MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Прочее » Обо всём подряд - 14


Обо всём подряд - 14

Сообщений 1 страница 30 из 991

1

только оттуда сразу вопрос - откуда там другая БЧ без двутавров ? у голландцев сопло 9д151 от 9м38м1 ,а в кокпите  нет ни одной дырки от двутавра ))

http://s3.uploads.ru/TAXFy.jpg
http://sd.uploads.ru/hc5sY.jpg

http://s7.uploads.ru/Sfsh0.jpg

Отредактировано Кемет (2018-02-15 20:57:00)

2

я чего то пропустил -у найденного сопла есть номер ? кстати сопло самый простой элемент для подброса с любого полигона -оно же боинг не пробивало -в отличие от ПЭ на которых должны быть следы боинга ...

3

................Новые данные по катастрофе мн17
http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php? … p;start=40

4

Кемет написал(а):

сопло 9д151 от 9м38м1

Самое прикольное - авторазоблачение Лукашевича. Даже не смотря на год снимка. Получается первые для 9М38 ракет 9Д131 движки ставились как на белые, так и на зеленые ракеты. Я уже давно талдычу - в белый цвет изделия военной техники красились если они предназначены для эксплуатации в Акрктике, жарких странах и в связи со вкусовыми предпочтениями конкретного заказчика - моряки и летчики. Хотя на Коммунисте даже в 80-е годы видел ГСН ракет с шикарными акульими мордами на обтекателях - такое однозначно могло быть только по согласованию с заказчиком, и сильно подозреваю, что он был не советский.
Здесь интересен состав топлива на сопле. Пусть даже, если выгорела маркировка движка. На сколько голландские следаки профессиональны - назначат  ли экспертизу. Ибо я сильно подозреваю, что главный мчсник ДыНыРы - Кострубицкий - запустил голландцев на поле Олифанта, зная, что то, что они там найдут, будет сильно не соответствовать версии Бука с этого поля или его округи.  И тут есть варианты кто и где подбросил сопло и кусок движка, который не мог остаться целым после взрыва и который потом быстренько убрали из вещдоков.

Отредактировано РВШ (2018-02-16 09:30:55)

5

с появлением сопла ... по памяти .

Возникло из ниоткуда в последний момент перед отчетом . На все попытки выяснить его происхождение Сторчевому не дали никаких ответовв- ни документов , ни место обнаружения. Это был 20105 год как раз после поездки их собирать анализы грунта. Потом по слухам выяснилось из  журнала которое публикует комиссия , что сопло им отдал какой то местный и упало оно типа в 15 км от места катастрофы. Когда приехали брать грунт . по словам собственно комиссии у них были координаты ГПС ,  где надо брать грунт (ладно спустя год припелись когда поле уже трижды перепахали )  , но вот смешно , что в отчете они уже не знали где надо брать грунт ,  заявив район  в 320 кв. км. Вообще через год брать на  анализ почву , но не провести тот же анализ сопла - а то повреждения как бы от 9м38 , а сопло от 9м38м1. Оттуда 38 сериес у них. Ну это как с ГПЭ , когда их не интересует состав металла , после письма Сторчевого о  его не соответствии нашем ГОСТам производства. Или данных с первичного  радара - гениальный ответ прокурора "если на радаре ракеты нет - это не важно , она точно была"  . Так что намек ,что к приезду подготовили почву и указали где брать пробы , а также явление сопла от дружественной стороны - ну типа капусточки занесли прошлого года , вызывает вопрос о сговоре.

Далее странно сохранность этого сопла . Здесь несколько моментов - первый это почему оно осталось целым при падении с 10 км высоты и ударе о землю. Даже не изменило геометрию. . второе это вообще его сохранность и не поврежденность - на АА эксперименте с отработавшим двигателем , один врыв БЧ просто его разнес. А здесь почему то целое , хотя явно видно .что двигатель действительно работал , но вот БЧ явно не подрывалась . Обычно это происходит при самоликвидации при не удачном пуске - топливо может рвануть на старых ракетах после пуска , а вот БЧ не подрывается в такой момент,  третий  момент  это его ржавчина - при такой толщине . если просто даже посчитать скорость его образования для обычной ржавчины , то на это потребуется около 4-5 лет , но условия для этого - на открытом воздухе , под солнцем и дождями. Т.е. как версия о том , что с полигона  притащили валявшееся сопло на открытом воздухе , после неудачного пуска с подрывом топлива.... объясняет все эти неувязки. Может поэтому его "нашли" и тракторист мило передал в следствие ? а приехав за ним , еще тракторист ,что то сделал на поле Одифанта? Это вообщем будет песя если в пробах с почвы найдут место пуска у лесочка ) ну такое у нас следствие

Еще одно с этим соплом ... слишком много испытаний было в тот момент - КНИИСЭ вдруг взрывает на полигоне , фины вдруг взрывают на полигоне - никаких отчетов даже спустя годы. Так вот явление этого сопла , может быть связано как раз с этими "испытаниями" - фины подрывали только БЧ от ракеты в корпусе . у которого был отпилен как раз двигатель . И по словам министра они оказали огромную помощь следствию.... сроки списания ракет надо посмотреть В 1997 году (чуток раньше произведены ) +20 лет , как раз 2015 на списание. 

-----------------
Финляндия передала Голландии все документы по ЗРК БУК. buk-finland Голландская комиссия по расследованию катастрофы MH-17 уже и ранее просила помощи Финляндии, вооруженные силы которой располагают данными комплексами. Но тесному сотрудничеству мешали сотрудники производителя  ...     ЗРК "Бук-М1" российского производства. Финляндия единственная страна дальнего зарубежья, в которую был экспортирован данный самоходный комплекс за все время его существования.
Зенитный ракетный комплекс 9К37 Бук-М1 .
9М38 — советская зенитная управляемая ракета зенитного ракетного комплекса 9К37 «Бук». снята с вооружения ВВС РФ в 2011 году.
Зенитный ракетный комплекс Бук-М1-2 (Урал)
Полностью собранная и снаряженная ракета взрывобезопасна и не требует проверок и настроек в течение всего срока эксплуатации. Ракета имеет высокий уровень надежности. Срок ее эксплуатации составляет 10 лет и может быть продлен после проведения специальных работ. Общий ресурс боевых средств 20 лет.
Финляндия — 3 дивизиона (18 СОУ и ПЗУ, 288 ЗУР 9М38) ЗРК «Бук-М1», поставленных в 1997 году в счет погашения госдолга СССР. В 2008 году Финляндия приняла решение отказаться от эксплуатации зенитных ракетных комплексов «Бук-М1», которые несли боевое дежурство по охране Хельсинки. Решение принято в связи с тем, что системы управления ЗРК подвержены дешифрованию. В качестве замены планировалась закупка, начиная с 2009 года, норвежско-американских ЗРК NASAMS с ракетой AIM-120 AMRAAM на сумму около 458 млн долл. По состоянию на 2016 год стоят на вооружении и используются под обозначением ITO 96.
HS: Финляндия скрывает результаты секретных ракетных испытаний – они не вошли в доклад международной следственной группы
Получит ли Финляндия поддержку от ЕС, если Россия отреагирует на решение передать информацию о ракетах «Бук»

6

Что касается сохранности сопла. У нас составные части испытывались на одиночные удары 60 же - по три в трех плоскостях. При этом никаких видимых изменений на поверхности не должно было быть (ну и это была устойчивость - изделие должно было работать в этот момент и соответствовать своим ТТХ). Упасть на пашню со скоростью свободного падения километров 150 в час, это не вмандюлиться в кокпит с суммарной скоростью 3000км/ч

Отредактировано РВШ (2018-02-16 13:31:35)

7

РВШ написал(а):

Что касается сохранности сопла. У нас составные части испытывались на одиночные удары 60 же - по три в трех плоскостях. При этом никаких видимых изменений на поверхности не должно было быть (ну и это была устойчивость - изделие должно было работать в этот момент и соответствовать своим ТТХ). Упасть на пашню со скоростью свободного падения километров 150 в час, это не вмандюлиться в кокпит с суммарной скоростью 3000км/ч

