведения:

В Донецке Бук видели в районе Мотеля около 10 утра на трейлере.

(Время примерное)

Около 11 или 11:30 мне об этом рассказал лично человек, который видел из маршрутки и описал.... говорил вроде бы ракеты в два ряда...


Ракеты в два ряда - сходится с "недозаряженным" Буком, о котором свидетель рассказал Сепаратисту. Этот же Бук заснят на видео в Луганске, но, естественно, не утром 18 июля, а утром другого дня, близкого к 13 июля -- Кургинян заявил 13 июля, что, возможно, Бук будет не один. Как я думаю, у кого-то были надежды, что этот Бук можно отремонтировать. Бук повезли в ЛНР, где ремонтировался другой трофейный Бук (который потом утром 17 июля прибыл в Снежное). Вероятно, в ДНР "недозаряженный" Бук держали где-то в северных окрестностях Донецка, поскольку в ЛНР его повезли по дороге М-04, если судить по видео в Луганске. Когда "недозаряженный" Бук привезли в ЛНР, специалисты увидели, что ремонтировать его невозможно, и этот Бук отвезли обратно в окрестности Донецка. Очень интересно, кто организовал его провоз 17 июля.

269

... а Ившину убрали тут же с ВВС


Ившина по-прежнему работает на ВВС:

https://twitter.com/oivshina?lang=en

270

Кемет,

Кажется (но не уверена), что вы говорили, что трудно искать информацию про Помогайбо и Ручко, поскольку не известны их имя-отчество. Но в вами же найденных материалах есть имя-отчество Помогайбо, его зовут Володимир Вiталiйович.


Вы здесь » MH17 » Прочее » Обо всём подряд - 14