Отредактировано РВШ (Сегодня 13:31:35)


а здесь то это зачем ?  15 сек работы ? ни на что не влияет особо , это тебе не двигатель , здесь вообще не упоминается ни один спецсплав по ельцину . по внешнему виду обычная нержавейка после перекаливания

структуру посмотри - корпус и вставка на клее. На самом сопле корпус отделен от нее , не толше мм. Рядом комп приложил из чемодана гнутый

ну что с 10 км должен гнуться ? 

http://sf.uploads.ru/3Oo8I.jpg
http://sd.uploads.ru/HyuOC.jpg

да еще после взрыва целый ?  сравни АА , что осталось и в макеевке - кстати , а там оно , вроде даже есть на видео разрушенное  ....  это сопло - вернее остатки )) 

так что это сопло упав должно погнуться , но как после взрыва целое осталось вообще не понятно ...  говорю ракета на самоликвидации со взрывом топлива - вышибло назад при взрыве , но без взрыва БЧ 

http://se.uploads.ru/ISnzT.jpg

http://s8.uploads.ru/wxuP7.jpg

Отредактировано Кемет (2018-02-16 17:36:42)

8

https://www.youtube.com/watch?v=d5ZvmR9DdxY

сопло в реале и сопля голландская - занятно где они его взяли ? может поэтому им пурга была нужна про забор грунта через год . о результатах вообще ничего не известно. Зато узакони видимо финское сопло в дело .. ну типа бук сбил , т.к. эсли бы это прошло .через сбу , то не сомневаюсь , что мальчики такой гвалт подняли с ним , как положено .. ну может шоколад бы опять его торжественно показывал как кусок от автобуса или паспорта иностранцам .

вот прохиндейское следствие ...

http://sh.uploads.ru/0pIgt.jpg
http://s9.uploads.ru/TE0R2.jpg

http://s5.uploads.ru/htw9r.jpg

Отредактировано Кемет (2018-02-16 18:01:54)

9

Тут мне наши зарубежные коллеги дали ссылку на пропагандонский фильмец от NG. Я думаю, стоит посмотреть таки. Инфы ноль, главный хороший парень Кас Беомкес, и само собой основной источник информации - заявление Барака Обамки, но кое-какие моменты можно скриншотить. Главное, не перепутать постановочные кадры и реальные
http://www.dailymotion.com/video/x6etkzp
Анна Петренко резко поплешивела и отрастила бороду. На полном серьезе рассказывают бредни про триангуляцию по звуку. Когда ежику понятно, что основная волна от взрыва прошла и переизлучилась корпусом. Плюс горох поражающих. Глупость с серьезными лицами.

Отредактировано РВШ (2018-02-16 18:33:32)

10

РВШ написал(а):

http://www.dailymotion.com/video/x6etkzp

Заблокировано .

Кемет написал(а):

сопло в реале и сопля голландская - занятно где они его взяли ? может поэтому им пурга была нужна про забор грунта через год . о результатах вообще ничего не известно. Зато узакони видимо финское сопло в дело .. ну типа бук сбил
Отредактировано Кемет (Сегодня 18:01:54)

Это не сопло
И всё-таки большая  деза по Вагнеру идёт с Украины .Оригинал не могу посмотреть
https://nv.ua/opinion/goltz/razhrom-hru … 51658.html

Отредактировано Ё-маё (2018-02-16 18:36:28)

11

Ё-маё написал(а):

Заблокировано .

Игде?
http://s7.uploads.ru/AVMb8.jpg
Без никаких проксей и VPN

12

Разгром "группы Вагнера". Что произошло с россиянами в Сирии
Александр Гольц Александр Гольц
Российский журналист, военный эксперт, заместитель главного редактора Ежедневного журнала

13 февраля, 17:37
33926 10
комментировать
Facebook237TwitterGoogle+
Цей матеріал ви можете прочитати й українською мовою
В этой истории все выглядит чрезвычайно скверно

Скажу честно, мне очень не хочется верить, что нечто подобное произошло. Я всячески цеплялся за недостоверность источников или за их заинтересованность. Однако, увы, новости нарастают как снежный ком. А испуганное молчание российских начальников, прежде всего говорливых представителей Минобороны, так любящих выступать с опровержениями злобных западных инсинуаций, лишь убеждает в реальности произошедшего.

7 февраля ударами артиллерии и авиации американцы разгромили батальонную тактическую группу «проасадовских» сил, при этом, по данным Пентагона, были уничтожены до сотни солдат противника. В районе, где произошел бой, Евфрат является общепринятой линией разделения между зонами ответственности. Западный берег контролируют силы, лояльные Асаду. Их поддержку обеспечивает российская авиация. На восточном — состоящие в основном из курдов Сирийские демократические силы, которым помогает международная коалиция, возглавляемая США. Для предотвращения возможных инцидентов между российскими и американскими представителями установлена прямая линия связи.

По американской версии (а она была изложена непосредственно министром обороны Джеймсом Мэттисом), «проасадовские» силы численностью до батальона, усиленные артиллерией и танками, стали вдруг выдвигаться к Евфрату. Более того, они с ходу открыли огонь по штабу СДС, где находились не только курдские командиры, но и военнослужащие США (предположительно спецназовцы). Американцы немедленно связались с российскими коллегами. И получили от тех заверения, что никаких военных из России среди наступающих нет. И главное — российские военные заверили, что не намерены вмешиваться в возможное боестолкновение. После чего американцы сначала ударили артиллерией. Потом батальон был атакован вертолетами. И, более того, так называемыми летающими батареями — известными еще с Вьетнама самолетами С-130, у которых на борту 105-мм орудия.

Россияне, пожалуй, впервые после Корейской войны вступили в непосредственное боестолкновение с силами США

И в пресс-конференции Мэттиса, и в брифинге официального представителя Пентагона Даны Уайт обращали на себя внимание два момента. Во-первых, они настаивали, что «до, во время и после операции» находились на связи с российскими представителями. Во-вторых, несмотря на многократно повторяемые журналистами вопросы, решительно отказались говорить, из кого же состояли эти самые «проасадовские» силы.

Российская версия несколько отличалась от американской. Согласно ей, отряд неких «ополченцев» проводил операцию против «спящей ячейки ИГИЛ» (и курды, и американцы утверждают, что никаких игиловцев там и близко нет) «в районе бывшего нефтеперерабатывающего завода “Эль-Исба”» (то есть в американской зоне контроля). Говоря о потерях «ополченцев», российское Минобороны почему-то сообщило о двадцати раненых, ничего не сказав о погибших. В военном ведомстве РФ акцент сделали на том, что «причиной инцидента стали не согласованные с командованием российской оперативной группы в населенном пункте Сальхиях разведывательно-поисковые действия сирийских ополченцев». При этом мысль о нефтяном заводе крепко сидела в минобороновских мозгах. «Инцидент в очередной раз продемонстрировал, что истинная цель незаконного нахождения сил США на территории Сирии — уже не борьба с ИГ, а захват и удержание под своим контролем экономических активов, принадлежащих только Сирийской Арабской Республике», утверждалось в заявлении. Так или иначе, и Москва, и Вашингтон явно старались продемонстрировать, что инцидент исчерпан: кто-то нанял каких-то «ополченцев», чтобы «отжать» нефтегазовые активы. Им показали их место.

Но вдруг бывший «министр обороны» самопровозглашенной ДНР Стрелков (Гиркин) заявил, что американцы уничтожили не «ополченцев», а несколько подразделений, сотни человек, из «группы Вагнера», российской частной военной компании. Бойцы ЧВК Вагнера участвовали во всех победных операциях в Сирии, некоторые из них получили высшие государственные награды. Правда, летом прошлого года появились сообщения, что ЧВК взялось освобождать и охранять нефтегазовые месторождения по контракту с «кремлевским поваром» Евгением Пригожиным. Тогда же расстроились отношения «вагнеровцев» с Минобороны.

Надо сказать, что, по данным российских СМИ, нефтеперерабатывающий завод, после того как был отбит у ИГИЛ, некоторое время находился даже под контролем российских фирм, его охраняли нанятые ими охранные агентства, вполне возможно, что и «вагнеровцы».

Конечно, информацию от Стрелкова нельзя считать абсолютно достоверной. Однако тогда же в блоге обозревателя «Вашингтон пост» Дэвида Игнатиуса появился репортаж о поездке как раз в тот район, где произошел бой. Там Игнатиус взял интервью у курдского командира, который представился Хасаном. «Генерал» рассказал, что разведка сообщила ему о выдвижении батальона противника. Он позвонил российскому офицеру связи и потребовал прекратить наступление. На что тот заявил, что никакого наступления не происходит. После того как удар был нанесен, тот же российский офицер, утверждает Хасан, сам вышел на связь и попросил остановить обстрел, чтобы собрать убитых и раненых. Заметим опять же, что и этот источник выглядит не слишком достоверным.

Но вот известная расследовательная организация Conflict Intelligence Team уже назвала первые имена погибших «вагнеровцев». Родственники и друзья Станислава Матвеева и Игоря Косотурова, а также сослуживцы Владимира Логинова и Кирилла Ананьева подтвердили информацию о гибели этих людей в Сирии. Например, «сотник Владимир погиб в неравном в бою 7 февраля 2018 года, в районе сирийского Дейр-эз-Зора», — говорится в сообщении общества «Балтийский отдельный казачий округ» о гибели Владимира Логинова.

И это наводит на мысль, что сообщения о гибели десятков, если не сотен «вагнеровцев» имеют под собой основания. Если так, то в этой истории все выглядит чрезвычайно скверно. Россияне, пожалуй, впервые после Корейской войны вступили в непосредственное боестолкновение с силами США (мне уже приходилось писать, что отношения двух стран стремительно деградируют до этого уровня). Очень показательно, что американцы старательно уходили от вопросов о том, кого же они уничтожили. Не хватало еще начать в Сирии третью мировую. При этом россияне, получается, воюют там не против террористов, и даже не за иллюзорные «геополитические интересы». Помните, как майор Роман Филиппов, подрывая себя гранатой, прокричал «За пацанов!»? А за кого теперь гибнут пацаны? За Пригожина и его финансовые интересы?

Однако все это еще можно пережить. Можно сказать, что в своей внешней политике Москва вдохновляется примером Британской империи XVIII века, когда частные компании реализуют геополитические цели. Можно даже смириться с тем, что в Сирии гибнут бойцы ЧВК — в конце концов, взрослые люди сами приняли решение зарабатывать таким образом.

Меня больше всего шокирует другое. Невозможно представить, что российские офицеры, отвечающие за ситуацию в зоне деэскалации в районе Дейр-эз-Зора, оказались не в курсе движения батальонной тактической группы, состоящей из соотечественников. И самое страшное: российские офицеры, заранее предупрежденные об ударе, не предупредили этих самых русских пацанов, своих не предупредили. Ведь могли бы сказать американцам, наши типа заблудились. И развернуть колонну. Позор, конечно, но люди остались бы живы.

Текст опубликован с разрешения автора

13

РВШ написал(а):

Игде?

Без никаких проксей и VPN

не могу войти

Доступ к запрашиваемому Вами ресурсу ограничен!
Доступ к ресурсу по адресу http://www.dailymotion.com80/ ограничен по решению органов власти РФ:
решение: решение суда по делу № 3-1184/2016
орган власти: Мосгорсуд
дата вынесения решения: 02.12.2016 00:00

https://www.youtube.com/watch?time_cont … UOql8WzYaU
https://www.youtube.com/channel/UCtEICa … 3_QYSUGW1w

Отредактировано Ё-маё (2018-02-16 18:58:35)

14

Ё-маё написал(а):

не могу войти

https://www.youtube.com/watch?time_cont … UOql8WzYaU
https://www.youtube.com/channel/UCtEICa … 3_QYSUGW1w

Отредактировано Ё-маё (Сегодня 18:58:35)


https://ru.savefrom.net/

ссылку ему засунь , потом скачай.

15

Кемет написал(а):

https://ru.savefrom.net/

ссылку ему засунь , потом скачай.

Да !))Совсем забыл !))

16

Кемет написал(а):

https://ru.savefrom.net/

ссылку ему засунь , потом скачай.

лучше ИМХО 4KDownload https://www.4kdownload.com/products/pro … downloader . Он позволяет тащить в наилучшем качестве и даже часто странички с ограничением. Я вообще-то им и скачал, потом на другом компе посмотрел, когда появилось время.
http://s4.uploads.ru/t68PR.gif

Отредактировано РВШ (2018-02-16 19:18:56)

17

КАКАЯ ГАЛИМАТЬЯ ....

ладно - все обломки поддельные , координаты от балды - типа стекла с пробоинами от левого лобовика у птичника в грабово , обломки с дырками не соответствуют  боингу ... это из того что мне было интересно. НИЧЕГО ТАМ НЕТ НАСТОЯЩЕГО - все бутафория и отсебятина. Ерунда полная ,а не документальный фильм. А ихние словесные разглагольствования больше напоминают уже обосравшихся и завравшихся детей в саду.

Наверно стоит коллекционировать ихние ляпы  и то пользы больше - хоть посмеемся , хотя многие кадры либо с фото взяты , либо действительно сделаны в первые моменты в июле - винегрет такой устроили

ну типа : 

- вывоз обломков был в ноябре все трава уже желтая  , а там зеленая британская травка сочная
- горняк с донбаса вылез из забоя стал отмороженным сепаратистом . но разговаривает с чистым британским акцентом
- автомат в руках американская штурмовая винтовка м-16 (и то похоже что детская игрушка )

НАСТОЯЩЕЕ СОПЛО В КАДРЕ НАШЛИ )))) ой бл.н нафиг всю эту лабуду.


http://s5.uploads.ru/fqb48.jpg
http://se.uploads.ru/Jyd2n.jpg

18

Я иногда поражаюсь )) https://defence.pk/pdf/threads/russian- … t-10259782
https://defence.pk/pdf/threads/russian- … t-10232656

Отредактировано Ё-маё (2018-02-16 22:52:29)

19

Кемет, спасибо, за ссылку на "труды" математиков Алмаз-Антей. Интересная работа.

Что касается мудака Лукашевича, таки ему надо напомнить о своём никчёмном существовании, вот он и тиснул чью-то "наводку" в Фейсбуке. Сам по себе, клиент туп, аки пробка, он, похоже, и понятия не имеет, что это откровенная лажа.

1. Про отсутствие ракет 9М38М1 на вооружении ВС РФ в 2014 году концерн А-А не заявлял.

2. По внешнему виду 9М38 и 9М38М1 не отличить.

3. Снимки от 2010 года, а 9М38, как заявил А-А, сняты с вооружения в РФ в 2011 году.

4. Об особенностях окраски этих ракет, вовсе не связанных с серией, Малышевский рассказал уже давно.

Обосрался продажный сучонок Лукашевич, конкретно. Туда ему и дорога.

20

meovoto написал(а):

Кемет, спасибо, за ссылку на "труды" математиков Алмаз-Антей. Интересная работа.

.


читай на здоровье , есть еще одна - ссылка всегда плавает - вестник №1 от 2016
http://www.almaz-antey.ru/zhurnal-vestn … 2016-1-16/
http://www.almaz-antey.ru/upload/iblock … 80743c.pdf

http://sg.uploads.ru/3Bus8.jpg

21

meovoto написал(а):

....

Что касается мудака Лукашевича, таки ему надо напомнить о своём никчёмном существовании, вот он и тиснул чью-то "наводку" в Фейсбуке. Сам по себе, клиент туп, аки пробка, он, похоже, и понятия не имеет, что это откровенная лажа.

....

Обосрался продажный сучонок Лукашевич, конкретно. Туда ему и дорога.


он не продажный , он гнида. И сливают через него сбушники . Мы с РВШ разбирались с этим информатором раньше.

сбушная операция подсунуть информатора Безлеру , который давал ему инфу по вылетающим рейсам. Безлер на основе сливов пытался их сбивать. 13 июля был у Горловки сбит самолет су-25 . оригинал переговоров лег в запись о группе Минера , Безлера уже пасли .
после этого этот информатор слил Безлеру про ан-26 транспортник... упал боинг. 

Источник , который он не хочет говорить - СБУ. Поэтому он тут три года на всех каналах тв , в прессе льет Г... на нас. Гнида. 

ЗЫ добавлю про Лукашевича. Стрелков от кого то получал также сливы о планах полетов. Судя по всему чуть ли не за сутки - время , план полета . цель полета. Поэтому под его командованием вдруг начался такой самолетопад. Иногда до четырех в день - два сбили ,два повредили. В наличие у Стрелкова был только пзрк и стрела-10. Он ее гонял по всему ДНР и всегда оказывался в радиусе 5 км от плана полета - чуть ли не каждый день. ОН ВСЕГДА оказывался там , где завтра полетят су-25. Длилось это долго. Уровень такого информатора - командование военного аэродрома Кульбакино. Так вот Лукашевич этого не знал и никогда не говорил ,почему столько сбивают. Он гнул только линию - сбить хотели ан-26 вместо боинга. 

для сравнения.   

http://sh.uploads.ru/dWAJe.jpg

http://s5.uploads.ru/RwEmx.jpg
http://sh.uploads.ru/IqexN.jpg
http://sh.uploads.ru/CBzli.jpg
http://se.uploads.ru/KhOEv.jpg
http://sh.uploads.ru/JQ0tZ.jpg

Отредактировано Кемет (2018-02-17 10:22:41)

22

МОСКВА, 13 фев — РИА Новости. Глава МИД Нидерландов Халбе Зейлстра посетит 14 февраля Россию и встретится с министром иностранных дел РФ Сергеем Лавровым, говорится в сообщении российского внешнеполитического ведомства.

Пожилая женщина с велосипедом на мосту в центре Амстердама
© РИА Новости / Максим Блинов
Перейти в фотобанк
"Странная позиция". Эксперт о лжи главы МИД Нидерландов про Россию
"В ходе предстоящих переговоров министра иностранных дел России Сергея Лаврова с министром иностранных дел Нидерландов Халбе Зейлстрой планируется обсудить состояние дел в двусторонних российско-нидерландских отношениях, которые в последние годы складывались непросто", — сообщили в МИД.
В ведомстве отметили, что "Нидерланды – одна из немногих стран ЕС, которая придерживается курса на ограничение двусторонних контактов с Россией по линии членов правительства за исключением встреч министров иностранных дел".

"Российско-нидерландские отношения омрачены развязанной в голландских СМИ беспрецедентной антироссийской кампанией, необъективностью ведомого Нидерландами расследования обстоятельств крушения малайзийского "Боинга" в 2014 году на востоке Украины, решением трибунала по делу "Арктик Санрайз", неправосудным вердиктом амстердамского суда о передаче экспонатов выставки "Крым – золотой остров в Черном море" Украине, а не крымским музеям", — отмечается в сообщении МИД РФ.

Госсекретарь США Рекс Тиллерсон на заседании Комитета по иностранным делам Сената. 13 июня 2017
© AFP 2018 / Brendan Smialowski
Тиллерсон считает, что Россия вмешивалась в выборы в Нидерландах и Франции
В ведомстве подчеркивают, что "вместе с тем важность сохранения каналов диалога по линии глав внешнеполитических ведомств не вызывает сомнений". В 2018 году Нидерланды занимают место непостоянного члена Совета Безопасности ООН. Проблематика, связанная с повесткой дня в ООН представляет интерес для обеих стран на предмет возможного взаимодействия.
Кроме того, в МИД отметили, что на протяжении многих лет Нидерланды были важным экономическим партнером России. "Тем не менее из-за санкционного противостояния объем товарооборота значительно снизился, а Нидерланды отодвинулись со второго на третье место среди главных торгово-экономических партнеров России (32,2 миллиарда долларов США). При этом за последние десятилетия накоплены значительные нидерландские прямые инвестиции в Российскую Федерацию (42,5 миллиарда долларов США)", — говорится в сообщении.

В ведомстве отметили, что "несмотря на линию официальной Гааги, голландский бизнес заинтересован в развитии сотрудничества с нашей страной". В 2017 году исполнилось 125 лет со дня начала деятельности в России нефтегазовой компании "Шелл", которая сегодня является крупнейшим иностранным инвестором в российскую экономику, участвует в проектах "Северный поток – 2", "Балтийский СПГ" и "Сахалин – 2".

Обломки потерпевшего крушение малайзийского Boeing 777 в Донецкой области. Архивное фото
© РИА Новости / Игорь Маслов
Перейти в фотобанк
Посол в Нидерландах рассказал об участии России в расследовании по MH17
Также в 2017 году нидерландско-британский концерн "Юнилевер", продукция которого пользуется большим спросом в России, отметил 25-летие работы в РФ. Выпуск продукции "Юнилевер" на территории России осуществляется на базе 4 крупных производственных кластеров: пищевой продукции и мороженого в Тульской области, чая, косметической продукции и бытовой химии в Санкт-Петербурге, косметической продукции в Екатеринбурге и мороженого в Омске, сообщили в МИД РФ.
Визит главы МИД Нидерландов в РФ пройдет на фоне очередного скандала. Ранее Зейлстра в интервью газете Volkskrant заявил, что солгал про присутствие на встрече с Владимиром Путиным на его даче в 2006 году. С 2014 года Зейлстра неоднократно заявлял, что во время этой встречи лично слышал, как Владимир Путин назвал Белоруссию, Украину, Прибалтику и Казахстан частями "великой России". В новом интервью министр заявил, что выдумал факт своего присутствия, потому что пытался защитить настоящего участника истории, от которого он получил информацию.

Позже глава МИД Нидерландов заявил, что сожалеет о своем решении солгать о встрече с Путиным и не возражает против требований оппозиции провести посвященные данному инциденту дебаты.

РИА Новости https://ria.ru/politics/20180213/1514512393.html

Глава МИД Нидерландов подал в отставку: он солгал о встрече с Путиным
14 февраля 2018
Поделиться сообщением в Facebook Поделиться сообщением в Twitter Поделиться сообщением в ВКонтакте Поделиться сообщением в Telegram Поделиться
Халбе ЗейлстраПравообладатель иллюстрацииEPA
Министр иностранных дел Нидерландов Халбе Зейлстра во вторник подал в отставку, после того как признался, что солгал о своей встрече с президентом России Владимиром Путиным.

Зейлстра объявил о своей отставке всего за несколько часов до того, как должен быть отправиться в Москву с официальным визитом.

О своем решении министр сообщил на заседании парламента, куда был приглашен депутатами для дачи объяснений, после чего не смог скрыть слез.

Нидерланды: парламентские выборы и национальный вопрос
В ходе своей предвыборной кампании в марте 2017 года Зейлстра утверждал, что в 2006 году лично слышал, как Путин говорил о планах региональной экспансии и создании "большей России". Как уточняет Financial Times, в то время Зейлстра работал по контракту с энергетической группой Shell.

В понедельник на этой неделе министр признал в интервью одной из нидерландских газет, что солгал и на самом деле не присутствовал в помещении, где Путин якобы сделал соответствующий комментарий. По словам Зейлстра, таким образом он пытался лишь защитить свой источник информации - человека, который был в помещении, где прозвучали слова российского президента.

В среду, заявив о своей отставке, политик признал, что совершил самую большую ошибку в своей политической карьере, и сказал, что не хочет бросать тень на министерство, так как Нидерланды заслуживают такого главу МИД, который "был бы выше любых подозрений - как на родине, так и за рубежом".

"В сложившихся обстоятельствах я не вижу иного выхода, кроме как вручить Его Величеству прошение об отставке", - заявил министр, в глазах которого стояли слезы.

Однако, признав, что он повел себя глупо, Зейлстра продолжает настаивать на том, что Путин действительно произнес такие слова.

Российское посольство в Нидерландах выпустило заявление, в котором сказано, что слова Зейлстра "не выдерживают никакой критики и направлены исключительно на распространение неверного представления об истинных намерениях" Москвы.

Зейлстра занимал пост министра иностранных дел Нидерландов лишь последние четыре месяца, но он является ближайшим соратником премьер-министра страны Марка Рутте и помог ему в прошлом году сформировать межпартийную коалицию.

После того как выяснилось, что сам премьер узнал правду несколько недель назад, но не сообщил об этом парламенту, депутаты поставили на голосование вопрос о доверии Рутте, однако вотума недоверия объявлено не было.

"Ложь - это грех, но не смертный грех", - заявил премьер, добавив, что по сути заявления главы МИД являются правдивыми.

"Если вы посмотрите на то, чем Россия занимается последние 10-15 лет, на ту политику, которую она проводит, вы будете вынуждены признать, что политика эта нацелена на экспансию", - заявил Рутте.

23

Халб Зийлстра признает ложь: встречи с Путиным никогда не было
Министр иностранных дел Хальбе Зильстра лгал годами о встрече с Владимиром Путиным. В отличие от своих предыдущих заявлений, член ВВД не присутствовал на встрече с президентом России в его стране в 2006 году. Премьер-министр Марк Рутте знал о фальшивой истории за несколько недель.

Автор: Натали Прастан 12 февраля 2018 года, 02:00
   
https://s.vk.nl/s-a4569129/
Зийлстра признался в этот уик-энд в интервью с Волкскрантом . Исследование, проведенное в газете, показало, что у коллег были серьезные сомнения в правдивости встречи с Путиным. «Это было неразумно. Я должен был бы сделать это по-другому », - говорит Зийлстра после того, как она провела исследование.

Излияние происходит в неудобное время. Во вторник Зийлстра впервые вылетит в Москву на встречу со своим коллегой Сергеем Лавровым. Тема MH17 стоит на повестке дня. Rutte III публично обвиняет российский режим в распространении дезинформации об этом. Теперь кажется, что министр иностранных дел много лет рассказывал неправдивый анекдот о Путине.

На майском съезде ВВГ в мае 2016 года Зийлстра предупредил своих избирателей о войне с Россией. «В начале 2006 года я присутствовал на дате Владимира Путина», - говорит Зийлстра в своем выступлении, которое все еще распространяется в Интернете. «Я был сотрудником. Я был спрятан в задней части комнаты, где это произошло. Но я вполне мог услышать, что ответ Владимира Путина был на вопрос о том, что он понимал под Великой Россией. Потому что Великая Россия - это то место, где он хочет вернуться. И его ответ был: это Россия, Беларусь, Украина и страны Балтии. И Казахстану было приятно иметь.

Зийлстра рассказал историю с начала 2014 года как внутри, так и снаружи ВВД. Он был бы сотрудником Shell вместе с генеральным директором Shell Джероном ван дер Виром и Путиным на даче. Это то, что его spindocters сказал в октябре прошлого года, когда он вступил в должность в качестве министра. Они использовали анекдот, чтобы противостоять критике неполноценного зарубежного опыта нового министра.

История «заимствована»
Я нарисовал историю для себя, чтобы убедиться, что человек, который там был, не стал показательным фактором

Халбек Зийлстра
Теперь он заимствует чужую историю, - признается он. Он сказал, что сделал это, чтобы защитить свой источник. «Тогда я сделал выбор: хорошо, это важная геополитическая история. Последствия этого являются твердыми. Затем я потянул эту историю себе, чтобы убедиться, что человек, который там был, не стал показательным фактором. Потому что это может также подразумевать последствия для него или его компании ».

По словам Зийлстра, премьер-министр некоторое время знает, что его министр сказал неправду о своих контактах с Россией. «Несколько месяцев назад я сообщил Марку Рутте о заявлениях Путина и о том, как я хотел защитить источник этой информации», - говорит Зийлстра. Rutte находится в Пхенчхане и не был доступен для комментариев в воскресенье.

Зийлстра не хочет говорить, от кого он слышал геополитическую историю, потому что тогда он поставил бы проблему с источником и его компанией. Два хорошо представленных источника сообщают, что сам ван дер Виер, но министр и Ван дер Вир не хотят это подтверждать. Министр утверждает, что «содержание сообщения правильное», и поэтому считает, что он «не распространял дезинформацию». Он не думает, что русские будут использовать его поддельную историю против него. «Если бы они попытались это сделать, я бы немедленно переключился на контент. Тогда я скажу: ты тогда отрицаешь, что эта история верна? Они также прекрасно знают, что происходит в голове Путина ».

Слова Путина, цитируемые Зийлстра, сильно нагружены, потому что Запад может рассматривать их как замаскированное объявление войны против стран Балтии со всеми его геополитическими последствиями. Российские эксперты считают маловероятным, что Путин поделился своими военно-стратегическими мечтами этими словами с нерусскими гостями.

«Я оттолкнул его, потому что он получил неправильный заряд»
Нет, он никогда не сидел в одной комнате с Путиным, как он всегда утверждал, Халбе Зийлстра теперь признает. Он услышал бы его слова из источника, который он хочет защитить. «И контент правдивый». Прочитайте интервью здесь . (+)

Были некоторые сомнения в истории Зийлстра
Утверждалось ВВД как одно из свидетельств того, что новый министр иностранных дел - Халбе Зийлстра - действительно имеет зарубежный опыт: Зийлстра когда-то был в загородном доме в России с президентом Путиным и генеральным директором Shell Джероном ван дер Виром. Но эта история была отвергнута Shell , как мы писали в октябре.

--------------

Фабрика Халбе Зийлстра ждет нерешенной задачи в дебатах
Это выглядит плохо для министра иностранных дел Халбе Зийлстра (ВВД). После его лжи о президенте России Владимире Путине его дни, похоже, были подсчитаны. Его попытка «защиты источника» только усугубляет ситуацию. Оппозиция судит с разрушительным эффектом: «Он просто хотел сделать что-то интересное».

В понедельник Халбек Зийлстра показал в мучительном интервью с Волкскрантом, что много лет лгал о встрече с президентом России Владимиром Путиным. Зийлстра заявил, что он присутствовал на встрече в загородном доме в России в 2006 году, где Путин рассказал о российской экспансии. Но Зийлстра там не было.

Во вторник стало ясно, что заявления Зейлстры все еще далеко за пределами правды. Jeroen van der Veer, в то время генеральный директор Shell, посетил Путина в 2006 году. Он объявил Волкскранту, что Зейлстра неправильно истолковал заявления Путина. Второй промах, который чрезвычайно болезнен для министра иностранных дел Нидерландов: в понедельник он подчеркнул, что «содержание истории не обсуждается».

«Защита источника» от Halbe Zijlstra оставляет желать лучшего
В мае 2016 года Зейлстра заметил на конференции ВВД об опасностях перерыва с Россией. В этом он использовал свою вымышленную встречу с Путиным в качестве аргумента. «В начале 2006 года я присутствовал на даче Владимира Путина. Я был сотрудником (из Shell, ed.). Я был спрятан в задней части комнаты, где это произошло. Но я вполне мог услышать, что ответ Владимира Путина был на вопрос о том, что он понимал под Великой Россией. Потому что Великая Россия - это то место, где он хочет вернуться. И его ответ был: это Россия, Беларусь, Украина и страны Балтии. И Казахстану было  приятно иметь .

Халб Зийлстра может почитать себя лучше, говорит Рене ван Риекворсель

Зийлстра утверждал, что он солгал о своей роли на этой встрече, чтобы «защитить свой источник», что он сказал бы ему о заявлениях Путина. Вопрос о том, кто был источником Зийлстра, широко обсуждался в понедельник. Через день источник Йерун ван дер Вир оказался сам. Против «Волкскранта» бывший генеральный директор «Шелл» сказал, что заявления Зийстра Струма были неверно изложены.

По словам ван дер Вэра, на самом деле было заявление Путина: «Исторически Великая Россия намного больше, чем нынешняя Россия». Ван дер Вир также считает, что его слова были сняты из контекста: «Как я сказал Зийлстру о конкретных странах того времени, я не помню. Но термин « приятно иметь » - это не способ сказать мне ». Объяснение, которое Зийлстра дал для своей лжи, защита его источника, поэтому не режет лес.

«Зийлстра отстает с большим количеством нулей»
Сегодня днем ​​министр Зийлстра должен оправдать себя в Палате представителей. У Палаты есть 109 вопросов, на которые он должен ответить. Член парламента ПвДа Лилианна Плумен в понедельник сказала, что авторитет Зейлстра «не так уж и много». «Не только для Зилстра это нехорошо, - говорит Плумен против Радио 1, - но и для Нидерландов». Она назвала дурака Зийлстра «очень плохой для голландского интереса», особенно в отношении досье MH17: «Зийлстра позади нас с большим количеством нулей».

Восемь голландцев, которые встретились с Путиным

GroenLinks MP Bram van Ojik сказал в понедельник в программе текущих дел Nieuwsuur : «Как кто-то может сделать такую ​​невероятно глупую вещь?» Замечательно, потому что Ван Ожик привык думать, что Зейлстра был хорошим служителем. Тот факт, что Зийлстра похвалил его назначение, потому что он был с Путиным, не помогает его делу. «Министр хотел сделать что-то интересное».

Nieuwsuur

@Nieuwsuur
"Kan Zijlstra in de toekomst nog geloofwaardig en effectief functioneren als minister van Buitenlandse Zaken? Ik zie dat eerlijk gezegd niet. Dit kan elk moment tegen 'm worden gebruikt", zegt @BramvanOjikGL.

00:41 - 13 feb. 2018
140
130 mensen praten hierover
Informatie over Twitter Ads en privacy
Если Зийлстра придет сегодня, он может пойти в Палату представителей. Он был третьим в списке ВВД на выборах 15 марта 2017 года.

=========

На карту поставлено доверие Ротте в файле MH17
На карту поставлено доверие Ротте в файле MH17
Тон Ф. ван Дейк
Тон Ф. ван Дейк
16 февраля 2018 года
Кто-то спросил: «Разве ты не считаешь, что Хальбе жалко?» Я ответил: «Я ничего не могу сказать об этом».
Моя политика заключается не в том, чтобы делать заявления об отдельных случаях. Конечно, не о кричащем министре.
Вы должны быть очень осторожны, чтобы продолжать фокусироваться на контенте как писатель. И что вы не позволяете себе испытывать соблазн делать заявления по отдельным вопросам (под давлением внешнего мира).
Я принял эту линию поведения у самих наших министров. В конце концов, они являются изобретателями и исполнителями политики. И очень часто решения, которые они принимают, оказывают огромное влияние на большие группы людей.
Возьмите, к примеру, детей просителей убежища, которые выросли в Нидерландах, а затем внезапно должны вернуться на свою «родину». Для ясности: обычно страна, где они никогда раньше не были, не говорят на языке и не знают никого.
Журналисты затем спрашивают, какой министр, который несет ответственность за эту обычно бесчеловечную политику, находит Янтье или Пьете , которых отправляют обратно в страну происхождения.
Ответ тогда предсказуем: «Министр не занимается отдельными делами».
Предложение, которое Halbe Zijlstra часто использовал. Всегда желаю поговорить о его политике. Но никогда не о последствиях для конкретных людей. В жаргоне министр индивидуального страдания и случай называется.
Обозреватель Parool Теодор Холман написал об этом  обряд обряда. В нем он объясняет, что влияние политики жесткой экономии Халбе Зильстры в культурном секторе было для его собственной жены, которая потеряла работу в оркестре.
Человеческая драма. Но в качестве министра вы не можете просто вникать в это. В конце концов, это «индивидуальный случай».
Затем политика получает лицо. И это обычно не так хорошо, как примечание о политике, в котором оно записано.
Халбе очень хорошо разбирался в этом и защищал множество политических документов. Но если у политики было человеческое лицо, всегда было одно предложение; «К сожалению, министр (или государственный секретарь) не может заниматься отдельными делами».
И так оно и есть со мной. Плачущий Халбек в Палате представителей? Я не могу в нее вникать. Это моя политика.
Я занимаюсь содержанием . И то, что застряло после нескольких дней, следующее: Возрастающее недоверие.
Мое удивление по поводу лежащего политика («я был с Путиным в его коттедже») не уменьшается, а скорее. Я просто не понимаю. И чем больше я стараюсь это понять, тем меньше это удается.
То же самое относится и к роли премьер-министра Марка Рутте. Поэтому он знал об этом несколько недель, но решил не разговаривать ни с кем об этом. Он хотел сообщить своим избирателям через «Волкскрант». Вместо их представителей в Палате представителей.
Я просто не понимаю. Точно так же, как я не понимаю, он считал это дело средним . Это тоже непостижимо.
Наконец, как бы я ни старался, я не могу сказать, что Рутте считал это «превосходным», что его министр иностранных дел (с его огромной ложью о Путине в рюкзаке) отправится в Россию. Где все знали, что Зийлстра лгал.
Я не могу себе представить, потому что Зийлстра отвечал за файл MH17 от имени кабинета.
Рутте торжественно пообещал родственникам, что «нижний камень» придет. И известно, что русские на самом деле не сотрудничают с этим. Отправка плачевного министра Зильстры в Россию на самом деле не является доказательством приоритета правительства в отношении авиакатастрофы.
Для ближайших родственников дополнительные конфронтационные отношения, потому что они надеялись на Ратте, которые лично предоставили им обещание справедливости.
Каждый день, прошедший с тех пор, как Зийлстра выл из палаты, неверие растет. И премьера тем более невероятно.
«Что ты думаешь о Рутте», - спросил меня кто-то в этом отношении.
Я ответил: «Правительство не преуспевает, но, к сожалению, я не могу делать объявления об отдельных случаях. Это моя политика ».
В противном случае это будет слишком болезненно.

24

http://sh.uploads.ru/Rmp1U.jpg

не совсем понял всю ситуацию , так что имхо.

у оранжевых разгорается скандал - уже дошло до голосования о доверии Рютте .  Фигня в том .что должна была быть встреча глав мидов обоих стран и на ней в том числе должен был обсуждаться вопрос мн17 - об этом пишут и у нас и укурков.

Однако вдруг министр за несколько часов до вылета пишет заявление об отставке . Рютте просит его остаться.

Потом раздувается вся история - министр посыпает пеплом голову , говорит что врал 12 лет о Путине. Врал даже на выборах 2017 года.

Укурки вспоминают все и вся - от депортации дочери из Голландии после боинга , до газа , нато  и еще вагон с тележкой  -  но такое длинное расследование по мн17 с заявлениями Рютте об наказании РФ за сбитый боинг вызывает у них уже раздражение - 4 года одной мути. Они уже не верят своему премьер министру.

А дальше у них идет связка в прессе у многих журналистов. Зийлстра врет об агрессии РФ и Путина , Рютте известный крайний русофоб его покрывает месяцами. И они задаются вопросом - такое расследование по мн17 не является ли такой же ложью против РФ? что весь их кабинет министров просто врет своим избирателям . а также  родственникам жертв  мн17. Привязывают от политики , нато , обамы  и еще куча всего. Но недовольство это мягко сказано - укурки очень толерантные  всегда , национальное качество .так вот такого агресивного не доверия к собственному правительству с обвинениями в лжи по мн17 не было все 4 года.

Занятно... а когда правду узнают , что будет ? что украина сбила боинг , а их же правительство вело не только лживое следствие , обвиняя во всем не виновную сторону , но и покрывало реальных убийц. Если просто за ложь они там пеной исходят , то здесь что будет в стране тогда ?

Как сказал Рютте - правда об этом повредит отношениям стран ? правильно ,т.к. если это начнется в голландии . то сраться им еще и американцами    , а это затронет не только их , но и всех участников следствия - JIT из состава Нидерландов, Бельгии, Австралии, Украины и Малайзии .

т.е. если всплывет , то скандальчик будет знатный . Одним махом можно убрать верхушку  многих стран.

)  поживем посмотрим.

25

Кемет написал(а):

...он не продажный , он гнида...


Гнидам тоже кушать надо. :)

26

Кемет написал(а):

...Глава МИД Нидерландов подал в отставку: он солгал о встрече с Путиным...


Такие заявления, об отсутствии контактов с Путиным, сейчас на вес золота. Не иначе, на повышение пойдёт, гденить в Брюсселе осядет, комиссаром какимнить.  :crazyfun:

27

Верховный суд Нидерландов разрешил оставить в секрете документы, касающиеся крушения MH17
356 Комментариев rookRiki 115 дней назад  MH17  Политика  Нидерланды 
Скажешь правду - обидится США
Скажешь неправду - обидится Россия

А давайте никому ничего не скажем?

Принято!

Верховный суд Нидерландов разрешил оставить в секрете документы, касающиеся крушения MH17 MH17, Политика, Нидерланды
ГААГА, 25 октября. /ТАСС/. Министерство безопасности и юстиции Нидерландов может не рассекречивать ряд документов, касающихся крушения Boeing на востоке Украины в июле 2014 года. О вынесении соответствующего решения Государственным советом страны сообщила в среду Нидерландская телерадиовещательная корпорация (НТК).

Согласно решению организации, являющейся высшим судебным органом Нидерландов, "право правительства на секретность своей деятельности, единство государственной политики и чувствительность вопроса перевешивают важность раскрытия информации". Таким образом, Государственный совет отменил решение нижестоящего суда, ранее постановившего, что данные должны быть оглашены.

Вскоре после крушения малайзийского Boeing НТК совместно с телеканалом RTL и газетой Volksrant на основе закона о свободе доступа к информации запросил у правительства данные, чтобы восстановить последовательность действий властей вслед за трагедией, произошедшей 17 июля 2014 года. В феврале и апреле 2015 года Министерство безопасности и юстиции Нидерландов опубликовало несколько сотен документов, однако большая часть информации в них была заретуширована до такой степени, что было даже непонятно, о чем идет речь. Кроме того, выяснилось, что ряд документов так и не был рассекречен. Ведомство пояснило свои действия тем, что обнародование этих данных может "привести к усложнению отношений с другими странами и международными организациями" и "будет препятствовать свободному обмену мнений между работниками".

С учетом этого СМИ решили подать совместный иск в суд. Нижестоящие инстанции подтвердили их право на получение информации, однако высший судебный орган страны стал на сторону правительства и министров, "которые должны иметь право свободно общаться между собой и не бояться, что детали их разговоров будут преданы огласке". В ближайшие недели НТК, RTL и Volksrant примут решение о том, имеет ли смысл подавать апелляцию на это решение в Европейский суд.

Пассажирский самолет Boeing 777 компании "Малайзийские авиалинии", выполнявший рейс MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур, разбился 17 июля 2014 года на востоке Донецкой области. Погибли все находившиеся на борту 298 человек, 196 из которых являлись подданными Нидерландов. Уголовным расследованием трагедии занимается Совместная следственная группа, в которую входят представители Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины. В июле этого года ее эксперты приняли решение, что судебный процесс над подозреваемыми будет проходить в Нидерландах по голландским законам.

========

16.10.17
02:00
2017-10-17T01:38:40+03:00
ПОЛИТИКА

О чем умалчивают голландцы по делу рейса МН17
Материалы консультаций спецслужб Нидерландов о гибели малазийского «Боинга» над Донбассом засекретили даже от парламентариев
СЕРГЕЙ ПОЛОСАТОВ
Поделиться:
879
FlipЕжедневная рассылка новостей KP.RU  Комментарии: comments409
Село Грабово. Место крушения самолета Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines, выполнявшего плановый рейс MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур.Село Грабово. Место крушения самолета Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines, выполнявшего плановый рейс MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур.
Фото: Виктор ГУСЕЙНОВ
Изменить размер текста:AA
История с лайнером, сбитым 17 июля 2014 года на юго-востоке Украины, ушла сначала с первых полос, а ныне и совсем из фокуса западных СМИ. Чем дальше от события, тем больше неудобных вопросов возникает и к следствию, и к властям. И не только к Киеву. Отвечать на них на Западе не хотят, предпочитая засекречивать информацию.

До сих пор безрезультатны усилия голландских СМИ и парламентариев, требующих от собственного правительства предать гласности информацию о том, почему Киев отказался закрывать свое воздушное пространство над зоной конфликта на Донбассе для гражданской авиации.

Еще в 2013-м году происходили консультации между различными ведомствами страны, в ходе которых обсуждались вопросы безопасности в регионах, где идут или возможны локальные конфликты (а в конце 2013-го уже было очевидно, что на Украине разразился политический кризис).

Реконструированный корпус "Боинга" на пресс-конференции в Нидерландах, осень 2015 года. Фото: REUTERS
Реконструированный корпус "Боинга" на пресс-конференции в Нидерландах, осень 2015 года.
Фото: REUTERS

В частности, подобные переговоры происходили между сотрудниками ведомства Национального координатора по борьбе с терроризмом, МИДа Нидерландов и Общей службы безопасности и разведки. Правительство уходит от комментариев, используя все это время один, затертый до дыр аргумент - консультации были конфиденциальны.

В очередной раз, когда депутаты потребовали обеспечить прозрачность следствия, они получили в ответ не рассекреченные файлы, а фактически отписку за подписью министра безопасности и юстиции Стефа Блока. Министр высокомерно разъяснил «невозможность рассекретить служебные переговоры». Да еще, словно в издевку над парламентариями, отписал это в ЗАКРЫТОМ письме.

Вместо рабочей переписки Блок решил предоставить депутатам «краткое резюме дебатов». Туда вошли общие фразы, вроде того, что «речь идет о служебной переписке», и что «представители авиакомпаний в переписке участия не принимали», и что «консультации имели общий характер и представляли собой внутренний обмен информацией».

Министр сообщил, что, якобы, «накануне крушения рейса МН17 правительство не располагало никакой конкретной информацией об угрозах для полетов гражданских самолетов над Украиной». И, по словам Блока, вопросы безопасности полетов над Донбассом вообще не обсуждались.

Удивительное признание. Ведь в том же письме министр напоминает парламентариям, что в 2015-м году в ходе таких же консультаций на основе информации о ситуации на Синае рекомендации по безопасности были доведены до авиакомпаний. А ведь к июлю 2014-го конфликт на Донбассе полыхал уже не один месяц. Более того, ополчение сбило несколько самолетов ВВС Украины, в том числе и 14 июня 2014 года - военно-транспортный Ил-76 в районе аэропорта Луганска. И с таким объемом информации спецслужбы королевства не обратили на войну на Украине никакого внимания? Слабо верится в это.

Гораздо более вероятно, что правительство Нидерландов продолжает не просто темнить, а сознательно утаивает детали расследования катастрофы. А следствие обезопасило от общественности для того, чтобы преступное бездействие украинских властей, не пожелавших закрыть небо ради финансовых прибылей, не выглядело столь вопиющим и безответственным.

Вот только, если такое происходит в ходе следствия, пока расследование еще не завершено, о какой объективности может идти речь? Или на Западе совсем отбросили приличия и больше не заботятся маскировкой того, что весь процесс насквозь политизирован и направлен против России?

28

meovoto написал(а):

Такие заявления, об отсутствии контактов с Путиным, сейчас на вес золота. Не иначе, на повышение пойдёт, гденить в Брюсселе осядет, комиссаром какимнить.


не похоже

он 12 лет педалировал эту тему. На фоне русофобии это выигрышная позиция - он защитник своего народа от агрессии. А здесь он резко сливается с темы - он публично не только признается во лжи (что конечно можно трактовать ,как попытку уйти от связей с ВВП ) , но и кается публично с тв и его не может даже уговорить остаться Рютте. Значит тут другое - парень просто сбегает от какой то ответственности и не хочет во что то лезть. При этом это что-то так серьезно .что ставит всю свою политическую карьеру на карту - по факту он ее уничтожил этим.

Дальше для принятия такого решения нужен не один день. т.е. он не вчера решил уйти так резко. При этом он всего 4 месяца как глава мида. Т.е. если дать ему два месяца на раздумья - середина декабря , тогда начало раздумий. А 4 месяца назад было середина октября , момент его назначения на должность  . В этот период он должен был получить какую то информацию ,от которой аж сбежал с поста и его ничего не остановило.

Именно в этот период :

16 октября  все засекречена вся переписка внутренняя 

В частности, подобные переговоры происходили между сотрудниками ведомства Национального координатора по борьбе с терроризмом, МИДа Нидерландов и Общей службы безопасности и разведки. Правительство уходит от комментариев, используя все это время один, затертый до дыр аргумент - консультации были конфиденциальны.

25 октября верховный суд засекречивает документы по мн17 и плевать на все.

"право правительства на секретность своей деятельности, единство государственной политики и чувствительность вопроса перевешивают важность раскрытия информации".
"привести к усложнению отношений с другими странами и международными организациями" и "будет препятствовать свободному обмену мнений между работниками".


в итоге наш новоявленный министр в ходе закрытой переписке обсуждал боинг мн17 , это пришлось все засекречивать , Далее засекретил верховный суд уже все ,что можно, показав , что никому и ничего. В феврале у должна была быть встреча с Лавровым , на которую он не поехал и просто ушел в отставку . А на этой встрече должны были обсуждать как раз мн17.

Ну похоже ,что наш оранжевый министр что то узнал и просто отказался в этом участвовать.

29

Как тебе сказать. По поводу информатора из Розы. Мне кажется, что "успехи" Гиркина не имеют никакого отношения к информаторам. Самолетопад был до подрыва ТРЛК в Артемовске. Уже сто раз говорил - местные уверены, что его взорвала 16 июня ДРГ Правого Сектора, хилявшая под ополчение. Последней каплей был Ил-76 ночью 14 июня в Луганске. На ТРЛК, по словам местных, работала сплошная "вата" и они мгновенно докладывали  Стрелкову,  Безлеру и в Луганск о налетах. С России низколетящие цели не видны, а для проводки гражданских судов хватало вторички в Днепропетровске. У военных ВСУ были свои локаторы. Рогань, Меловое, Спартак, Мариуполь, Довгенькое (база "Луна"). Вот и кто-то посчитал, что Артемовский ТРЛК больше мешает, чем помогает. Потом были сбития 14 и 16-го июля, но это совсем другая история. Как и с вертолетом с офицерами СБУ 24 июня. Я тогда отслеживал сообщения на авантюре. Гиркин на антиквариате заявил, что ничего не знает и будет разбираться. Потом через пару часов что-то пролепетал, что очередной успех. Но, обычно его акции были рассчитаны и продуманы, буквально через несколько минут после сбития появлялся очередной "кавалер" Георгия, а тут такой облом. Потом, чуть позже, появились слухи (форум ord-ua.com - источник еще тот - с  Цензором хозяин общий), что вертолет был сбит на Карачуне своими через 30сек после взлета в зоне, далекой от позиций Гиркина  - контрразведчики ВКР СБУ, которые вылетали на вертолете,  что-то накопали и их снесли, чтобы скрыть результаты расследования по торговле оружием между Гиркиным и ВСУ на Карачуне.
Тем более, самолеты летали также с Кульбакино и Чугуева, где никаких стюардов в помине быть не могло, да и полетное задание знает только командир и пилот, в том числе и у транспортника. Роза Ветров - имхо операция прикрытия для дискредитации Стрелкова. Как и "Птичка" для Безлера. Видно готовились хорошо, рассматривалась куча вариантов развития событий.
Ну и артемовский ТРЛК очень бы мешал провокации с Боингом.

Отредактировано РВШ (2018-02-17 15:01:27)

30

Оплачу старые «долги». :)

Пробирка Пауэлла написал(а):

...Вот, что написано в методичке этих аналитиков госдепа:

Russian warplanes continued to carry out airstrikes against insurgents in an area straddling the provinces of Idlib and Hama. The insurgent groups there do not include the Islamic State, which Russia and the United States vow to defeat...


Однако Вы уже запамятовали, какой исходный тезис Ваших фантазий я оспаривал.

Вы, смею заметить, утверждали, что ВКС РФ:

1) наносили удары якобы по «протурецким» боевикам.

2) при этом, якобы было обещано мочить, исключительно, ИГИЛ.

1. Провинция Идлиб, где, в основном, в это время производились бомбовые удары нашими, находился под господством Нусры. Эта исламистская банда была причислена турецкими властями к террористическим организациям 3 июня 2014 года, поэтому она никоим образом не могла быть якобы «протурецкой», суть дружественной по отношению к Эрдогану.

Следовательно, Ваше утверждение (1) – ложно.

2. 30 сентября 2015 года, Путин, выступая на совещании с членами Правительства РФ, и излагая суть инициированной им военной операции российских ВС в Сирии, заявил:

....Наши действия будут осуществляться строго в заданных рамках.

Во первых, мы будем поддерживать сирийскую армию исключительно в её законной борьбе именно с террористическими группировками.

Во вторых, поддержка будет осуществляться с воздуха без участия в наземных операциях.

И третье, такая поддержка будет ограничена по времени – на срок проведения сирийской армией наступательных операций...


«Террористические группировки» в Сирии включали (и включают) в себя не только ИГИЛ, поэтому, и Ваше утверждение (2) – ложно.

Чтд.

Пробирка Пауэлла написал(а):

...инсургенты это про-американские и про-турецкие террористы. Нусра - часть из них...


Ну, по поводу «протурецкости» Нусры мы уже определились...

А их «проамериканство» Вы уже и сами опровергли ранее, утверждая, что на известной карте ББС зафиксированы бомбовые удары США, именно, по Нусре.

Поэтому внесите в свой террористический кондуит, по крайней мере, «третью силу», и забудьте свои выдумки о целях России в Сирии, как страшный сон.

Пробирка Пауэлла написал(а):

...Кто-то должен платить за восстановление... Но почему такой очевидный конец нельзя было предусмотреть своим гибким геополитически мыслящим умом в 2015 году, когда влезли в эту кашу?...


Это уже Ваше личное оценочное суждение, ничем не обоснованное. Предполагать, что американцы и турки смиренно уберутся из Сирии, когда Асад освободится от непосредственного давления террористов и «прирастёт территорией» с помощью России, это, скорее, свойственно Вашей кривой логике. Но уж никак – путинской. Он прекрасно знает историю Руси и России, и я уверен, абсолютно, что Путин не питает никаких иллюзий по поводу продолжения многовекового кровавого противостояния с «западом», да и с Турцией.

Ровно, как и в ситуации с Крымом, вернувшимся в Россию, после недолгого и абсурдного пребывания в составе Украины, когда Россия была готова к ЛЮБОЙ и долгосрочной реакции США, инициировавших бандеровский переворот на Украине.

Что касается восстановления Сирии, таки я уже излагал своё мнение по этому поводу. Как понял, оно существенно откорректировало Ваше, и Вы теперь всё пытаетесь валить на российский бюджет. Типа, якщо не з'їм, так понадкусюю. Убедительный подход, в своих фантазиях распоряжаться чужими деньгами, слов нет. :)

Разумеется, это тоже моё «личное оценочное суждение», и мне похер чужое с ним несогласие.

Отредактировано meovoto (2018-02-18 09:03:12)


Вы здесь » MH17 » Прочее » Обо всём подряд - 14